Das amerikanische FBI hat gestern den Filesharing-Dienst Megaupload geschlossen und mehrere verantwortliche Mitarbeiter festgenommen. Auch der deutsche Firmengründer Kim Schmitz wurde wegen angeblicher Urheberrechtsverletzungen verhaftet.
Megaupload ist wie Rapidshare ein sogenannter Filehoster. User …
Boah, und was soll denn schon wieder das Gelaber mit "etwas Greifbarem"? Die Enwickungsarbeit, die hinter jedem neuen Fahrzeugmodell steckt, ist auch nichts greifbares. Soll man deswegen das ganze Ingenieurs-Know-How dahinter zu einer brotlosen Kunst erklären und nur die Zusammenschrauber und die Händler dafür anständig entlohnen? Hoffentlich nicht. Und eine Probefahrt bekommst du, weil der Händler es dir freiwillig anbietet, nicht weil du dir das Recht nimmst, ihn zu hintergehen. So schwer zu checken?
Ich könnte im Gegenzug jetzt erzählen, dass mir bei dir das Verständnis dafür fehlt, dass ein Künstler genau so etwas wertvolles schafft wie ein Maurer oder Dachdecker. Oder dass zu der beruflichen Laufbahn eines Dachdeckers ebenfalls Leidenschaft, Herzblut und Verzicht auf Ruhm/Erfolg gehören. Und dass er trotzdem selber die Entscheidung hat, ob er das für umme macht (schließlich kennt er bestimmt jemanden, der einen kennt, der günstig an Dachziegel rankommt, und ein Gerüst wird er von seinem Kumpel sicher auch kostenlos ranbekommen, ist ja keine große Sache, und wenn nicht, soll er halt sich was leihen odererstmal Drogen verticken gehen) oder Geld dafür verlangt. Und das Verständnis dafür, dass auch geistige Arbeit/Kreativität für unsere westliche Kultur mindestens genau so wertvoll ist wie wie das Spargelstechen oder Bäumefällen.
Nur weil für dich das Ergebnis der teilweise jahrelangen Arbeit eines Künstlers weniger "greifbaren" Wert hat als 5 Tuben Haargel oder 2 Gramm Gras, dann kannst du dir den "Musikliebhaber" einfach abschminken. Face it
@InNo (« @JaDeVin: Warum sollte man sich aktuellen Entwicklungen nicht entziehen können? Ich schaffe es zum Beispiel wunderbar, mich trotz des Globalisierungshypes der dadurch entstandenen Geiz-ist-geil-Mentalität zu entziehen, und meide nach wie vor Unternehmen, die den Gewinn durch ihre Billig-Produkte auf dem Rücken der Minilöhne in China und Indien austragen. Genau so leicht fällt es mir, Twitter und Facebook zu ignorieren, weil ich das Geschäftsmodell solcher Unternehmen fragwürdig finde. Bin ich jetzt deswegen dumm und ignorant, weil ich nicht jedem Trend hinterherrenne? Und selbst wenn du mich deswegen für dumm halten würdest, müsste ich dann zu meinem "Glück", bei Hennes und Mauritz und Ikea einkaufen zu müssen und mein gesamtes Leben im Internet breitzutreten, gezwungen werden? Sorry, wenn ich das tue, dann geschieht das bewusst. Und wenn ein Musiker bewusst auf diese ach so moderne Art der Promo verzichtet, die ihr ihm eintrichtern wollt, ist es genau so sein gutes Recht. Findest du nicht? »):
Na ja ohne auf Billiglohn oder Ausbeutung zurückgreifen, kann man in unserer Welt hier nicht leben oder man lügt sich einfach in die Tasche. Selbst die erzkonservativsten Politkern tümmeln sich mittlerweile im Web 2.0 (auch wenn sie dagegen wettern, aber das kennt man ja von so Sachen wie Dschungelcamp, das auch niemand sieht, aber dennoch hitzig diskutiert). Das glaube ich dir kaum, dass du dich den Konsumwahn völlig entziehen kannst. Ich bin dir da wohl ähnlicher, als du glaubst. Na ja, ich glaube nicht, dass der Kahlschlag der kleinen Labels viele gute "Underground"-Musik im Keim erstickt. Das ist Kunst und die wird immer ihren Weg zu denen finden, die sie wollen. Der Weg wird nursein, dass man sich mit dem illegalen Filesharing irgendwo arrangiert (von Künstler wie Label-Seite aus). Oder man hofft, dass die Konservativen das Internet doch irgendwann kappen (wohl kaum möglich bei den Einfluss von Google und Co.).
