Gegen Pegida: Roland Kaiser ärgert Fans in Dresden
vom 13. Januar 2015
Der Reggae- und Dancehall-Musiker Ronny Trettmann hat einen Protest-Song gegen die Pegida-Bewegung geschrieben. Zusammen mit Yellow Umbrella-Sänger Jens Strohschneider und Tiny Dawson bastelte er an der Offbeat-Nummer, adressiert an die Mitläufer der seiner Ansicht nach rechten Formierung.
Wieso wird dieses Positionspapier überhaupt beworben? Damit schadet sich Pegida selbst. Es widerspricht sich nämlich an zahlreichen Stellen und zeigt deutlich, dass diese Bewegung nicht nur islamfeindlich ist, sondern auch Gleichberechtigung ablehnt und allen Migranten negativ gegenüber steht.
Weil's viel toller ist, mit Schlagworten und Beleidigungen in Richtung der 'Lügenpresse' um sich zu werfen als mit Erklärungen. Jede Forderung für sich genommen klingt ja noch nicht mal so furchtbar negativ, da finde ich mich oberflächlich betrachtet auch an ein oder zwei Stellen wieder. Die Kombination und vor allem die Bandbreite der Interpretationsmöglichkeiten macht das Pamphlet erst zu der fadenscheinigen Schande, die es ist. Gruß Skywise
@ Torque: Punkt 9 steht Migranten negativ gegenüber. Migration ist in dieser Denkweise etwas durchweg Negatives, was es auszugleichen gilt. Migranten haben gewissermaßen die Freundlichkeit der Zielländern völlig ausgereizt. Wenn sie jetzt nur einen Fehltritt machen und nicht alles dafür tun, ihre durch die Einwanderung verursachte Bringschuld zu begleichen, dann müssen diese Schmarotzer weg. "Rakete in Arsch und ab nach Hause"
Diese Denkweise ist völlig unaktzeptabel, da sie die Migranten von oben herab vorverurteilt, ungleich behandelt, und ihre Position in der Gesellschaft als Menschen, die etwas wegnehmen und es nun zurückgeben müssen, festigt. (Diese Maßstäbe werden übrigens nie auf intranationale Binnenmigration angewandt, was die völkische/rassistische Argumentation deutlich macht. Wandere ich wegen besserer Jobchancen vom Land in die Stadt ist es ok, bin ich Nicht-Deutscher und überquere die Deutsche Grenze, dann ist es schlecht.) Hier der besprochene Punkt:
"9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!"
Widerspricht sich übrigens mit Punkt 8, der eine Umsetzung der bestehenden Gesetze vorsieht.
Die anderen Punkte sind entweder Allerweltsforderungen, hinten denen (meine Vermutung), die meisten Pegida-Anhänger gar nicht stehen, z. B.: "12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!". In diesem Milieu stehen viele Menschen Homosexualität negativ gegenüber, ich glaube kaum, dass NPD-Anhänger die z. B. in Dresden mitdemonstrieren für die sog. Homo-Ehe sind.
dann erzähl mir mal, wie die hier lebenden Kulturbereicherer, meist mit muslimischem hintergrund so für die homoehe sind haben sie nicht die freundlichkeit ihrer gastländer völlig ausgereizt? #ehrenmorde #schariapolizei #marodierende bereichererbanden #charlie hebdo uvm wobei, zwei davon finde ich super. ich sag aber nicht welche
ach ja, fast vergessen. es gibt wieder antisemitische übergriffe in deutschland... die parallelen zur gaza-krise aufweisen... aber genaueres weiss man nicht
Lerne erstmal zu Argumentieren, bevor du hier alle möglichen Ebenen und Zusammenhänge vertauschst und mit lögischen Fehlschlüssen, à la "die sind ja auch nicht besser als Pegida", um dich wirfst. Ich habe gegen Pegida argumentiert, du hingegen bringst jetzt das Verhalten von Muslimen in Deutschland in die Diskussion ein.
ich soll argumentieren lernen du bringst mutmaßungen und vermutungen in deine argumentation mit ein, die nicht belegen kannst. aber mit argumenten als solches, hat man es als ethno-pluralist ja nicht
nein. wie du sicher weisst, tue ich das nur wenn es notwendig ist. beispielsweise, wenn jemand besonders hart im inet tut/redet und ich gerne wissen möchte, ob er das auch in der face:face konfrontation sagen würde aber bitte, großer mächtiger und gar so kluger bürokaufmann... bring dich in die diskussion mit ein
@Torque: Och, ich darf Dich daran erinnern, daß es auch schon andere Leute gab, die Dir mangelnde Argumentations(aufnahme)fähigkeiten unterstellt haben. Ich dachte, Du hättest mittlerweile wenigstens gelernt, keine Frage zu stellen, wenn Du die Antwort nicht hören willst oder parieren kannst. Gruß Skywise
warst du nicht derjenige, der sich in den forderungen von pegida wiederfindet? wer hat mir das denn unterstellt? olivander12 unterstellt den pegida demonstranten homophobie... und ich frage nach homophobentendenzen derer, die er so eifrig verteidigt. und klar hör ich da ne antwort? Bzw. ich weiss die antwort schon, weil ich gerne videos von muslimischen predigern höre. aber er darf sie mir trotzdem sagen
"ich soll argumentieren lernen du bringst mutmaßungen und vermutungen in deine argumentation mit ein, die nicht belegen kannst." Nein, ich habe deine Frage: "wo steht pegida asylsuchenden und verfolgten negativ gegenüber?" mit einem Beleg beantwortet.
Dass es homophobe Pegida-Anhänger gibt, ist, wie ich auch gesagt habe, eine Vermutung, die ich allerdings mit den homophoben Thesen der NPD, deren Wähler/Mitglieder auch auf den Demos waren, begründen kann.
Nun, es gibt auch viele christliche Prediger mit homophoben Tendenzen, genauso wie es etliche Muslime ohne solche gibt. Da muss man schon zwischen fundamentalistischen und moderaten Auslegungen differenzieren. Was ist also dein Punkt?
