VÖ: 2. Mai 2005 (Aggro Berlin/Groove Attack) HipHop/Rap
"Neu". "Deutsch". Und dann die "Welle" - das ist ja mal ganz originell, Donnerwetter. Ein vollkommen talentfreier junger Mann - von einem MC, einem Master of Ceremony (oder auch nur einem Mic Controller) darf man bei einer derart dürftigen Darbietung wirklich nicht sprechen - hat nichts zu erzählen, …
@vaterabraham (« trotzdem... das nationalistischste, was fler bisher von sich gegeben hat (und irgendwie kann mir nach wie vor keinen beleg für etwas schlimmeres geben) ist: schwarz - rot - gold | hart und stolz. Dass aufgrund so eines Reimes auf einmal die ganze Medienwelt verrückt spielt (und die SZ als eine der besten deutschen Zeitungen gleich hinterherzieht), beweist eigentlich nur, wie krankhaft paranoid unsere Gesellschaft heute noch immer mit der eigenen Vergangenheit umgeht. »):
Tja, Wörter wie "hart", "stolz", "Fahne" und dergleichen im Zusammenhang mit Deutschland haben nunmal eine dunkle Vergangenheit. Wer das nicht akzeptieren kann liegt auf seine Art und Weise aber ebenfalls daneben, genau so wie die "paranoide Gesellschaft".
Und war der Marketingslogan "Ab 1. Mai wird zurückgeschossen" oder nicht? Ich verfolge nicht jeden Muell des Berliner Kindergartens.
"Ab 1. Mai wird zurückgeschossen" wurde ja verwendet und wer mit Hitlerzitaten werbung macht, braucht sich nacher ned zu wundern wenn so ne Berichterstattung entsteht. Aber Puplicity is ja auch ned schlecht.
ps. und die Polemiken von Andrack find ich lustig. Wenn ihr sowas nicht verträgt dürft ihr als Handwerker auch ned Wiglaf Droste lesen.
na, und? selbst wenn, dann beweist das nur das man auch offensiv damit umgehen kann. das ist mir tausendmal lieber als diese komplettidioten die voller komplexe überall nach nazimotiven suchen, wie bei dieser ätzenden kampagne gegen mia...
man kann ruhig sagen welche farben unsere fahne hat, man kann auch sagen aus welchem land man kommt, und solang man deutlich position gegen nazis bezieht, kann man auch mit solchen "affronts" spielen
Zitat (« Tja, Wörter wie "hart", "stolz", "Fahne" und dergleichen im Zusammenhang mit Deutschland haben nunmal eine dunkle Vergangenheit. »):
Mit Russland ebenfalls. Nur wenn heute ein russischer Rapper irgendwas von weißblaurot (so ist doch die aktuelle Flagge, oder?) in Verbindung mit gleich und gerecht labern würde, würden die Leute ihn auch nicht sofort als Stalinisten verschreien. Ich bleib dabei. Die Schwarz-Rot-Goldene Flagge ist ein demokratisches Symbol, mit das einzige, das wir in Deutschland haben, und wenn man Fler was vorwerfen kann, dann, dass er hier den patriotischen raushängen lässt, obwohl er nicht richtig deutsch kann. Aber Nazi-Symbolik.... sehe ich nicht. Eigentlich nirgends, wenn ich ehrlich sein soll. Und das "ab 2. Mai wird zurückgeschossen" ist halt Aggro-Porno-Wir scheißen auf alles und machen Kohle draus-Promo. Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat? Wohl kein einziger. Wenn die Rechten das alles irgendwie instrumentalisieren sollten, dann ist es dem Medienhype zuzuschreiben, dass sie überhaupt das Potenzial dazu erkannt haben.
In diesem Thread wird sehr viel dummes und dumpfes Zeug gerechtfertigt und relativiert. Schade. Diese ganze aggressive HipHop-Schiene geht einfach überhaupt nicht, um das mal so zu sagen. Man kann auch nicht immer sagen "Ist halt deren Schiene". Selbst wenn die Motivation nicht böse ist, rechtfertigt das nicht die Mittel. Da bin ich lieber Spießer.