Ich weiß nicht wirklich, was du mir damit sagen willst. Ich habe nie behauptete, mich komplett dem Konsumwahn entziehen zu können, habe nur ein paar Beispiele dafür gebracht, warum es Sinn machen kann, sich nicht mit allem, was nun mal gerade aktuell angesagt ist, einfach abfinden zu müssen. Und in Sachen Dschungelcamp bin ich wirklich ein komplett unbeschriebenes Blatt. Habe mir letztens durch dummen Zufall mal die Liste der Teilnehmer angesehen und kannte bis auf Brigitte Nielsen und die Tic Tac Toe-Tussi (ja ja, schwere Jugendsünde) keinen einzigen von den "Promis"
@InNo (« Ich könnte im Gegenzug jetzt erzählen, dass mir bei dir das Verständnis dafür fehlt, dass ein Künstler genau so etwas wertvolles schafft wie ein Maurer oder Dachdecker. Oder dass zu der beruflichen Laufbahn eines Dachdeckers ebenfalls Leidenschaft, Herzblut und Verzicht auf Ruhm/Erfolg gehören. Und dass er trotzdem selber die Entscheidung hat, ob er das für umme macht (schließlich kennt er bestimmt jemanden, der einen kennt, der günstig an Dachziegel rankommt, und ein Gerüst wird er von seinem Kumpel sicher auch kostenlos ranbekommen, ist ja keine große Sache, und wenn nicht, soll er halt sich was leihen odererstmal Drogen verticken gehen) oder Geld dafür verlangt. Und das Verständnis dafür, dass auch geistige Arbeit/Kreativität für unsere westliche Kultur mindestens genau so wertvoll ist wie wie das Spargelstechen oder Bäumefällen.
Nur weil für dich das Ergebnis der teilweise jahrelangen Arbeit eines Künstlers weniger "greifbaren" Wert hat als 5 Tuben Haargel oder 2 Gramm Gras, dann kannst du dir den "Musikliebhaber" einfach abschminken. Face it »):
apropos: guter Post - das Verstädnis hierfür ist sicherlich bei sehr vielen nicht gegeben. Die Prioriäten sind eben bei den Leuten woanders, auch wenn es was umsonst gibt, halten eben die Leute die Hände auf. Gespart wird ja auch beim Essen, aber beim Auto da wird voll "investiert". Umsonst heißt in diesem Fall "illegal" - keine Frage. Aber da wirst du unschwer was ändern können, wenn selbst die Film- und Musiklobby daran scheitert. Megaupload ist ja nur ein Fisch im Teich, ein dicker zwar, aber auch eben nur ein x-beliebiger Fisch. Man kann das Problem nur angehen, wenn man das Verständnis der Leute zu Musik ändert. Und ich glaube, da gibt es z.B. im Metal und Rock-Bereich einige Labels, die sich dort positioniert haben. "Musik für Liebhaber" - leider zahlen die Ehrlichen dann natürlich oben drauf. Das stört dich - kann ich nachvollziehen. Aber anders wie du, denke ich nach den musikalischen "Holocaust", der nur noch zu Plastik-Pop von Sony BMG und Co führt. Übrigens verstehe ich nicht, warum gerade die kleinen Labels davon betroffen sind. Die großen sprechen doch eine viel größere Klientel an potentiellen Downloadern an (kleine Labels, weniger Mainstream usw.)? Dann liegt die Insolvenz kleiner Label nicht am illegalen Download, sondern evtl. auch an dem Preiskampf der großen Labels und Unternehmen wie Amazon. Ist also gar nicht Download bedingt, sondern hat andere Ursachen?
@JaDeVin (« apropos: guter Post - das Verstädnis hierfür ist sicherlich bei sehr vielen nicht gegeben. Die Prioriäten sind eben bei den Leuten woanders, auch wenn es was umsonst gibt, halten eben die Leute die Hände auf. Gespart wird ja auch beim Essen, aber beim Auto da wird voll "investiert". Umsonst heißt in diesem Fall "illegal" - keine Frage. Aber da wirst du unschwer was ändern können, wenn selbst die Film- und Musiklobby daran scheitert. Megaupload ist ja nur ein Fisch im Teich, ein dicker zwar, aber auch eben nur ein x-beliebiger Fisch. Man kann das Problem nur angehen, wenn man das Verständnis der Leute zu Musik ändert. Und ich glaube, da gibt es z.B. im Metal und Rock-Bereich einige Labels, die sich dort positioniert haben. "Musik für Liebhaber" - leider zahlen die Ehrlichen dann natürlich oben drauf. Das stört dich - kann ich nachvollziehen. Aber anders wie du, denke ich nach den musikalischen "Holocaust", der nur noch zu Plastik-Pop von Sony BMG und Co führt. Übrigens verstehe ich nicht, warum gerade die kleinen Labels davon betroffen sind. Die großen sprechen doch eine viel größere Klientel an potentiellen Downloadern an (kleine Labels, weniger Mainstream usw.)? Dann liegt die Insolvenz kleiner Label nicht am illegalen Download, sondern evtl. auch an dem Preiskampf der großen Labels und Unternehmen wie Amazon. Ist also gar nicht Download bedingt, sondern hat andere Ursachen? »):
Das Kompliment aus dem ersten Satz gebe ich zurück. Endlich einer, der nicht nur Parolen nachplappert, sondern etwas differenziert.