"und ich frage nach homophobentendenzen derer, die er so eifrig verteidig" Ja, das ist aber das klassische "Bääh, die sind ja auch nicht besser"-Argument. Das eine ist eine deutlich sichbare Islamfeindlichkeit, dass andere ist das Verhalten/die Einstellungen von Muslimen. Die beiden Aspekte sind aber voneinander zu trennen.
Davon abgesehen stammen über 70% der Immigranten aus der EU, sind also überwiegen Nicht-Muslime und nicht homophober als die hier ansässige Bevölkerung.
es ist ja nicht so, dass es einige (vatikanische) konzile gäbe, in denen man sich über fragen der homosexualität von christen uvm auseinander setzt. wie viele solcher konzile halten den die muslime ab?
Beschränken wir die Sicht auf Deutschland? Ansonsten würde ich einfach mal auf die USA verweisen. Und auch in Deutschland haben sie zumindest auf ihre Gemeinden teilweise einen starken Einfluss, das kenne ich aus meiner eigenen Umgebung.
@Torque: Nein, ich fand mich in ein oder zwei Forderungen von Pegida wieder, nicht in dem ganzen Positionspapier. Nur weil jemand in neunzehn Sätzen zwei sagt, denen ich zustimmen würde, stelle ich mich nicht auf seine Seite. Jetzt mal abgesehen davon, daß mir zu den einzelnen Aussagen die Erläuterungen oder Argumente fehlen. Allein Punkt 3 ist mir in dieser Hinsicht schon extrem sauer aufgestoßen. "PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!" Meine Interpretation von "dezentraler Unterbringung" reicht ungefähr von "jede Flüchtlingsgruppe getrennt voneinander bei Gastfamilien" bis hin zu "Konzentrationslager außerhalb der Ballungszentren". Für welche Variante die Menschen jetzt auf der Straße stehen, weiß ich nicht - ich behaupte: man wird die komplette Palette bei den PEGIDA-Anhängern finden. Kann ich sicher behaupten, weil ich in diesem Punkt schon verschiedene Positionen innerhalb dieses Spektrums gehört habe, die aber komischerweise so überhaupt nicht deckungsgleich waren ... Gruß Skywise
achja, ich begebe mich sicher in UNFASSBAR TIEFE GEWÄSSER, wenn ich mutmaße, dass die 30,000 immigranten aus afrika ÜBERWIEGEND homophob sind denn wie wir alle wissen, ist afrika ein paradis für homos... aber ich werde da noch rücksprache mit crazes negermutti halten
Torque: Doch, bitte, ich will die schwulen Nazis genannt bekommmen! Noch schöner fänd ich die Namen bekannter schwuler Muslime, schwuler Katholiken, Juden, etc.
endlich einer Ich finde schwule nazis auch sehr erotisch also aus der vintage-fraktion haben wir natürlich erstmal ernst röhm, edmund heines (*herzchen*), ebenfalls soll r.hess derartige neigungen gehabt haben. wenns moderner sein soll natürlich der unvergessene michael kühnen samt anhang außerdem gibt es eine sehr interessante youtube dokus über gay-nazis.
Oh, tut mir leid, den Punkt habe ich übersehen. Da müsste ich erst einmal recherchieren, da der Islam aber keine kirchliche Struktur hat, die mit der katholischen Kirche vergleichbar wäre, wird es da bestimmt nicht viele Konzile, sondern eher anderweitige Gesprächsforen geben. Was ich sagen kann ist, dass ich einige Muslime kenne, die kein Problem mit homosexuellen Ehen haben. Ob die jetzt repräsentativ sind, weiß ich natürlich nicht, aber zumindest scheint auch das eine Position zu sein, die sich mit dem Islam vereinbaren lässt.
@Olivander Ausländer, die eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen, konnten schon ausgewiesen werden, bevor es Pegida gab. Ein Beispiel ist der Fall Mehmet. Der damals Jugendliche hatte laut Wikipedia bereits vor seinem 14. Geburtstag mehr als 60 Diebstähle, Einbrüche, Körperverletzungen, Erpressungen, Nötigungen und Raubüberfälle begangen. Der deutsche Staat muss sich nicht alles gefallen lassen. Die Forderung nach Null-Toleranz ist allerdings weit überzogen. Zwischen den Punkten 8 und 9 besteht kein Widerspruch, weil es im Punkt 8 darum geht, dass abgelehnte Asylbewerber zügig abgeschoben werden. Nach dem Grundgesetz steht nur politisch Verfolgten Asyl zu. Kriegsflüchtlinge haben ein Bleiberecht nach der Genfer Flüchtlingskonvention. Man kann Leute nur abschieben, wenn es ein Land gibt, dass sie aufnimmt. Nach Ansicht des Politikwissenschaftlers Patzelt (siehe youtube) ist die NPD als Trittbrettfahrer auf den Pegida-Zug aufgesprungen. Die Meinung, die diese Leute zum Thema Homo-Ehe haben, ist daher für das Pegida-Papier unerheblich. Es mag aber sein, dass nicht alle Mitläufer diesen Punkt teilen. Die anderen Punkte sind keine Allerwelts- Forderungen und sie beweisen, dass Pegida zumindest offiziell nicht islamfeindlich ist. Ich bin Charlie und daher weder Pegida-Anhänger noch Pegida-Gegner.
Mengele hat doch in Ausschwitz auch gerne kleine Judenbengel untersucht. Und Humpel-Goebbels hat sich da sicher auch den ein oder anderen Jungen kommen lassen zur Rassenkunde. Und der olle Himmler hat doch auch gerne kleine Jungs vernascht, erzähl mir nix! Aber vornerum immer die Frau vorzeigen, tsss.