@kukuruz (« Ich sehe es so, daß mit HipHop immer auch die strikte Verweigerung einer Konsenshaltung verbunden ist - gegenüber einer anderen sozialen Schicht, gegenüber der jeweils anderen Nationalität und vor allem gegenüber anderen Generationen. »):
sehe ich auch so. aber diesen anspruch hatte musik der letzten 100 jahre mit all ihren facetten und stilen sehr oft. das liegt schon allein daran, dass musik meistens von jungen, eher rebellisch orientierten menschen etabliert wurde und wird. @kukuruz (« Kann mich irren, aber insofern führt es immer nur zu absurd falschen Ergebnissen, wenn man die Sprache der Hiphopper - insbesondere die angebliche Fäkalsprache - so mir-nichts-dir-nichts in einen fremden Kontext überträgt. Texte wie "Ich kann meinen Schwanz viermal um dein armseliges Haus wickeln" - Glaubt jemand wirklich, daß das wörtlich so gemeint ist? Wer, frage ich mich, macht sich da eigentlich lächerlich? »):
so isses auch fuer mich. ich bin auch ganz sicher, dass kaum einer, der in jedem zweiten satz meint, es wuerden wirklich neuerdings staendig muetter von ihren soehnen gepoppt, dies so meint. haha. aber wo liegt die aussage? und: warum wird dieser scheiss so extrem penetriert, dass selbst elfjaehrige kids inzwischen nicht viel mehr zusammenstammeln als das vorgekaute simpel- und faekal-vokabular, das auf sie einregnet? @kukuruz (« Was haben die Bildungsbürger und Verteidiger der Hochkultur Anfang des 20. Jahrhunderts nicht alles für einen Unfug über Jazz zusammengeredet. Man lese nur mal die einschlägigen Passagen in Hesses "Steppenwolf". »):
unterschreibe ich (siehe oben). @haha (« hab fler auch neulich in nem interview gesehen...er meinte selbst, er hätte von geschichte keinen plan (was ich ihm teilweise nicht abkaufe...ich für meinen teril denke, die leute von aggro berlin tun manchmal nur so beschränkt, um dummen leute das geld aus der tasche zu ziehen) und man sollte seine lyrics teilweise nicht zu ernst nehmen »):
kaufe ich ihm durchaus ab. kann man sogar metaphorisch dafuer sehen, dass es ohne bildung auch ganz gut geht. und dieser vermeintlich bequeme stil scheint bei den juengeren, die das nachahmen gewohnt sind, ja auch ganz gut anzukommen. abhaengen, alles kacke finden, ab und zu "f*ck deine mudda" sagen und die welle traegt einen. ditschkoeppe wie 50cent & co haben ja schliesslich auch goldklunker an den pfoten und raekeln sich vor fetten autos. und ja - so ist es: 'das geld fuer die klunker liefern sie selber'.. bertolt brecht laesst mal wieder gruessen. die millionen der geschaeftstuechtigen sprechsaenger setzen sich wohl zu einem grossteil aus dem taschengeld zusammen, das sie den kids, die sich 10 jahre spaeter dafuer an den kopp fassen, aus den taschen ziehen.
@vaterabraham (« Mit Russland ebenfalls. Nur wenn heute ein russischer Rapper irgendwas von weißblaurot (so ist doch die aktuelle Flagge, oder?) in Verbindung mit gleich und gerecht labern würde, würden die Leute ihn auch nicht sofort als Stalinisten verschreien. Ich bleib dabei. Die Schwarz-Rot-Goldene Flagge ist ein demokratisches Symbol, mit das einzige, das wir in Deutschland haben, und wenn man Fler was vorwerfen kann, dann, dass er hier den patriotischen raushängen lässt, obwohl er nicht richtig deutsch kann. Aber Nazi-Symbolik.... sehe ich nicht. Eigentlich nirgends, wenn ich ehrlich sein soll. Und das "ab 2. Mai wird zurückgeschossen" ist halt Aggro-Porno-Wir scheißen auf alles und machen Kohle draus-Promo. Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat? Wohl kein einziger. Wenn die Rechten das alles irgendwie instrumentalisieren sollten, dann ist es dem Medienhype zuzuschreiben, dass sie überhaupt das Potenzial dazu erkannt haben. »):
Du widersprichst dich doch, wenn du sagst dass du keinerlei Nazi-Symbolik an der ganzen Sache siehst aber gleich im nächsten Satz ("Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat?") siehst du doch eine Verknuepfung mit der Nazivergangenheit, sprich: Nazi-Symbolik. Zudem ist dieser Ausspruch nicht irgendeiner den Hitler von sich gab, sondern ein sehr bekannter der durchaus von genuegend Leuten in Dt gekannt wird, glaub mir.
Und das Flaggenthema:
Ich bin zur Zeit in Schweden und wie du ja vielleicht weisst hat Schweden keinerlei negative Vergangeheit bezogen auf den ersten oder auf den zweiten Weltkrieg. Abgesehen vom 30-jährigen Krieg (der fast 350 Jahre lang zurueck liegt) war Schweden bei den grossen europ. Kriegen neutral, sprich: Schweden hat nicht so viel Dreck am Stecken wie z.B. Deutschland. Trotzdem haben viele Schweden wahnsinnige Probleme mit ihrem Land bzw mit Symbolen, die fuer das Land stehen: Man wird hier komisch angesehen wenn man als Schwede eine (schwed.) Flagge auf der Brust trägt oder die Farben besingt oder Wörter wie "hart" und "stolz" in Verbindung mit dem Land nennt und man wird sofort in eine rechte Ecke gestellt.
Wenn wir Deutschen paranoid sind, wie paranoid sind dann die Schweden? Und aus welchem Grund? Weisst du, langsam langweilt mich dein Gerede.