Natürlich werde ich allein nichts ändern können. Deswegen ja auch das Beispiel mit Facebook. Da weiß ich auch, dass mein Fernbleiben von dieser Plattform sie nicht zum Aufhören zwingt, aber wenigstens kann ich mit dem Gewissen, nichts selber zu deren Milliardengewinnen beizutragen, ruhiger schlafen. Da können mir Leute noch Tausende von Statistiken präsentieren, nach denen das Zusammenleben von Menschen durch soziale Netzwerke so viel verbessert und vereinfacht wird, es wird mich keiner zwingen, deren Geschäftsmodell mitzufinanzieren, weil es so modern und angesagt ist. Ähnlich ist es mit Künstlern und Downloads. Wenn jemand bewusst darauf verzichten möchte, sollte man den Wunsch respektieren. Und wenn man ihn deswegen für nicht modern genug hält, gibt es genügend Alternativen, die man nicht erst zu ihrem "Glück" zwingen muss.
Und gerade für mich als leidenschaftlichen CD-Sammler kommt erschwerdend die Tatsache hinzu, dass ich die Loader mit durchfüttern muss, genau wie jeder ehrliche Käufer bei Real die Ladendiebe mitfinanziert
@stummerzeuge (« InNo, langsam gehts aber los. Du stellst die Arbeit eines Maurers oder Dechdeckers mit der Kunst eines Musikers gleich? Und dann unterstellst Du mir, dass ich in der Arbeit für ein Album nicht mehr seh als den Gegenwert von 2 Gramm Gras? Das ist doch beides völlig fern meiner Aussagen? Bei Dir rumpelts wohl im Oberstübchen, entschuldige mal! DU bist doch derjenige der über Kunst in Entwicklungszeiträumen, 5-stelligen Beträgen, Booking-Management und Co redet! »):
Nein, ich stelle die Arbeit eines Künstlers ausdrücklich DEUTLICH über die eines Maurers/Dachdeckers/Haargelproduzenten/Grastickers, genau deswegen ist doch die ganze Diskussion entstanden. Du scheinst den Wert des geistigen Eigentums nicht ansatzweise zu begreifen und laberst was von "greifbaren" Produkten, deren Diebstahl deiner Meinung schwerer liegt als der illegale Download von Kunstwerken... Und jetzt sag mir bitte, was man daran noch falsch verstehen kann
Dein Satz weiter oben, nach dem ein Auto zu klauen oder sich ohne Erlaubnis des Händlers/Herstellers "eine Probefahrt zu genehmigen" was gaaanz anderes wäre als Musik zu stehlen, weil das Auto was "zum Anfassen" wäre und Musik nicht, stammt wahrscheinlich von einem deiner Alter Egos, deren Aussagen du nicht beeinflussen kannst?
Jetzt bin ich verwirrt. Du sagst zwar, dass dir die Arbeit eines Musikers mehr wert ist als die eines Handwerkers, gleichzeitig behauptest du, dass der Musiker nichts außer deiner Liebe zu erwarten hat, während man aber für "etwas zum Anfassen" prinzipiell zu zahlen hat. Ich glaube, du bist gerade der Einzige, der den Logikbruch nicht merkt... Ist doch jetzt egal, wer zuerst mit dem Vergleich um die Ecke kam, deine Einstellung dazu spricht Bände
@intro (« Mal nicht so ignorant; natürlich ist ein Autohändlier nicht mit einem Musiker zu vergleichen. Es geht mir nur darum, die "Kauf"-Moral vom lautuser offenzulegen. Wenn ihm nicht passt, wie andere ihre Waren vertreiben, nimmt er sie sich trotzdem. »):
Das hast du doch ganz offensichtlich geschrieben. Und zwar "nur" bei geistigem Eigentum. Bei materiellem natürlich nicht.