@Skywise Ein Konzentrationslager ist, wie der Name schon sagt, etwas Zentrales. Es wäre weit menschenunwürdiger als eine Turnhalle oder ein Heim. Das kann also nicht gemeint sein. Mit dezentral ist die Unterbringung in Wohnungen gemeint. Es entspricht der Forderung, die Andreas Linder vom Flüchtlingsrat Baden-Württemberg auf der Anti-Pegida Demo in Stuttgart vorgetragen hat. Die deutschen Städte sind allerdings jetzt schon mit der Unterbringung überfordert. Wie man das machen und finanzieren soll sagt weder Pegida noch der Flüchtlingsrat und die Damen und Herren Volksvertreter in Berlin halten sich vornehm zurück. Dass mehr als ein Mensch weniger als zwei Meinungen hat wird man selten finden.
@Torque: Ich habe Dir das bereits mehrfach unterstellt.
Ich habe die Berichterstattung über Buchenwald gelesen. Es ist nicht das erste Mal, daß solche Ideen laut werden; so ganz freiwillig komm' ich ja auch nicht auf solche Ideen. Gruß Skywise
@Joachim Freimuth: Ein Konzentrationslager ist insofern etwas Zentrales, als darin ungeliebte Gestalten zentralisiert, also zusammengeführt wurden. Dennoch lagen diese KZs verständlicherweise außerhalb der Ballungszentren/Städte, insofern würde ich hier schon eine "dezentrale Unterbringung" hineininterpretieren. Eine fehlende Erläuterung macht's möglich. Es ist mir schon bewußt, daß die Städte und Kommunen mit der Unterbringung oder auch nur mit der Organisation der Unterbringung in den meisten Fällen überfordert sind, diese Diskussion wird gerade in unseren städtischen Gremien schon fast verzweifelt geführt, was neben der Historie (Hungerstreiks, Protestaktionen aufgrund der Bedingungen) auch in den organisatorischen Pflichten begründet liegt. Was die Finanzierung angeht, nehmen sich Pegida und Anti-Pegida nicht sonderlich viel, das stimmt. Ob ein Mensch mehr oder weniger als zwei Meinungen hat, ist mir eigentlich recht egal ... aber wenn mehrere Leute für eine Sache auf die Straße gehen, sollten sie wenigstens ansatzweise das gleiche Ziel verfolgen. Wenn man eine Sache aus der Französischen Revolution lernen kann, die sich so glorreich gegen einen König wandte, um unter einem Kaiser zu enden, dann daß man sich besser genau aussucht, mit wem man gegen etwas protestiert - man könnte unter der Fuchtel der Streitgenossen versehentlich auf der Guillotine enden. Gruß Skywise
"Zwischen den Punkten 8 und 9 besteht kein Widerspruch, weil es im Punkt 8 darum geht, dass abgelehnte Asylbewerber zügig abgeschoben werde"
Stimmt einfach nicht, bitte höre auf meine Zeit zu verschwenden.
"PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!" versus
"PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!"
Wird ein Asylbewerber straffällig, soll er sofort abgeschoben werden (Null-Toleranz), was sich mit der Umsetzung der bestehenden Gesetze eindeutig widerspricht.
@Torque: Ich bin schwul.... Mein Freundeskreis: heterosexuelle Türken, Russen, Kroaten!... Ob ich schon von ner "kanacke" beschimpft wurde? Definitiv ja.... Ebenso vom gutbürgerlichen Kevin und Horst.... !
@Torque: Ich bin schwul.... Mein Freundeskreis: heterosexuelle Türken, Russen, Kroaten!... Ob ich schon von ner "kanacke" beschimpft wurde? Definitiv ja.... Ebenso vom gutbürgerlichen Kevin und Horst.... !
@skywise nichts für ungut. aber du argumentierst selbst oft als ob du spinabifida und das downsyndrom hast. aber fühl dich frei mich zu kritisieren @48stunden das tut mir sehr leid!! niemand sollte sowas erfahren! Möchtest du darüber reden? unter 4 augen? bei einem bier? auf einer bahnhofstoilette? würdest du dabei eine SA-Uniform tragen?
@Skywise Die Veranstalter von Demonstrationen habe nur wenig Einfluss darauf, wer mitläuft und was die Mitläufer denken und tun. Solange die Teilnehmerzahl nicht zu groß wird können die Ordner allenfalls verhindern, dass unliebsame Plakate ausgerollt werden.
Man kann davon ausgehen, dass einige Teilnehmer das Positionspapier nicht gelesen oder nicht verstanden haben oder dass sie für was anderes eintreten. Einen gemeinsamen Nenner haben sie schon, sie wollen die Zuwanderung begrenzen. Die einen wollen sich die Zuwanderer per Gesetz aussuchen, andere wollen sie möglichst ganz unterbinden. Der Namensteil "gegen die Islamisierung des Abendlandes" vermittelt dann auch noch den Eindruck, dass es gegen Muslime geht. Das steht zwar im Widerspruch zum Positionspapier aber das halten viele genau deswegen für Heuchelei.
Ich empfehle dazu das Interview mit Patzelt auf youtube.
@Olivander Um deine kostbare Zeit zu schonen werde ich Beiträge, die nicht direkt an dich gerichtet sind, nicht mehr mit @Olivander kennzeichnen. dann erfährt man zwar erst beim Lesen, auf welchen Beitrag ich mich beziehe, aber das ist dann halt so.
@Joachim Freimuth: Die Veranstalter von Demonstrationen haben vielleicht wenig Einfluß auf ihre Mitläufer, aber umgekehrt kann man auch Parolen so ausgeben, daß die Schar der Mitläufer möglichst bunt und reichhaltig ausfällt. Ich will dieses Schlagwort "Rattenfänger" nicht bemühen, denn meines Erachtens ist eine zunehmend in Daumen hoch/Daumen runter denkende und handelnde Gesellschaft ein wirklich verführerischer Nährboden für solches Treiben.