"Gekommen um zu bleiben" ist ebenfalls ein Goebbels-Zitat von 1933, oder nicht? Stellt irgendjemand die Helden deswegen in die rechte Ecke? Alter Schwede, das ist doch lächerlich.
und das mit der Flaggenproblematik in Schweden ist ehrlich gesagt das erste Mal, dass ich das höre. Als ich in Rostock wohnte gabs Hunderte Schweden zwischen Ostseestadion und Warnemünde-Strand mit blauen Shirt und gelben Kreuzen, Schweden-Buttons auf Rucksäcken und dergleichen. Schweden sind auch bei jeder Fußball-WM die größten Fußballpatrioten und werden deshalb stellvertretend immer in dei Kamera geschalten. Von blau-gelb geschminkten Gesichtern bis zur Flagge auf die Arschbacke tätowiert siehst du da alles, was bei uns völlig undenkbar ist. Erscheint mit wenig wahrscheinlich, was du da sagst. Ist mir ehrlich gesagt völlig egal, ob ich dich langweile. Mir liegt etwas daran, dass das Ansehen "meiner" Musikrichtung nicht durch völlig stumpfes Gelaber noch tiefer sinkt, als bereits geschehen. Dass dir das am Arsch vorbeigeht, ist mir auch klar.
Hm, es wurde viel gesagt. Fakt ist wohl, Fler wird wohl kaum so dumm sein nicht zu wissen welche Wortlaute er benutzt. Fler wird weiterhin nicht so dumm sein und sich die gute Promo entgehen lassen, in dem Maße wie das jetzt stattfindet hätte er es sich selbst wohl nicht träumen lassen. Fler wird wohl auch nicht so dumm sein und rechtsradikales Gedankengut hegen, da er soweit man das mitbekommt mit ziemlich vielen Türken verkehrt. Alles in allem eine kleine Provokation eines HipHop-Akteurs, der daraus sicherlich genug Kapital schlagen wird. Über die Qualität der Musik lässt sich streiten, über die Auslegung der Texte aber wohl eher nicht. Das jetzt aber aufs ganze HipHop Business zu beziehen und des weiteren dann aber auch noch die allgemeine Qualität von HipHop in Frage zu stellen sowie zu sagen HipHop sei keine Musik finde ich, liebe Nicole, allerdings diesmal ganz fürchterlich daneben von dir. Ich mag den Kerl, seine Art, seine Provokation und sein Aggrogebrabbel auch nicht, aber diese Verallgemeinerungen müssen echt nicht sein. Schulterzucken, weitergehen.
@VaterAbraham: Nun ja, dem Ansehen deiner Musikrichtung würdest du vielleicht eher dienen, indem du auch mal etwas kritischer dieser dumpfen Scheiße von Fler, den Aggro-Berlinern und einigen anderen gegenüberstehen würdest. Denn dass es guten HipHop gibt, werden wohl die wenigsten bestreiten. Oder findest du diese Art des deutschen Raps tatsächlich gut? Kann man das Album eines B-Tight (oder eines anderen) verteidigen, wenn darin lyrisch Frauen vergewaltigt oder Minderheiten diskriminiert werden? Wenn man da nicht mal nen Schnitt machen kann, und sich immer noch hinter den ach so tollen Beats oder den noch so krassen Flows verschanzt, wird das auch nichts mit dem Ansehen.
Ich sehe das genauso wie baumpurzel und Strangeways.
Es gibt definitiv guten Hip Hop. Ich würde niemals auf die Idee kommen das zu hören, aber ich respektiere das.
Aber jeden der älter als 14 ist und diesen Aggro Berlin Müll hört, lache ich aus. Das ist nicht nur Hirnwichse der allerübelsten Sorte sondern eine Gefahr für unsere überwiegend minderbemittelte Jugend.
@strangeways (« @VaterAbraham: Nun ja, dem Ansehen deiner Musikrichtung würdest du vielleicht eher dienen, indem du auch mal etwas kritischer dieser dumpfen Scheiße von Fler, den Aggro-Berlinern und einigen anderen gegenüberstehen würdest. Denn dass es guten HipHop gibt, werden wohl die wenigsten bestreiten. Oder findest du diese Art des deutschen Raps tatsächlich gut? Kann man das Album eines B-Tight (oder eines anderen) verteidigen, wenn darin lyrisch Frauen vergewaltigt oder Minderheiten diskriminiert werden? Wenn man da nicht mal nen Schnitt machen kann, und sich immer noch hinter den ach so tollen Beats oder den noch so krassen Flows verschanzt, wird das auch nichts mit dem Ansehen.