So, nun mal Butter bei die Fische: Findest du den Diebstahl geistigen Eigentums nun OK oder nicht? Und wenn ja, warum, wenn es dir doch deutlich mehr bedeutet als die Arbeit eines Handwerkers? Warum hat das Nichtzahlen der Dachdecker-Rechnungen schwerwiegendere Folgen als der illegale Download von Alben? Die ganze Diskussion scheitert daran, dass du dir in jedem Post selber widersprichst
Tja, und diese angeblich ausgeprägte Meinung kommt nicht durch. Einerseits haben es Künstler verdient, für ihre Arbeit bezahlt zu werden, andererseits darf das nicht als Selbstverständlichkeit hingenommen werden, obwohl Tätigkeiten, die deutlich weniger Wert für dich haben, selbstverständlich nach gültigen Tarifen zu entlohnen sind, weil es ja was vollkommen anderes ist. Und wie gesagt, es gibt genug Künstler, die hinsichtlich ihrer Veröffentlichungspolitik zu 100% deiner Vorstellung entsprechen, warum hörst du dann trotzdem lieber Jan Delay statt Prezident und Samy Deluxe statt Money Boy? Spricht das jetzt für die Qualität der Musik, die professionell gemacht wird, oder für deine eigene Kleingeistigkeit? Ich kann mich gerade nicht entscheiden...
@stummerzeuge: Ich frage mich gerade, ob ich vielleicht während meiner Musikerlaufzeit irgendwas verkehrt gemacht habe, daß ich nicht mal so nebenbei ein Streichorchester kennengelernt habe, das mich bei der Umsetzung meiner musikalischen Ideen irgendwie mal so nebenbei unterstützen konnte ... und es entzieht sich meiner Kenntnis, warum ich auch kein vernünftiges Aufnahmestudio kennengelernt habe, in dem man Aufnahmen in entsprechender Größe hätte machen können. Hm. Lag vielleicht daran, daß von meiner Band zu wenig Sachen illegal über's Internet getauscht worden sind ... Kopfschüttelnder Gruß Skywise
Alter, das man überhaupt sowas diskutieren muss..... Ich raff das nicht.... Illegal downloaden oder Filesharen,ist einfach scheisse, weil es Diebstahl ist und das gehört bestraft.... Kauft euch die Platten original oder halt die MP3´s original, wenn ihr nicht dazu bereit seid Geld auszugeben, habt ihr auch nicht verdient es euch anzuhören meiner Meinung nach!
Alter, das man überhaupt sowas diskutieren muss..... Ich raff das nicht.... Illegal downloaden oder Filesharen,ist einfach scheisse, weil es Diebstahl ist und das gehört bestraft.... Kauft euch die Platten original oder halt die MP3´s original, wenn ihr nicht dazu bereit seid Geld auszugeben, habt ihr auch nicht verdient es euch anzuhören meiner Meinung nach! Und das man sich die Platte nicht kauft und sie illegal downloadet, weil man dann sicher sein kann kein Geld dafür ausgegeben zu haben, weil einem die Platte dann doch nicht gefällt ist für mich kein Argument, weil wenn sie einem nicht gefällt, kann man sie ja immernoch weiterverkaufen...
@InNo: Weil Du Dich so herrlich zum Affen machst, möchte ich Dir dabei nicht weiter im Wege stehen und gehe auf Dein Geschreibsel ein.
Zeig Du mir doch bitte einmal einen Beleg für DEINE Behauptungen. Ich denke, daß ich durch mehrere Links und sehr stichhaltige Argumente meinen Punkt schon sehr klar gemacht habe. Zumindest konnte ich Deine leeren Behauptungen entweder vollständig entkräften oder sie zumindest relativieren. Wenn Du schon das letzte Wort für Dich beanspruchst, so belege doch entweder mit gesundem Menschenverstand Deine These, daß Raubopien schädlich sind. Bis jetzt konntest Du Dich ja erfolgreich jedem guten Argument entziehen, indem Du es fein ignoriert hast. Drehen wir den Spieß doch mal um:
Wenn dem wirklich so ist, daß Raubkopien für den kommerziellen Mißerfolg von allen - oder zumindest den meisten - Bands direkt verantwortlich sind, dann müsstest Du doch Belege dafür finden. Vielleicht bist Du ja besser als die komplette Musikindustrie und findest den Beweis oder zumindest den sachlichen und guten Hinweis darauf. Und bitte bemühe nicht - wie Deine Kollegen - die an Unrelevanz und Idiotie kaum zu übertreffenden Äpfel-und-Fahrräder-Vergleiche von Autohäusern, Diebtählen oder unpassenden Prinzipien. Solange Du nicht mit Material ankommst, ballerst Du hier nämlich eine nach der anderen leeren Behauptung hinaus, während Du den bösen Raubkopierern Unsachlichkeit vorwirfst.
Glaube mir: Das Thema ist aus gutem Grund nicht so einfach, wie es Dein Verstand vielleicht möchte. Sonst gäbe es für Dein Nachgeplapper dessen, was eindeutig Eigeninteressen verfolgende Geschäftsmänner sagen, doch wenigstens halbwegs glaubwürdige Zahlen und Schlüsse.
Das amerikanische FBI hat gestern den Filesharing-Dienst Megaupload geschlossen und mehrere verantwortliche Mitarbeiter festgenommen. Auch der deutsche Firmengründer Kim Schmitz wurde wegen angeblicher Urheberrechtsverletzungen verhaftet.