Selbst bei diesem gemeinsamen Nenner wäre ich vorsichtig. So konkret steht es ja nicht im Papier drin. Punkt 4 schwadroniert "PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten!" "Gerecht" klingt gut. Wenn man mal den Gedanken andenkt, daß es durchaus "gerecht" wäre, daß die Nation die meisten Flüchtlinge abbekommt, die am erfolgreichsten dafür sorgt, daß in deren Heimatland moderne Waffen zum Einsatz kommen, könnte man diese Forderung so interpretieren, daß Deutschland eigentlich noch viel zu wenig Flüchtlinge abkriegt ...
Das Interview mit Patzelt ist zwar ganz nett, aber etwas wirklich Neues hat er nicht unbedingt zur Diskussion beizutragen, oder? Er drückt höchstens bereits geäußerte Gedanken sehr schön aus ... Gruß Skywise
@Olivander: Und wen wundert's? In dieses diffuse Ramschpapierchen kann man alles hineinlesen.
These: Den Veranstaltern geht es nicht um die Inhalte, sondern um die bewusst evozierten Ressentiments zwischen den Zeilen. Wenn ich die Personen hinter der Aktion und den Namen einbeziehe, dürfte ich nicht komplett falsch liegen. Was Pegida wirklich ist, zeigen die bei den Märschen anwesenden Menschen und Redner - und da fallen die Hüllen. Welcher konstruktive Kritiker der Flüchtlingspolitk will sich denn noch mit Pegida solidarisieren? Der Zug ist abgefahren.
@Skywise: Nein, "gerecht" ist, dass Deutschland nur die Nord- und Ostseeflüchtlinge aufnimmt, der Rest kommt ja über EU-Drittstaaten. Was gehen die Neger und Moslems uns an?
@Torque: ähem, jupp, isn deal... Dehn dich aber bitte n bissle davor, will dir nicht weh tun!... Aber egtl. wollt ich dir nur verdeutlichen dass deine Wahrnehmung und die Realität derer die das Leben sich glücklicherweise doch stark unterscheiden...
nein, das passt schon so weisst du, es geht gar nicht um meine wahrnehmung. es geht darum, dass olivander gesagt hat "mimimi bei pegida laufen schwulenfeindliche leute mit, die pegida als gesamtgruppe schwulenfeindlich machen", was ja nicht der fall ist, wie joachim zeigt, und ich habe ihn gefragt, wie schwulenfreundlich die einwanderer sind, die fast überwiegend aus ländern kommen, wo pogrome gegen schwullesbische an der tagesordnung sind. Wenn du kaum negative erfahrungen mit bereicherern gemacht hast, ist das doch super ich persönlich habe eine gewisse schwäche für (neger)transen. Und die transgender, die ich so kenne, meiden i.d.R. "Problembezirke", wo es eine hohe anzahl an Bereicherern gibt. Zumindest wenn sie aufgebrezelt sind... warum auch immer...
Endlich mal wieder ein guter Reggae-Track von Ronny, in letzter Zeit hatte er sich ja mehr auf Club-House-Music konzentriert. Lyrics sind auch gut, Message sowieso! Big Up, Yo!
Man möge mir nachsehen, dass ich von Ronny Rettman hier bzw. auf youtube zum ersten Mal was höre. Ich werde mir gerne anhören, was er über Pegida singen wird.
Ich bin kein Fan von Roland Kaiser, immerhin "kannte" ich den schon und einige seiner Lieder haben mit gefallen. Ich habe zwar keine Ahnung, was er auf der Anti-Pegida-Demo gesagt hat, aber Ich bin mir trotzdem sicher, dass er das sagen durfte.
laut.de wieder hart am Trollen: "Roland Kaiser ärgert Fans" - als ob die alte Mumie 2015 noch Fans hätte! Der letzte von denen ist doch gefallen im Sezessionskrieg.
@CiaranGrace: Sie ist noch viel besser: wenn er politisch nicht meiner Meinung ist, obwohl ich ihm seine Konzertkarten abgekauft habe, hat er sich von der anderen Seite kaufen lassen. Im Grunde ist Roland Kaiser menschlich schon richtig zu bedauern, wenn dieses Bild bei seinen "Fans" vorherrscht. Gruß Skywise
grandioser albumtitel übrigends von kaiser richtig Untergrund dass er in kauf nimmt ein paar gestrige spinatwachteln auch mal ganz unmusikalisch zu vergraulen ist sehr bosshaft
Der Reggae- und Dancehall-Musiker Ronny Trettmann hat einen Protest-Song gegen die Pegida-Bewegung geschrieben. Zusammen mit Yellow Umbrella-Sänger Jens Strohschneider und Tiny Dawson bastelte er an der Offbeat-Nummer, adressiert an die Mitläufer der seiner Ansicht nach rechten Formierung.
Diese …
einen kasten tegernseer, dass das pegida-positionspapier nicht gelesen wurde
Den halt' ich.
Gruß
Skywise
Dieses sogenannte Positionspapier ist ein Witz.
Wieso wird dieses Positionspapier überhaupt beworben? Damit schadet sich Pegida selbst. Es widerspricht sich nämlich an zahlreichen Stellen und zeigt deutlich, dass diese Bewegung nicht nur islamfeindlich ist, sondern auch Gleichberechtigung ablehnt und allen Migranten negativ gegenüber steht.
Weil's viel toller ist, mit Schlagworten und Beleidigungen in Richtung der 'Lügenpresse' um sich zu werfen als mit Erklärungen.
Jede Forderung für sich genommen klingt ja noch nicht mal so furchtbar negativ, da finde ich mich oberflächlich betrachtet auch an ein oder zwei Stellen wieder. Die Kombination und vor allem die Bandbreite der Interpretationsmöglichkeiten macht das Pamphlet erst zu der fadenscheinigen Schande, die es ist.
Gruß
Skywise
es gibt einen unterschied zwischen "asyl" und "immigration" oder? wo steht pegida asylsuchenden und verfolgten negativ gegenüber?