Im Übrigen hat Hulud Recht mit dem Widerspruch. »):
Ehm... korrigiere mich bitte, wenn ich mich täusche, aber habe ich jemals irgendeinen Hinweis darauf gegeben, dass ich Flers Musik gut finde? Das kann ich mir nicht vorstellen. Und wenn du meine letzten Rezensionen von deutschen Hip Hop alben gelesen hättest, dann wüsstest du, dass ich die Berlin-Entwicklung durchaus kritisch beäuge. In einem B-Tight Album wird keine Minderheit diskriminiert, btw. Es sei denn, man kapiert es nicht. Siehe einige Beiträge weiter oben.
Nichts liegt mir ferner, als diesen lyrischen Durchfall eines Vollpfostens wie Fler auch noch verteidigen zu wollen, und Aggro hat meinetwegen schon lange genug Hasstelefonate mit der Redaktion geführt.
ABER jemandem rechtes Gedankengut zu unterstellen ist eine äußerst kritische Sache. Und da kann sein Rap noch so scheiße sein, dass ist vollkommen unerheblich. Nur finde ich es unfair, dass nur deshalb, weil er nicht rappen kann, der Vorwurf, er sei rechts, von allen Zeitungen weitgehend ohne zu hinterfragen so hingenommen wird. Und von dir ja allem Anschein nach auch.
Die Diskussion artet gerade sinnlos aus. Die Leute, die mit HipHop sowieso nichts am Hut haben und haben wollen, weil sie an ihrem Klischeebild festhalten, sollten sich einfach raushalten. B-Tights "Neger In Mir" geht -befasst man sich etwas mehr damit- schon tiefer (könnt ihr irgendwo nachlesen, aber der Titel sagt eigentlich schon viel). Aber dem Hiphop lyrische Armseligkeit zu unterstellen, ist schlichtweg dumm. HipHop hat textlich in Deutschland wohl am meisten zu bieten. Klar gibt es auch schlechte Sachen (wie Fler), aber das ist in jeder Musikrichtung so. Proll-Texte a la ich bin der geilste gibt es überall. Ob Bushido seinen 7'er in Bar zahlt oder Gene Simmons von seinen Autos, Frauengeschichten und Privatjets singt, kommt doch aufs selbe hinaus. Wer sagt, dass HipHop-Lyrics einen fäkalen Sprachgebrauch an den Tag legen, sollte sich mal englische Texte seiner Musikrichtung übersetzen. Besonders lächerlich ist sowas gerade in Deutschland, wo der Ärzte-Hörer dem HipHoper Niveaulosigkeit vorwirft....während er "Claudia hat nen Schäferhund" singt.
Überall gibt es Künstler, die sich selbst darstellen, und überall gibt es schlechte Musik. Nicht nur im HipHop.
Also wieder zum Thema zurück: Das Album ist voll scheiße. Völlig egal, wie Fler politisch orientiert ist. Aber ich weiß immer noch nicht, was an den Beats so langweilig ist. Die finde ich am ganzen Album eigentlich noch am besten (...würde er ordentlich drauf rappen).
Ne sorry, aber einen kurzen Schlenker muss ich nochmal machen, da ich mich als ehemaliger Ärzte Fan nicht mit Fler-Hörern vergleichen lasse.
VinZ, DÄ haben eine menge stumpfe, niveaulose Songs, da stimme ich dir zu. Aber mit dem ELEMENTAREN Unterschied, dass die sich nicht ernst nehmen. Das sind einfach lustige Lieder zum mitsingen und jeder Fan weiss, dass das nur spass ist und amüsiert sich dabei. Darüberhinaus zeigen sie mit ihren guten Stücken, dass sie auch wichtige Sachen zu sagen haben.
Wenn Fler nun beim nächsten interview sagen würde "Haha, ihr minderbemittelten kleinen Hosenscheisser, habt ihr wirklich geglaubt ich meine diesen geistigen Dünschiss ernst??? Fangt mal an zu leben ihr Vollidioten.", dann würd ich sagen: Alle Achtung, und jetzt zeig mal was du wirklich drauf hast. Aber er meint die scheisse ernst. Das ist sein Horizont! Traurig...
@denim der punkt ist: woher weißt du, dass die rapper es ernst nehmen? ich höre als klassisches beispiel für den untergang des deutschraps immer sidos "arsch****song", und als der damals erschien, war wohl jedem, der sich schon vorher mit der Sekte, Royal TS etc. auseinandergesetzt hatte, vollkommen klar, dass das Satire ist. Es ist einfach vollkommen überzogen.
Ich hab früher auch Ärzte gehört, noch länger vorher hatte ich eine Punkphase, und was Bands wie die Dödelhaie zum Besten geben... da kapier ich die Kritikpunkte nun auch nicht wirklich.
@VinZ Halt jetzt mal den Rand, langsam wirst du mir sonst sympathisch
"Neu". "Deutsch". Und dann die "Welle" - das ist ja mal ganz originell, Donnerwetter. Ein vollkommen talentfreier junger Mann - von einem MC, einem Master of Ceremony (oder auch nur einem Mic Controller) darf man bei einer derart dürftigen Darbietung wirklich nicht sprechen - hat nichts zu erzählen, …
@vaterabraham («
trotzdem... das nationalistischste, was fler bisher von sich gegeben hat (und irgendwie kann mir nach wie vor keinen beleg für etwas schlimmeres geben) ist: schwarz - rot - gold | hart und stolz.