Megaupload ist wie Rapidshare ein sogenannter Filehoster. User …
Boah, und was soll denn schon wieder das Gelaber mit "etwas Greifbarem"? Die Enwickungsarbeit, die hinter jedem neuen Fahrzeugmodell steckt, ist auch nichts greifbares. Soll man deswegen das ganze Ingenieurs-Know-How dahinter zu einer brotlosen Kunst erklären und nur die Zusammenschrauber und die Händler dafür anständig entlohnen? Hoffentlich nicht. Und eine Probefahrt bekommst du, weil der Händler es dir freiwillig anbietet, nicht weil du dir das Recht nimmst, ihn zu hintergehen. So schwer zu checken?
hätt ich jetzt nicht gedacht, dass man über 200 Beiträge lang Leuten erklären kann, was Diebstahl ist und was nicht.
für mich unverständlich das es unverständlich ist.
*wieder weg*
Ich könnte im Gegenzug jetzt erzählen, dass mir bei dir das Verständnis dafür fehlt, dass ein Künstler genau so etwas wertvolles schafft wie ein Maurer oder Dachdecker. Oder dass zu der beruflichen Laufbahn eines Dachdeckers ebenfalls Leidenschaft, Herzblut und Verzicht auf Ruhm/Erfolg gehören. Und dass er trotzdem selber die Entscheidung hat, ob er das für umme macht (schließlich kennt er bestimmt jemanden, der einen kennt, der günstig an Dachziegel rankommt, und ein Gerüst wird er von seinem Kumpel sicher auch kostenlos ranbekommen, ist ja keine große Sache, und wenn nicht, soll er halt sich was leihen odererstmal Drogen verticken gehen) oder Geld dafür verlangt. Und das Verständnis dafür, dass auch geistige Arbeit/Kreativität für unsere westliche Kultur mindestens genau so wertvoll ist wie wie das Spargelstechen oder Bäumefällen.
Nur weil für dich das Ergebnis der teilweise jahrelangen Arbeit eines Künstlers weniger "greifbaren" Wert hat als 5 Tuben Haargel oder 2 Gramm Gras, dann kannst du dir den "Musikliebhaber" einfach abschminken. Face it
@InNo («
@JaDeVin: Warum sollte man sich aktuellen Entwicklungen nicht entziehen können? Ich schaffe es zum Beispiel wunderbar, mich trotz des Globalisierungshypes der dadurch entstandenen Geiz-ist-geil-Mentalität zu entziehen, und meide nach wie vor Unternehmen, die den Gewinn durch ihre Billig-Produkte auf dem Rücken der Minilöhne in China und Indien austragen. Genau so leicht fällt es mir, Twitter und Facebook zu ignorieren, weil ich das Geschäftsmodell solcher Unternehmen fragwürdig finde. Bin ich jetzt deswegen dumm und ignorant, weil ich nicht jedem Trend hinterherrenne? Und selbst wenn du mich deswegen für dumm halten würdest, müsste ich dann zu meinem "Glück", bei Hennes und Mauritz und Ikea einkaufen zu müssen und mein gesamtes Leben im Internet breitzutreten, gezwungen werden? Sorry, wenn ich das tue, dann geschieht das bewusst. Und wenn ein Musiker bewusst auf diese ach so moderne Art der Promo verzichtet, die ihr ihm eintrichtern wollt, ist es genau so sein gutes Recht. Findest du nicht? »):
Na ja ohne auf Billiglohn oder Ausbeutung zurückgreifen, kann man in unserer Welt hier nicht leben oder man lügt sich einfach in die Tasche. Selbst die erzkonservativsten Politkern tümmeln sich mittlerweile im Web 2.0 (auch wenn sie dagegen wettern, aber das kennt man ja von so Sachen wie Dschungelcamp, das auch niemand sieht, aber dennoch hitzig diskutiert). Das glaube ich dir kaum, dass du dich den Konsumwahn völlig entziehen kannst. Ich bin dir da wohl ähnlicher, als du glaubst. Na ja, ich glaube nicht, dass der Kahlschlag der kleinen Labels viele gute "Underground"-Musik im Keim erstickt. Das ist Kunst und die wird immer ihren Weg zu denen finden, die sie wollen. Der Weg wird nursein, dass man sich mit dem illegalen Filesharing irgendwo arrangiert (von Künstler wie Label-Seite aus). Oder man hofft, dass die Konservativen das Internet doch irgendwann kappen (wohl kaum möglich bei den Einfluss von Google und Co.).