@ Torque: Punkt 9 steht Migranten negativ gegenüber. Migration ist in dieser Denkweise etwas durchweg Negatives, was es auszugleichen gilt. Migranten haben gewissermaßen die Freundlichkeit der Zielländern völlig ausgereizt. Wenn sie jetzt nur einen Fehltritt machen und nicht alles dafür tun, ihre durch die Einwanderung verursachte Bringschuld zu begleichen, dann müssen diese Schmarotzer weg. "Rakete in Arsch und ab nach Hause"
Diese Denkweise ist völlig unaktzeptabel, da sie die Migranten von oben herab vorverurteilt, ungleich behandelt, und ihre Position in der Gesellschaft als Menschen, die etwas wegnehmen und es nun zurückgeben müssen, festigt. (Diese Maßstäbe werden übrigens nie auf intranationale Binnenmigration angewandt, was die völkische/rassistische Argumentation deutlich macht. Wandere ich wegen besserer Jobchancen vom Land in die Stadt ist es ok, bin ich Nicht-Deutscher und überquere die Deutsche Grenze, dann ist es schlecht.) Hier der besprochene Punkt:
"9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!"
Widerspricht sich übrigens mit Punkt 8, der eine Umsetzung der bestehenden Gesetze vorsieht.
Die anderen Punkte sind entweder Allerweltsforderungen, hinten denen (meine Vermutung), die meisten Pegida-Anhänger gar nicht stehen, z. B.: "12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!". In diesem Milieu stehen viele Menschen Homosexualität negativ gegenüber, ich glaube kaum, dass NPD-Anhänger die z. B. in Dresden mitdemonstrieren für die sog. Homo-Ehe sind.
dann erzähl mir mal, wie die hier lebenden Kulturbereicherer, meist mit muslimischem hintergrund so für die homoehe sind
haben sie nicht die freundlichkeit ihrer gastländer völlig ausgereizt? #ehrenmorde #schariapolizei #marodierende bereichererbanden #charlie hebdo uvm wobei, zwei davon finde ich super. ich sag aber nicht welche
ach ja, fast vergessen. es gibt wieder antisemitische übergriffe in deutschland... die parallelen zur gaza-krise aufweisen... aber genaueres weiss man nicht
Lerne erstmal zu Argumentieren, bevor du hier alle möglichen Ebenen und Zusammenhänge vertauschst und mit lögischen Fehlschlüssen, à la "die sind ja auch nicht besser als Pegida", um dich wirfst. Ich habe gegen Pegida argumentiert, du hingegen bringst jetzt das Verhalten von Muslimen in Deutschland in die Diskussion ein.
ich soll argumentieren lernen
du bringst mutmaßungen und vermutungen in deine argumentation mit ein, die nicht belegen kannst. aber mit argumenten als solches, hat man es als ethno-pluralist ja nicht 
Jetzt droht Torque bald wieder mit Schlägen, weil sein braundumpfes Kleinhirn überhitzt.
nein. wie du sicher weisst, tue ich das nur wenn es notwendig ist. beispielsweise, wenn jemand besonders hart im inet tut/redet und ich gerne wissen möchte, ob er das auch in der face:face konfrontation sagen würde
aber bitte, großer mächtiger und gar so kluger bürokaufmann... bring dich in die diskussion mit ein 
@Torque:
Och, ich darf Dich daran erinnern, daß es auch schon andere Leute gab, die Dir mangelnde Argumentations(aufnahme)fähigkeiten unterstellt haben.
Ich dachte, Du hättest mittlerweile wenigstens gelernt, keine Frage zu stellen, wenn Du die Antwort nicht hören willst oder parieren kannst.
Gruß
Skywise
warst du nicht derjenige, der sich in den forderungen von pegida wiederfindet? wer hat mir das denn unterstellt?
olivander12 unterstellt den pegida demonstranten homophobie... und ich frage nach homophobentendenzen derer, die er so eifrig verteidigt. und klar hör ich da ne antwort? Bzw. ich weiss die antwort schon, weil ich gerne videos von muslimischen predigern höre. aber er darf sie mir trotzdem sagen 
"ich soll argumentieren lernen
du bringst mutmaßungen und vermutungen in deine argumentation mit ein, die nicht belegen kannst." Nein, ich habe deine Frage: "wo steht pegida asylsuchenden und verfolgten negativ gegenüber?" mit einem Beleg beantwortet.
Dass es homophobe Pegida-Anhänger gibt, ist, wie ich auch gesagt habe, eine Vermutung, die ich allerdings mit den homophoben Thesen der NPD, deren Wähler/Mitglieder auch auf den Demos waren, begründen kann.
aber ich kann außerdem auf olivander12s frage antworten und ihm die namen einiger bekannter rechter politiker nennen, die schwul waren
oder es sind
Nun, es gibt auch viele christliche Prediger mit homophoben Tendenzen, genauso wie es etliche Muslime ohne solche gibt. Da muss man schon zwischen fundamentalistischen und moderaten Auslegungen differenzieren. Was ist also dein Punkt?
wie viel einfluss haben denn die christlichen prediger auf die versammelten christen?
"und ich frage nach homophobentendenzen derer, die er so eifrig verteidig" Ja, das ist aber das klassische "Bääh, die sind ja auch nicht besser"-Argument. Das eine ist eine deutlich sichbare Islamfeindlichkeit, dass andere ist das Verhalten/die Einstellungen von Muslimen. Die beiden Aspekte sind aber voneinander zu trennen.
Davon abgesehen stammen über 70% der Immigranten aus der EU, sind also überwiegen Nicht-Muslime und nicht homophober als die hier ansässige Bevölkerung.
es ist ja nicht so, dass es einige (vatikanische) konzile gäbe, in denen man sich über fragen der homosexualität von christen uvm auseinander setzt. wie viele solcher konzile halten den die muslime ab?
Beschränken wir die Sicht auf Deutschland? Ansonsten würde ich einfach mal auf die USA verweisen. Und auch in Deutschland haben sie zumindest auf ihre Gemeinden teilweise einen starken Einfluss, das kenne ich aus meiner eigenen Umgebung.
wie kommst du auf diese 70%?
wobei ich mich schon frage, ob pegida diese "70%" meint?