Dass aufgrund so eines Reimes auf einmal die ganze Medienwelt verrückt spielt (und die SZ als eine der besten deutschen Zeitungen gleich hinterherzieht), beweist eigentlich nur, wie krankhaft paranoid unsere Gesellschaft heute noch immer mit der eigenen Vergangenheit umgeht. »):
Tja, Wörter wie "hart", "stolz", "Fahne" und dergleichen im Zusammenhang mit Deutschland haben nunmal eine dunkle Vergangenheit. Wer das nicht akzeptieren kann liegt auf seine Art und Weise aber ebenfalls daneben, genau so wie die "paranoide Gesellschaft".
Und war der Marketingslogan "Ab 1. Mai wird zurückgeschossen" oder nicht? Ich verfolge nicht jeden Muell des Berliner Kindergartens.
"Ab 1. Mai wird zurückgeschossen" wurde ja verwendet und wer mit Hitlerzitaten werbung macht, braucht sich nacher ned zu wundern wenn so ne Berichterstattung entsteht.
Aber Puplicity is ja auch ned schlecht.
ps. und die Polemiken von Andrack find ich lustig. Wenn ihr sowas nicht verträgt dürft ihr als Handwerker auch ned Wiglaf Droste lesen.
Wenn Fler diesen Thread lesen wird, wird er sich ins Fäustchen lachen und ganz leise "succeed" jubeln.
Fler kann lesen?
Soweit ich weiß, hat hier auch niemand gesagt, dass Fler ein Nazi wäre....
nur mal angemerkt, dass es eine bedenktliche Marketing-Strategie ist.
na, und? selbst wenn, dann beweist das nur das man auch offensiv damit umgehen kann. das ist mir tausendmal lieber als diese komplettidioten die voller komplexe überall nach nazimotiven suchen, wie bei dieser ätzenden kampagne gegen mia...
man kann ruhig sagen welche farben unsere fahne hat, man kann auch sagen aus welchem land man kommt, und solang man deutlich position gegen nazis bezieht, kann man auch mit solchen "affronts" spielen
Zitat (« Tja, Wörter wie "hart", "stolz", "Fahne" und dergleichen im Zusammenhang mit Deutschland haben nunmal eine dunkle Vergangenheit. »):
Mit Russland ebenfalls. Nur wenn heute ein russischer Rapper irgendwas von weißblaurot (so ist doch die aktuelle Flagge, oder?) in Verbindung mit gleich und gerecht labern würde, würden die Leute ihn auch nicht sofort als Stalinisten verschreien.
Ich bleib dabei. Die Schwarz-Rot-Goldene Flagge ist ein demokratisches Symbol, mit das einzige, das wir in Deutschland haben, und wenn man Fler was vorwerfen kann, dann, dass er hier den patriotischen raushängen lässt, obwohl er nicht richtig deutsch kann. Aber Nazi-Symbolik.... sehe ich nicht. Eigentlich nirgends, wenn ich ehrlich sein soll. Und das "ab 2. Mai wird zurückgeschossen" ist halt Aggro-Porno-Wir scheißen auf alles und machen Kohle draus-Promo. Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat? Wohl kein einziger. Wenn die Rechten das alles irgendwie instrumentalisieren sollten, dann ist es dem Medienhype zuzuschreiben, dass sie überhaupt das Potenzial dazu erkannt haben.
In diesem Thread wird sehr viel dummes und dumpfes Zeug gerechtfertigt und relativiert. Schade. Diese ganze aggressive HipHop-Schiene geht einfach überhaupt nicht, um das mal so zu sagen. Man kann auch nicht immer sagen "Ist halt deren Schiene". Selbst wenn die Motivation nicht böse ist, rechtfertigt das nicht die Mittel. Da bin ich lieber Spießer.
@kukuruz (« Ich sehe es so, daß mit HipHop immer auch die strikte Verweigerung einer Konsenshaltung verbunden ist - gegenüber einer anderen sozialen Schicht, gegenüber der jeweils anderen Nationalität und vor allem gegenüber anderen Generationen. »):
sehe ich auch so. aber diesen anspruch hatte musik der letzten 100 jahre mit all ihren facetten und stilen sehr oft. das liegt schon allein daran, dass musik meistens von jungen, eher rebellisch orientierten menschen etabliert wurde und wird.