Ich weiß nicht wirklich, was du mir damit sagen willst. Ich habe nie behauptete, mich komplett dem Konsumwahn entziehen zu können, habe nur ein paar Beispiele dafür gebracht, warum es Sinn machen kann, sich nicht mit allem, was nun mal gerade aktuell angesagt ist, einfach abfinden zu müssen. Und in Sachen Dschungelcamp bin ich wirklich ein komplett unbeschriebenes Blatt. Habe mir letztens durch dummen Zufall mal die Liste der Teilnehmer angesehen und kannte bis auf Brigitte Nielsen und die Tic Tac Toe-Tussi (ja ja, schwere Jugendsünde) keinen einzigen von den "Promis"
@InNo (« Ich könnte im Gegenzug jetzt erzählen, dass mir bei dir das Verständnis dafür fehlt, dass ein Künstler genau so etwas wertvolles schafft wie ein Maurer oder Dachdecker. Oder dass zu der beruflichen Laufbahn eines Dachdeckers ebenfalls Leidenschaft, Herzblut und Verzicht auf Ruhm/Erfolg gehören. Und dass er trotzdem selber die Entscheidung hat, ob er das für umme macht (schließlich kennt er bestimmt jemanden, der einen kennt, der günstig an Dachziegel rankommt, und ein Gerüst wird er von seinem Kumpel sicher auch kostenlos ranbekommen, ist ja keine große Sache, und wenn nicht, soll er halt sich was leihen odererstmal Drogen verticken gehen) oder Geld dafür verlangt. Und das Verständnis dafür, dass auch geistige Arbeit/Kreativität für unsere westliche Kultur mindestens genau so wertvoll ist wie wie das Spargelstechen oder Bäumefällen.
Nur weil für dich das Ergebnis der teilweise jahrelangen Arbeit eines Künstlers weniger "greifbaren" Wert hat als 5 Tuben Haargel oder 2 Gramm Gras, dann kannst du dir den "Musikliebhaber" einfach abschminken. Face it »):
apropos: guter Post - das Verstädnis hierfür ist sicherlich bei sehr vielen nicht gegeben. Die Prioriäten sind eben bei den Leuten woanders, auch wenn es was umsonst gibt, halten eben die Leute die Hände auf. Gespart wird ja auch beim Essen, aber beim Auto da wird voll "investiert".
Umsonst heißt in diesem Fall "illegal" - keine Frage. Aber da wirst du unschwer was ändern können, wenn selbst die Film- und Musiklobby daran scheitert. Megaupload ist ja nur ein Fisch im Teich, ein dicker zwar, aber auch eben nur ein x-beliebiger Fisch. Man kann das Problem nur angehen, wenn man das Verständnis der Leute zu Musik ändert. Und ich glaube, da gibt es z.B. im Metal und Rock-Bereich einige Labels, die sich dort positioniert haben. "Musik für Liebhaber" - leider zahlen die Ehrlichen dann natürlich oben drauf. Das stört dich - kann ich nachvollziehen. Aber anders wie du, denke ich nach den musikalischen "Holocaust", der nur noch zu Plastik-Pop von Sony BMG und Co führt. Übrigens verstehe ich nicht, warum gerade die kleinen Labels davon betroffen sind. Die großen sprechen doch eine viel größere Klientel an potentiellen Downloadern an (kleine Labels, weniger Mainstream usw.)? Dann liegt die Insolvenz kleiner Label nicht am illegalen Download, sondern evtl. auch an dem Preiskampf der großen Labels und Unternehmen wie Amazon. Ist also gar nicht Download bedingt, sondern hat andere Ursachen?
@JaDeVin (« apropos: guter Post - das Verstädnis hierfür ist sicherlich bei sehr vielen nicht gegeben. Die Prioriäten sind eben bei den Leuten woanders, auch wenn es was umsonst gibt, halten eben die Leute die Hände auf. Gespart wird ja auch beim Essen, aber beim Auto da wird voll "investiert".
Umsonst heißt in diesem Fall "illegal" - keine Frage. Aber da wirst du unschwer was ändern können, wenn selbst die Film- und Musiklobby daran scheitert. Megaupload ist ja nur ein Fisch im Teich, ein dicker zwar, aber auch eben nur ein x-beliebiger Fisch. Man kann das Problem nur angehen, wenn man das Verständnis der Leute zu Musik ändert. Und ich glaube, da gibt es z.B. im Metal und Rock-Bereich einige Labels, die sich dort positioniert haben. "Musik für Liebhaber" - leider zahlen die Ehrlichen dann natürlich oben drauf. Das stört dich - kann ich nachvollziehen. Aber anders wie du, denke ich nach den musikalischen "Holocaust", der nur noch zu Plastik-Pop von Sony BMG und Co führt. Übrigens verstehe ich nicht, warum gerade die kleinen Labels davon betroffen sind. Die großen sprechen doch eine viel größere Klientel an potentiellen Downloadern an (kleine Labels, weniger Mainstream usw.)? Dann liegt die Insolvenz kleiner Label nicht am illegalen Download, sondern evtl. auch an dem Preiskampf der großen Labels und Unternehmen wie Amazon. Ist also gar nicht Download bedingt, sondern hat andere Ursachen? »):
Das Kompliment aus dem ersten Satz gebe ich zurück. Endlich einer, der nicht nur Parolen nachplappert, sondern etwas differenziert.