Da https://www.destatis.de/DE/PresseService/P…
Oder der Migrationsbericht von 2012
@Torque:
Nein, ich fand mich in ein oder zwei Forderungen von Pegida wieder, nicht in dem ganzen Positionspapier. Nur weil jemand in neunzehn Sätzen zwei sagt, denen ich zustimmen würde, stelle ich mich nicht auf seine Seite.
Jetzt mal abgesehen davon, daß mir zu den einzelnen Aussagen die Erläuterungen oder Argumente fehlen.
Allein Punkt 3 ist mir in dieser Hinsicht schon extrem sauer aufgestoßen. "PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!"
Meine Interpretation von "dezentraler Unterbringung" reicht ungefähr von "jede Flüchtlingsgruppe getrennt voneinander bei Gastfamilien" bis hin zu "Konzentrationslager außerhalb der Ballungszentren". Für welche Variante die Menschen jetzt auf der Straße stehen, weiß ich nicht - ich behaupte: man wird die komplette Palette bei den PEGIDA-Anhängern finden. Kann ich sicher behaupten, weil ich in diesem Punkt schon verschiedene Positionen innerhalb dieses Spektrums gehört habe, die aber komischerweise so überhaupt nicht deckungsgleich waren ...
Gruß
Skywise
ok
also nur für letztes jahr 
sind da die asylanten mit drin? Und die illegalen?
yay. skywise aka "der aal"
du hast mir aber immer noch nicht gesagt, welche laut.de nutzer mir das unterstellen 
keiner will die namen schwuler nazi-politiker hören
das macht mich sehr traurig 
achja, ich begebe mich sicher in UNFASSBAR TIEFE GEWÄSSER, wenn ich mutmaße, dass die 30,000 immigranten aus afrika ÜBERWIEGEND homophob sind
denn wie wir alle wissen, ist afrika ein paradis für homos... aber ich werde da noch rücksprache mit crazes negermutti halten 
achja. die alboz (bözemann ftw!!!) serben und ostslawen sind ja auch alle für ihre homophilie bekannt
gerade russland, wo ja der großteil der 2012 eingewanderten herkam, ist ja auch so ein shangri-la für schwule und lesben
ich seh schon... russland, (afrika), (ost)slawen, polen... man hat sich quasi die personifizierte schwul-lesbische freundlichkeit importiert
ach ja @skywise man bringt bereits asylanten in kzs unter http://www.stern.de/politik/deutschland/sc… ganz ohne pegida
Torque: Doch, bitte, ich will die schwulen Nazis genannt bekommmen!
Noch schöner fänd ich die Namen bekannter schwuler Muslime, schwuler Katholiken, Juden, etc.
Nicht wenige afrikanische Staaten sind geradezu mit Katholizismus infiziert - womit wir wieder beim Einfluss christlicher homophober Priester wären.
endlich einer
Ich finde schwule nazis auch sehr erotisch 
also aus der vintage-fraktion haben wir natürlich erstmal ernst röhm, edmund heines (*herzchen*), ebenfalls soll r.hess derartige neigungen gehabt haben. wenns moderner sein soll natürlich der unvergessene michael kühnen samt anhang 
außerdem gibt es eine sehr interessante youtube dokus über gay-nazis.
wolltest du nicht noch sagen, wie viele islamübergreifende konzile es für den adäquaten umgang mit schwullesbischen gegeben hat @santiago?
Hast auch welche auf halde, die noch leben ?
Oh, tut mir leid, den Punkt habe ich übersehen. Da müsste ich erst einmal recherchieren, da der Islam aber keine kirchliche Struktur hat, die mit der katholischen Kirche vergleichbar wäre, wird es da bestimmt nicht viele Konzile, sondern eher anderweitige Gesprächsforen geben. Was ich sagen kann ist, dass ich einige Muslime kenne, die kein Problem mit homosexuellen Ehen haben. Ob die jetzt repräsentativ sind, weiß ich natürlich nicht, aber zumindest scheint auch das eine Position zu sein, die sich mit dem Islam vereinbaren lässt.
@Olivander
Ausländer, die eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen, konnten schon ausgewiesen werden, bevor es Pegida gab. Ein Beispiel ist der Fall Mehmet. Der damals Jugendliche hatte laut Wikipedia bereits vor seinem 14. Geburtstag mehr als 60 Diebstähle, Einbrüche, Körperverletzungen, Erpressungen, Nötigungen und Raubüberfälle begangen. Der deutsche Staat muss sich nicht alles gefallen lassen. Die Forderung nach Null-Toleranz ist allerdings weit überzogen.
Zwischen den Punkten 8 und 9 besteht kein Widerspruch, weil es im Punkt 8 darum geht, dass abgelehnte Asylbewerber zügig abgeschoben werden. Nach dem Grundgesetz steht nur politisch Verfolgten Asyl zu. Kriegsflüchtlinge haben ein Bleiberecht nach der Genfer Flüchtlingskonvention.
Man kann Leute nur abschieben, wenn es ein Land gibt, dass sie aufnimmt. Nach Ansicht des Politikwissenschaftlers Patzelt (siehe youtube) ist die NPD als Trittbrettfahrer auf den Pegida-Zug aufgesprungen. Die Meinung, die diese Leute zum Thema Homo-Ehe haben, ist daher für das Pegida-Papier unerheblich. Es mag aber sein, dass nicht alle Mitläufer diesen Punkt teilen.
Die anderen Punkte sind keine Allerwelts- Forderungen und sie beweisen, dass Pegida zumindest offiziell nicht islamfeindlich ist.
Ich bin Charlie und daher weder Pegida-Anhänger noch Pegida-Gegner.
Mengele hat doch in Ausschwitz auch gerne kleine Judenbengel untersucht. Und Humpel-Goebbels hat sich da sicher auch den ein oder anderen Jungen kommen lassen zur Rassenkunde. Und der olle Himmler hat doch auch gerne kleine Jungs vernascht, erzähl mir nix! Aber vornerum immer die Frau vorzeigen, tsss.
goebbels war ultrahetero, spitzname der bock vom babelsberg,der konnte die hosen nie lang anlassen.