@kukuruz (« Kann mich irren, aber insofern führt es immer nur zu absurd falschen Ergebnissen, wenn man die Sprache der Hiphopper - insbesondere die angebliche Fäkalsprache - so mir-nichts-dir-nichts in einen fremden Kontext überträgt. Texte wie "Ich kann meinen Schwanz viermal um dein armseliges Haus wickeln" - Glaubt jemand wirklich, daß das wörtlich so gemeint ist? Wer, frage ich mich, macht sich da eigentlich lächerlich? »):
so isses auch fuer mich. ich bin auch ganz sicher, dass kaum einer, der in jedem zweiten satz meint, es wuerden wirklich neuerdings staendig muetter von ihren soehnen gepoppt, dies so meint. haha. aber wo liegt die aussage? und: warum wird dieser scheiss so extrem penetriert, dass selbst elfjaehrige kids inzwischen nicht viel mehr zusammenstammeln als das vorgekaute simpel- und faekal-vokabular, das auf sie einregnet?
@kukuruz (« Was haben die Bildungsbürger und Verteidiger der Hochkultur Anfang des 20. Jahrhunderts nicht alles für einen Unfug über Jazz zusammengeredet. Man lese nur mal die einschlägigen Passagen in Hesses "Steppenwolf". »):
unterschreibe ich (siehe oben).
@haha (« hab fler auch neulich in nem interview gesehen...er meinte selbst, er hätte von geschichte keinen plan (was ich ihm teilweise nicht abkaufe...ich für meinen teril denke, die leute von aggro berlin tun manchmal nur so beschränkt, um dummen leute das geld aus der tasche zu ziehen) und man sollte seine lyrics teilweise nicht zu ernst nehmen »):
kaufe ich ihm durchaus ab. kann man sogar metaphorisch dafuer sehen, dass es ohne bildung auch ganz gut geht. und dieser vermeintlich bequeme stil scheint bei den juengeren, die das nachahmen gewohnt sind, ja auch ganz gut anzukommen. abhaengen, alles kacke finden, ab und zu "f*ck deine mudda" sagen und die welle traegt einen. ditschkoeppe wie 50cent & co haben ja schliesslich auch goldklunker an den pfoten und raekeln sich vor fetten autos.
und ja - so ist es: 'das geld fuer die klunker liefern sie selber'.. bertolt brecht laesst mal wieder gruessen. die millionen der geschaeftstuechtigen sprechsaenger setzen sich wohl zu einem grossteil aus dem taschengeld zusammen, das sie den kids, die sich 10 jahre spaeter dafuer an den kopp fassen, aus den taschen ziehen.
so, ich bitte um die obligatorischen schlaege !
die wollen doch nur spielen !
@vaterabraham (« Mit Russland ebenfalls. Nur wenn heute ein russischer Rapper irgendwas von weißblaurot (so ist doch die aktuelle Flagge, oder?) in Verbindung mit gleich und gerecht labern würde, würden die Leute ihn auch nicht sofort als Stalinisten verschreien.
Ich bleib dabei. Die Schwarz-Rot-Goldene Flagge ist ein demokratisches Symbol, mit das einzige, das wir in Deutschland haben, und wenn man Fler was vorwerfen kann, dann, dass er hier den patriotischen raushängen lässt, obwohl er nicht richtig deutsch kann. Aber Nazi-Symbolik.... sehe ich nicht. Eigentlich nirgends, wenn ich ehrlich sein soll. Und das "ab 2. Mai wird zurückgeschossen" ist halt Aggro-Porno-Wir scheißen auf alles und machen Kohle draus-Promo. Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat? Wohl kein einziger. Wenn die Rechten das alles irgendwie instrumentalisieren sollten, dann ist es dem Medienhype zuzuschreiben, dass sie überhaupt das Potenzial dazu erkannt haben. »):
Du widersprichst dich doch, wenn du sagst dass du keinerlei Nazi-Symbolik an der ganzen Sache siehst aber gleich im nächsten Satz ("Wie viele potentielle Aggroberlin-Hörer wissen, dass das Zitat was mit dem dritten reich zu tun hat?") siehst du doch eine Verknuepfung mit der Nazivergangenheit, sprich: Nazi-Symbolik. Zudem ist dieser Ausspruch nicht irgendeiner den Hitler von sich gab, sondern ein sehr bekannter der durchaus von genuegend Leuten in Dt gekannt wird, glaub mir.
Und das Flaggenthema:
Ich bin zur Zeit in Schweden und wie du ja vielleicht weisst hat Schweden keinerlei negative Vergangeheit bezogen auf den ersten oder auf den zweiten Weltkrieg. Abgesehen vom 30-jährigen Krieg (der fast 350 Jahre lang zurueck liegt) war Schweden bei den grossen europ. Kriegen neutral, sprich: Schweden hat nicht so viel Dreck am Stecken wie z.B. Deutschland. Trotzdem haben viele Schweden wahnsinnige Probleme mit ihrem Land bzw mit Symbolen, die fuer das Land stehen: Man wird hier komisch angesehen wenn man als Schwede eine (schwed.) Flagge auf der Brust trägt oder die Farben besingt oder Wörter wie "hart" und "stolz" in Verbindung mit dem Land nennt und man wird sofort in eine rechte Ecke gestellt.