Natürlich werde ich allein nichts ändern können. Deswegen ja auch das Beispiel mit Facebook. Da weiß ich auch, dass mein Fernbleiben von dieser Plattform sie nicht zum Aufhören zwingt, aber wenigstens kann ich mit dem Gewissen, nichts selber zu deren Milliardengewinnen beizutragen, ruhiger schlafen. Da können mir Leute noch Tausende von Statistiken präsentieren, nach denen das Zusammenleben von Menschen durch soziale Netzwerke so viel verbessert und vereinfacht wird, es wird mich keiner zwingen, deren Geschäftsmodell mitzufinanzieren, weil es so modern und angesagt ist. Ähnlich ist es mit Künstlern und Downloads. Wenn jemand bewusst darauf verzichten möchte, sollte man den Wunsch respektieren. Und wenn man ihn deswegen für nicht modern genug hält, gibt es genügend Alternativen, die man nicht erst zu ihrem "Glück" zwingen muss.
Und gerade für mich als leidenschaftlichen CD-Sammler kommt erschwerdend die Tatsache hinzu, dass ich die Loader mit durchfüttern muss, genau wie jeder ehrliche Käufer bei Real die Ladendiebe mitfinanziert
@stummerzeuge (« InNo, langsam gehts aber los. Du stellst die Arbeit eines Maurers oder Dechdeckers mit der Kunst eines Musikers gleich? Und dann unterstellst Du mir, dass ich in der Arbeit für ein Album nicht mehr seh als den Gegenwert von 2 Gramm Gras? Das ist doch beides völlig fern meiner Aussagen? Bei Dir rumpelts wohl im Oberstübchen, entschuldige mal! DU bist doch derjenige der über Kunst in Entwicklungszeiträumen, 5-stelligen Beträgen, Booking-Management und Co redet! »):
Nein, ich stelle die Arbeit eines Künstlers ausdrücklich DEUTLICH über die eines Maurers/Dachdeckers/Haargelproduzenten/Grastickers, genau deswegen ist doch die ganze Diskussion entstanden. Du scheinst den Wert des geistigen Eigentums nicht ansatzweise zu begreifen und laberst was von "greifbaren" Produkten, deren Diebstahl deiner Meinung schwerer liegt als der illegale Download von Kunstwerken... Und jetzt sag mir bitte, was man daran noch falsch verstehen kann
Dein Satz weiter oben, nach dem ein Auto zu klauen oder sich ohne Erlaubnis des Händlers/Herstellers "eine Probefahrt zu genehmigen" was gaaanz anderes wäre als Musik zu stehlen, weil das Auto was "zum Anfassen" wäre und Musik nicht, stammt wahrscheinlich von einem deiner Alter Egos, deren Aussagen du nicht beeinflussen kannst?
Jetzt bin ich verwirrt. Du sagst zwar, dass dir die Arbeit eines Musikers mehr wert ist als die eines Handwerkers, gleichzeitig behauptest du, dass der Musiker nichts außer deiner Liebe zu erwarten hat, während man aber für "etwas zum Anfassen" prinzipiell zu zahlen hat. Ich glaube, du bist gerade der Einzige, der den Logikbruch nicht merkt... Ist doch jetzt egal, wer zuerst mit dem Vergleich um die Ecke kam, deine Einstellung dazu spricht Bände
@intro (« Mal nicht so ignorant; natürlich ist ein Autohändlier nicht mit einem Musiker zu vergleichen. Es geht mir nur darum, die "Kauf"-Moral vom lautuser offenzulegen. Wenn ihm nicht passt, wie andere ihre Waren vertreiben, nimmt er sie sich trotzdem. »):
Das hast du doch ganz offensichtlich geschrieben.
Und zwar "nur" bei geistigem Eigentum. Bei materiellem natürlich nicht.