@Skywise
Ein Konzentrationslager ist, wie der Name schon sagt, etwas Zentrales. Es wäre weit menschenunwürdiger als eine Turnhalle oder ein Heim. Das kann also nicht gemeint sein. Mit dezentral ist die Unterbringung in Wohnungen gemeint. Es entspricht der Forderung, die Andreas Linder vom Flüchtlingsrat Baden-Württemberg auf der Anti-Pegida Demo in Stuttgart vorgetragen hat. Die deutschen Städte sind allerdings jetzt schon mit der Unterbringung überfordert. Wie man das machen und finanzieren soll sagt weder Pegida noch der Flüchtlingsrat und die Damen und Herren Volksvertreter in Berlin halten sich vornehm zurück. Dass mehr als ein Mensch weniger als zwei Meinungen hat wird man selten finden.
Ich glaube, dir ist der Unterschied zwischen "zentral" und "konzentriert" nicht klar.
Junge, du verstehst es nicht. Es geht um Pegida.
@Torque:
Ich habe Dir das bereits mehrfach unterstellt.
Ich habe die Berichterstattung über Buchenwald gelesen. Es ist nicht das erste Mal, daß solche Ideen laut werden; so ganz freiwillig komm' ich ja auch nicht auf solche Ideen.
Gruß
Skywise
@Joachim Freimuth:
Ein Konzentrationslager ist insofern etwas Zentrales, als darin ungeliebte Gestalten zentralisiert, also zusammengeführt wurden. Dennoch lagen diese KZs verständlicherweise außerhalb der Ballungszentren/Städte, insofern würde ich hier schon eine "dezentrale Unterbringung" hineininterpretieren. Eine fehlende Erläuterung macht's möglich.
Es ist mir schon bewußt, daß die Städte und Kommunen mit der Unterbringung oder auch nur mit der Organisation der Unterbringung in den meisten Fällen überfordert sind, diese Diskussion wird gerade in unseren städtischen Gremien schon fast verzweifelt geführt, was neben der Historie (Hungerstreiks, Protestaktionen aufgrund der Bedingungen) auch in den organisatorischen Pflichten begründet liegt. Was die Finanzierung angeht, nehmen sich Pegida und Anti-Pegida nicht sonderlich viel, das stimmt.
Ob ein Mensch mehr oder weniger als zwei Meinungen hat, ist mir eigentlich recht egal ... aber wenn mehrere Leute für eine Sache auf die Straße gehen, sollten sie wenigstens ansatzweise das gleiche Ziel verfolgen. Wenn man eine Sache aus der Französischen Revolution lernen kann, die sich so glorreich gegen einen König wandte, um unter einem Kaiser zu enden, dann daß man sich besser genau aussucht, mit wem man gegen etwas protestiert - man könnte unter der Fuchtel der Streitgenossen versehentlich auf der Guillotine enden.
Gruß
Skywise
"Zwischen den Punkten 8 und 9 besteht kein Widerspruch, weil es im Punkt 8 darum geht, dass abgelehnte Asylbewerber zügig abgeschoben werde"
Stimmt einfach nicht, bitte höre auf meine Zeit zu verschwenden.
"PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!"
versus
"PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!"
Wird ein Asylbewerber straffällig, soll er sofort abgeschoben werden (Null-Toleranz), was sich mit der Umsetzung der bestehenden Gesetze eindeutig widerspricht.
@Torque: Ich bin schwul.... Mein Freundeskreis: heterosexuelle Türken, Russen, Kroaten!... Ob ich schon von ner "kanacke" beschimpft wurde? Definitiv ja.... Ebenso vom gutbürgerlichen Kevin und Horst.... !
@Torque: Ich bin schwul.... Mein Freundeskreis: heterosexuelle Türken, Russen, Kroaten!... Ob ich schon von ner "kanacke" beschimpft wurde? Definitiv ja.... Ebenso vom gutbürgerlichen Kevin und Horst.... !
Das Papier ist doch großartig geschrieben. Ich habe selten ein derart geschickt gesetztes Implikaturenrudel gelesen.
Ansonsten ist es natürlich wertlos. Pegida wird gemessen an den Gesichtern und Haltungen, die sie repräsentieren.
@ Tinco: Diese "Gesichter und Haltungen" sind aber nur schwer zu fassen, weil die Bewegung sehr heterogen zu sein scheint.
@skywise
Möchtest du darüber reden? unter 4 augen? bei einem bier? auf einer bahnhofstoilette? würdest du dabei eine SA-Uniform tragen? 
nichts für ungut. aber du argumentierst selbst oft als ob du spinabifida und das downsyndrom hast. aber fühl dich frei mich zu kritisieren
@48stunden
das tut mir sehr leid!! niemand sollte sowas erfahren!
@Skywise
Die Veranstalter von Demonstrationen habe nur wenig Einfluss darauf, wer mitläuft und was die Mitläufer denken und tun. Solange die Teilnehmerzahl nicht zu groß wird können die Ordner allenfalls verhindern, dass unliebsame Plakate ausgerollt werden.
Man kann davon ausgehen, dass einige Teilnehmer das Positionspapier nicht gelesen oder nicht verstanden haben oder dass sie für was anderes eintreten. Einen gemeinsamen Nenner haben sie schon, sie wollen die Zuwanderung begrenzen. Die einen wollen sich die Zuwanderer per Gesetz aussuchen, andere wollen sie möglichst ganz unterbinden. Der Namensteil "gegen die Islamisierung des Abendlandes" vermittelt dann auch noch den Eindruck, dass es gegen Muslime geht. Das steht zwar im Widerspruch zum Positionspapier aber das halten viele genau deswegen für Heuchelei.
Ich empfehle dazu das Interview mit Patzelt auf youtube.