Wenn wir Deutschen paranoid sind, wie paranoid sind dann die Schweden? Und aus welchem Grund? Weisst du, langsam langweilt mich dein Gerede.
"Gekommen um zu bleiben" ist ebenfalls ein Goebbels-Zitat von 1933, oder nicht? Stellt irgendjemand die Helden deswegen in die rechte Ecke?
Alter Schwede, das ist doch lächerlich.
und das mit der Flaggenproblematik in Schweden ist ehrlich gesagt das erste Mal, dass ich das höre. Als ich in Rostock wohnte gabs Hunderte Schweden zwischen Ostseestadion und Warnemünde-Strand mit blauen Shirt und gelben Kreuzen, Schweden-Buttons auf Rucksäcken und dergleichen. Schweden sind auch bei jeder Fußball-WM die größten Fußballpatrioten und werden deshalb stellvertretend immer in dei Kamera geschalten. Von blau-gelb geschminkten Gesichtern bis zur Flagge auf die Arschbacke tätowiert siehst du da alles, was bei uns völlig undenkbar ist.
Erscheint mit wenig wahrscheinlich, was du da sagst.
Ist mir ehrlich gesagt völlig egal, ob ich dich langweile. Mir liegt etwas daran, dass das Ansehen "meiner" Musikrichtung nicht durch völlig stumpfes Gelaber noch tiefer sinkt, als bereits geschehen. Dass dir das am Arsch vorbeigeht, ist mir auch klar.
Hm, es wurde viel gesagt.
Fakt ist wohl, Fler wird wohl kaum so dumm sein nicht zu wissen welche Wortlaute er benutzt.
Fler wird weiterhin nicht so dumm sein und sich die gute Promo entgehen lassen, in dem Maße wie das jetzt stattfindet hätte er es sich selbst wohl nicht träumen lassen.
Fler wird wohl auch nicht so dumm sein und rechtsradikales Gedankengut hegen, da er soweit man das mitbekommt mit ziemlich vielen Türken verkehrt.
Alles in allem eine kleine Provokation eines HipHop-Akteurs, der daraus sicherlich genug Kapital schlagen wird. Über die Qualität der Musik lässt sich streiten, über die Auslegung der Texte aber wohl eher nicht.
Das jetzt aber aufs ganze HipHop Business zu beziehen und des weiteren dann aber auch noch die allgemeine Qualität von HipHop in Frage zu stellen sowie zu sagen HipHop sei keine Musik finde ich, liebe Nicole, allerdings diesmal ganz fürchterlich daneben von dir. Ich mag den Kerl, seine Art, seine Provokation und sein Aggrogebrabbel auch nicht, aber diese Verallgemeinerungen müssen echt nicht sein.
Schulterzucken, weitergehen.
@VaterAbraham: Nun ja, dem Ansehen deiner Musikrichtung würdest du vielleicht eher dienen, indem du auch mal etwas kritischer dieser dumpfen Scheiße von Fler, den Aggro-Berlinern und einigen anderen gegenüberstehen würdest. Denn dass es guten HipHop gibt, werden wohl die wenigsten bestreiten.
Oder findest du diese Art des deutschen Raps tatsächlich gut? Kann man das Album eines B-Tight (oder eines anderen) verteidigen, wenn darin lyrisch Frauen vergewaltigt oder Minderheiten diskriminiert werden? Wenn man da nicht mal nen Schnitt machen kann, und sich immer noch hinter den ach so tollen Beats oder den noch so krassen Flows verschanzt, wird das auch nichts mit dem Ansehen.
Im Übrigen hat Hulud Recht mit dem Widerspruch.
Ich sehe das genauso wie baumpurzel und Strangeways.
Es gibt definitiv guten Hip Hop. Ich würde niemals auf die Idee kommen das zu hören, aber ich respektiere das.
Aber jeden der älter als 14 ist und diesen Aggro Berlin Müll hört, lache ich aus.
Das ist nicht nur Hirnwichse der allerübelsten Sorte sondern eine Gefahr für unsere überwiegend minderbemittelte Jugend.
@strangeways (« @VaterAbraham: Nun ja, dem Ansehen deiner Musikrichtung würdest du vielleicht eher dienen, indem du auch mal etwas kritischer dieser dumpfen Scheiße von Fler, den Aggro-Berlinern und einigen anderen gegenüberstehen würdest. Denn dass es guten HipHop gibt, werden wohl die wenigsten bestreiten.
Oder findest du diese Art des deutschen Raps tatsächlich gut? Kann man das Album eines B-Tight (oder eines anderen) verteidigen, wenn darin lyrisch Frauen vergewaltigt oder Minderheiten diskriminiert werden? Wenn man da nicht mal nen Schnitt machen kann, und sich immer noch hinter den ach so tollen Beats oder den noch so krassen Flows verschanzt, wird das auch nichts mit dem Ansehen.