So, nun mal Butter bei die Fische: Findest du den Diebstahl geistigen Eigentums nun OK oder nicht? Und wenn ja, warum, wenn es dir doch deutlich mehr bedeutet als die Arbeit eines Handwerkers? Warum hat das Nichtzahlen der Dachdecker-Rechnungen schwerwiegendere Folgen als der illegale Download von Alben? Die ganze Diskussion scheitert daran, dass du dir in jedem Post selber widersprichst
Tja, und diese angeblich ausgeprägte Meinung kommt nicht durch. Einerseits haben es Künstler verdient, für ihre Arbeit bezahlt zu werden, andererseits darf das nicht als Selbstverständlichkeit hingenommen werden, obwohl Tätigkeiten, die deutlich weniger Wert für dich haben, selbstverständlich nach gültigen Tarifen zu entlohnen sind, weil es ja was vollkommen anderes ist. Und wie gesagt, es gibt genug Künstler, die hinsichtlich ihrer Veröffentlichungspolitik zu 100% deiner Vorstellung entsprechen, warum hörst du dann trotzdem lieber Jan Delay statt Prezident und Samy Deluxe statt Money Boy? Spricht das jetzt für die Qualität der Musik, die professionell gemacht wird, oder für deine eigene Kleingeistigkeit? Ich kann mich gerade nicht entscheiden...
Kein Wort zu der eigentlichen Frage? Nicht dass es mich überraschen würde
@stummerzeuge:
Ich frage mich gerade, ob ich vielleicht während meiner Musikerlaufzeit irgendwas verkehrt gemacht habe, daß ich nicht mal so nebenbei ein Streichorchester kennengelernt habe, das mich bei der Umsetzung meiner musikalischen Ideen irgendwie mal so nebenbei unterstützen konnte ... und es entzieht sich meiner Kenntnis, warum ich auch kein vernünftiges Aufnahmestudio kennengelernt habe, in dem man Aufnahmen in entsprechender Größe hätte machen können.
Hm. Lag vielleicht daran, daß von meiner Band zu wenig Sachen illegal über's Internet getauscht worden sind ...
Kopfschüttelnder Gruß
Skywise
Alter, das man überhaupt sowas diskutieren muss..... Ich raff das nicht.... Illegal downloaden oder Filesharen,ist einfach scheisse, weil es Diebstahl ist und das gehört bestraft.... Kauft euch die Platten original oder halt die MP3´s original, wenn ihr nicht dazu bereit seid Geld auszugeben, habt ihr auch nicht verdient es euch anzuhören meiner Meinung nach!
Alter, das man überhaupt sowas diskutieren muss..... Ich raff das nicht.... Illegal downloaden oder Filesharen,ist einfach scheisse, weil es Diebstahl ist und das gehört bestraft.... Kauft euch die Platten original oder halt die MP3´s original, wenn ihr nicht dazu bereit seid Geld auszugeben, habt ihr auch nicht verdient es euch anzuhören meiner Meinung nach! Und das man sich die Platte nicht kauft und sie illegal downloadet, weil man dann sicher sein kann kein Geld dafür ausgegeben zu haben, weil einem die Platte dann doch nicht gefällt ist für mich kein Argument, weil wenn sie einem nicht gefällt, kann man sie ja immernoch weiterverkaufen...
@InNo: Weil Du Dich so herrlich zum Affen machst, möchte ich Dir dabei nicht weiter im Wege stehen und gehe auf Dein Geschreibsel ein.
Zeig Du mir doch bitte einmal einen Beleg für DEINE Behauptungen. Ich denke, daß ich durch mehrere Links und sehr stichhaltige Argumente meinen Punkt schon sehr klar gemacht habe. Zumindest konnte ich Deine leeren Behauptungen entweder vollständig entkräften oder sie zumindest relativieren. Wenn Du schon das letzte Wort für Dich beanspruchst, so belege doch entweder mit gesundem Menschenverstand Deine These, daß Raubopien schädlich sind. Bis jetzt konntest Du Dich ja erfolgreich jedem guten Argument entziehen, indem Du es fein ignoriert hast. Drehen wir den Spieß doch mal um:
Wenn dem wirklich so ist, daß Raubkopien für den kommerziellen Mißerfolg von allen - oder zumindest den meisten - Bands direkt verantwortlich sind, dann müsstest Du doch Belege dafür finden. Vielleicht bist Du ja besser als die komplette Musikindustrie und findest den Beweis oder zumindest den sachlichen und guten Hinweis darauf. Und bitte bemühe nicht - wie Deine Kollegen - die an Unrelevanz und Idiotie kaum zu übertreffenden Äpfel-und-Fahrräder-Vergleiche von Autohäusern, Diebtählen oder unpassenden Prinzipien. Solange Du nicht mit Material ankommst, ballerst Du hier nämlich eine nach der anderen leeren Behauptung hinaus, während Du den bösen Raubkopierern Unsachlichkeit vorwirfst.
Glaube mir: Das Thema ist aus gutem Grund nicht so einfach, wie es Dein Verstand vielleicht möchte. Sonst gäbe es für Dein Nachgeplapper dessen, was eindeutig Eigeninteressen verfolgende Geschäftsmänner sagen, doch wenigstens halbwegs glaubwürdige Zahlen und Schlüsse.
Alter lern mal bitte Rechtschreibung
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