@Olivander
Um deine kostbare Zeit zu schonen werde ich Beiträge, die nicht direkt an dich gerichtet sind, nicht mehr mit @Olivander kennzeichnen. dann erfährt man zwar erst beim Lesen, auf welchen Beitrag ich mich beziehe, aber das ist dann halt so.
@Joachim Freimuth:
Die Veranstalter von Demonstrationen haben vielleicht wenig Einfluß auf ihre Mitläufer, aber umgekehrt kann man auch Parolen so ausgeben, daß die Schar der Mitläufer möglichst bunt und reichhaltig ausfällt. Ich will dieses Schlagwort "Rattenfänger" nicht bemühen, denn meines Erachtens ist eine zunehmend in Daumen hoch/Daumen runter denkende und handelnde Gesellschaft ein wirklich verführerischer Nährboden für solches Treiben.
Selbst bei diesem gemeinsamen Nenner wäre ich vorsichtig. So konkret steht es ja nicht im Papier drin. Punkt 4 schwadroniert "PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten!"
"Gerecht" klingt gut. Wenn man mal den Gedanken andenkt, daß es durchaus "gerecht" wäre, daß die Nation die meisten Flüchtlinge abbekommt, die am erfolgreichsten dafür sorgt, daß in deren Heimatland moderne Waffen zum Einsatz kommen, könnte man diese Forderung so interpretieren, daß Deutschland eigentlich noch viel zu wenig Flüchtlinge abkriegt ...
Das Interview mit Patzelt ist zwar ganz nett, aber etwas wirklich Neues hat er nicht unbedingt zur Diskussion beizutragen, oder? Er drückt höchstens bereits geäußerte Gedanken sehr schön aus ...
Gruß
Skywise
@Olivander: Und wen wundert's? In dieses diffuse Ramschpapierchen kann man alles hineinlesen.
These: Den Veranstaltern geht es nicht um die Inhalte, sondern um die bewusst evozierten Ressentiments zwischen den Zeilen. Wenn ich die Personen hinter der Aktion und den Namen einbeziehe, dürfte ich nicht komplett falsch liegen.
Was Pegida wirklich ist, zeigen die bei den Märschen anwesenden Menschen und Redner - und da fallen die Hüllen. Welcher konstruktive Kritiker der Flüchtlingspolitk will sich denn noch mit Pegida solidarisieren? Der Zug ist abgefahren.
@Skywise: Nein, "gerecht" ist, dass Deutschland nur die Nord- und Ostseeflüchtlinge aufnimmt, der Rest kommt ja über EU-Drittstaaten. Was gehen die Neger und Moslems uns an?
@Torque: ähem, jupp, isn deal... Dehn dich aber bitte n bissle davor, will dir nicht weh tun!... Aber egtl. wollt ich dir nur verdeutlichen dass deine Wahrnehmung und die Realität derer die das Leben sich glücklicherweise doch stark unterscheiden...
nein, das passt schon so
weisst du, es geht gar nicht um meine wahrnehmung. es geht darum, dass olivander gesagt hat "mimimi bei pegida laufen schwulenfeindliche leute mit, die pegida als gesamtgruppe schwulenfeindlich machen", was ja nicht der fall ist, wie joachim zeigt, und ich habe ihn gefragt, wie schwulenfreundlich die einwanderer sind, die fast überwiegend aus ländern kommen, wo pogrome gegen schwullesbische an der tagesordnung sind.
ich persönlich habe eine gewisse schwäche für (neger)transen. Und die transgender, die ich so kenne, meiden i.d.R. "Problembezirke", wo es eine hohe anzahl an Bereicherern gibt. Zumindest wenn sie aufgebrezelt sind... warum auch immer...
Wenn du kaum negative erfahrungen mit bereicherern gemacht hast, ist das doch super
Endlich mal wieder ein guter Reggae-Track von Ronny, in letzter Zeit hatte er sich ja mehr auf Club-House-Music konzentriert. Lyrics sind auch gut, Message sowieso! Big Up, Yo!
Big Up, Yo! Du bist einfach so ein krasser Toaster Bwoi!
Wata Gwaan! Jah bless yah!
Man möge mir nachsehen, dass ich von Ronny Rettman hier bzw. auf youtube zum ersten Mal was höre. Ich werde mir gerne anhören, was er über Pegida singen wird.
Ich bin kein Fan von Roland Kaiser, immerhin "kannte" ich den schon und einige seiner Lieder haben mit gefallen. Ich habe zwar keine Ahnung, was er auf der Anti-Pegida-Demo gesagt hat, aber Ich bin mir trotzdem sicher, dass er das sagen durfte.
laut.de wieder hart am Trollen: "Roland Kaiser ärgert Fans" - als ob die alte Mumie 2015 noch Fans hätte! Der letzte von denen ist doch gefallen im Sezessionskrieg.
Kaiser, der alte Rochen, geht doch nur noch mit "Körperwelten" auf Tour.
Dafür dass er noch so'n paar abgefuckte Mutantenstadl-Altnazis beleidigt kauf ich sogar n Album.
Der macht noch genug Kohle.
also die argumentation der fans von kaiser ist: wenn ich seine konzertkarte kaufe, muss er sich meiner politischen meinung anpassen? großartig.
@CiaranGrace:
Sie ist noch viel besser: wenn er politisch nicht meiner Meinung ist, obwohl ich ihm seine Konzertkarten abgekauft habe, hat er sich von der anderen Seite kaufen lassen.
Im Grunde ist Roland Kaiser menschlich schon richtig zu bedauern, wenn dieses Bild bei seinen "Fans" vorherrscht.
Gruß
Skywise
grandioser albumtitel übrigends von kaiser
richtig Untergrund
dass er in kauf nimmt ein paar gestrige spinatwachteln auch mal ganz unmusikalisch zu vergraulen ist sehr bosshaft
Kollegah ist King, aber Roland ist Kaiser...
Auch beim Knallen der jugendlichen Hoes ist der alte Schwerenöter weit vorne. Möge Botox ihn ewig zusammenhalten.
#rolandhype
Ist Laut.de pro Pegida?