Im Übrigen hat Hulud Recht mit dem Widerspruch. »):
Ehm... korrigiere mich bitte, wenn ich mich täusche, aber habe ich jemals irgendeinen Hinweis darauf gegeben, dass ich Flers Musik gut finde? Das kann ich mir nicht vorstellen. Und wenn du meine letzten Rezensionen von deutschen Hip Hop alben gelesen hättest, dann wüsstest du, dass ich die Berlin-Entwicklung durchaus kritisch beäuge.
In einem B-Tight Album wird keine Minderheit diskriminiert, btw. Es sei denn, man kapiert es nicht. Siehe einige Beiträge weiter oben.
Nichts liegt mir ferner, als diesen lyrischen Durchfall eines Vollpfostens wie Fler auch noch verteidigen zu wollen, und Aggro hat meinetwegen schon lange genug Hasstelefonate mit der Redaktion geführt.
ABER
jemandem rechtes Gedankengut zu unterstellen ist eine äußerst kritische Sache. Und da kann sein Rap noch so scheiße sein, dass ist vollkommen unerheblich. Nur finde ich es unfair, dass nur deshalb, weil er nicht rappen kann, der Vorwurf, er sei rechts, von allen Zeitungen weitgehend ohne zu hinterfragen so hingenommen wird. Und von dir ja allem Anschein nach auch.
Die Diskussion artet gerade sinnlos aus. Die Leute, die mit HipHop sowieso nichts am Hut haben und haben wollen, weil sie an ihrem Klischeebild festhalten, sollten sich einfach raushalten. B-Tights "Neger In Mir" geht -befasst man sich etwas mehr damit- schon tiefer (könnt ihr irgendwo nachlesen, aber der Titel sagt eigentlich schon viel). Aber dem Hiphop lyrische Armseligkeit zu unterstellen, ist schlichtweg dumm. HipHop hat textlich in Deutschland wohl am meisten zu bieten. Klar gibt es auch schlechte Sachen (wie Fler), aber das ist in jeder Musikrichtung so. Proll-Texte a la ich bin der geilste gibt es überall. Ob Bushido seinen 7'er in Bar zahlt oder Gene Simmons von seinen Autos, Frauengeschichten und Privatjets singt, kommt doch aufs selbe hinaus. Wer sagt, dass HipHop-Lyrics einen fäkalen Sprachgebrauch an den Tag legen, sollte sich mal englische Texte seiner Musikrichtung übersetzen. Besonders lächerlich ist sowas gerade in Deutschland, wo der Ärzte-Hörer dem HipHoper Niveaulosigkeit vorwirft....während er "Claudia hat nen Schäferhund" singt.
Überall gibt es Künstler, die sich selbst darstellen, und überall gibt es schlechte Musik. Nicht nur im HipHop.
Also wieder zum Thema zurück:
Das Album ist voll scheiße. Völlig egal, wie Fler politisch orientiert ist.
Aber ich weiß immer noch nicht, was an den Beats so langweilig ist. Die finde ich am ganzen Album eigentlich noch am besten (...würde er ordentlich drauf rappen).
Ne sorry, aber einen kurzen Schlenker muss ich nochmal machen, da ich mich als ehemaliger Ärzte Fan nicht mit Fler-Hörern vergleichen lasse.
VinZ, DÄ haben eine menge stumpfe, niveaulose Songs, da stimme ich dir zu.
Aber mit dem ELEMENTAREN Unterschied, dass die sich nicht ernst nehmen. Das sind einfach lustige Lieder zum mitsingen und jeder Fan weiss, dass das nur spass ist und amüsiert sich dabei.
Darüberhinaus zeigen sie mit ihren guten Stücken, dass sie auch wichtige Sachen zu sagen haben.
Wenn Fler nun beim nächsten interview sagen würde "Haha, ihr minderbemittelten kleinen Hosenscheisser, habt ihr wirklich geglaubt ich meine diesen geistigen Dünschiss ernst??? Fangt mal an zu leben ihr Vollidioten.", dann würd ich sagen: Alle Achtung, und jetzt zeig mal was du wirklich drauf hast.
Aber er meint die scheisse ernst. Das ist sein Horizont!
Traurig...
@denim der punkt ist: woher weißt du, dass die rapper es ernst nehmen? ich höre als klassisches beispiel für den untergang des deutschraps immer sidos "arsch****song", und als der damals erschien, war wohl jedem, der sich schon vorher mit der Sekte, Royal TS etc. auseinandergesetzt hatte, vollkommen klar, dass das Satire ist. Es ist einfach vollkommen überzogen.
Ich hab früher auch Ärzte gehört, noch länger vorher hatte ich eine Punkphase, und was Bands wie die Dödelhaie zum Besten geben... da kapier ich die Kritikpunkte nun auch nicht wirklich.
@VinZ Halt jetzt mal den Rand, langsam wirst du mir sonst sympathisch