Bill Kaulitz meets Black MetalOb Bill Kaulitz sich auch schon auf die neue Immortal-Platte freut? Zumindest die Ästhetik von Black Metal scheint es ihm angetan zu haben. Die Berliner Podcasterin und Synchronsprecherin Wencke Fiedler erwischte den Tokio Hotel-Sänger kürzlich für ein Fanfoto im an …
Irgendwann verstehe ich vielleicht, was einem dieses ständige Schubladendenken und Sortieren in irgendwelche Subgenres bringt ... Sowas kenne ich auch nur aus der Metalszene ... so Gespräche wie "Das ist voll die coole Black Metal-Band" "Nein, die sind blackened-Thrash-Metal!" "Ach du Idiot, das ist doch eher Epic-Black mit leichtend blackened Death-Pimmel-Zitaten" ...
@Crusti, die Unterscheidungen sind wichtig. Das muss ja alles seine Ordnung haben. Außerdem kann man dann den hämischen Zeigefinger gegen Meddl-Subgenre XY erheben.
Ich meine ... Klar, für manche ist das wichtig, um sich abzugrenzen und schon vorher zu sehen ... Ah, Musiker*in XY macht nichts, worauf ich Lust habe, höre ich nicht. Aber dieses ständige drauf rumreiten wie auf einem Rodeobullen ... Kann vor allem mit so einem Gatekeeper gepuschel nix anfangen. Wenn Leute CoF gerne hören und sich dabei Black-Metallisch fühlen, lass sie doch.
Wem "Kulturelle Aneigung" halt scheissegal ist, der versteht das natürlich nicht und schiebt es auf Schubladendenken. Authentizität mag für viele nicht wichtig sein, für anderere aber eben schon. Nur weil ihr das nicht versteht und man sich in der Casual-Crowd wie immer besonders stark fühlt, habt ihr die Wahrheit sicher nicht für euch gepachtet
Genres oder Subgenres sind i.d.R. auch Teil einer Subkultur, und sich in dem Konzent mit den Federn anderer zu schmücken, die einem gar nicht (mehr) zustehen, entspricht exakt diesem Take!
Aber wer darf entscheiden, ob es einem zusteht? Wer bin ich, Bill Kaulitz zu verbieten, ein CoF-Shirt cool zu finden? Du sicher auch nicht und ich glaube, Dani Filth ist es ziemlich schnuppe, wer sein Brand trägt.
Caps darf alles entscheiden, das ist doch konsens. Dani Filth ist der kleine Bruder von Dani Sahne. Das Albung heißt "Aber bitte mit Sahne", dieses Metalmeisterwerk des einzig wahren Metal, ohne Core. Weiß man doch.
@InCrustWeTrust: 1. Du drehst den Sachverhalt um. Es ging niemals um verbieten! Es geht darum Kulturelle Aneignung zu benennen und ggf. zu kritisieren. Die Frage ist also vielmehr: Wer will mir verbieten das kritisieren zu dürfen?
2. In welcher konkreten Aussage habe ich Kaulitz genau kritisiert? In keiner Einzigen! Wenn, dann habe ich CoF und NB kritisiert
Ich glaube du weisst nicht einmal, was ich kritisiere. Keine Wunder, dass es dich nervt. Über "Bienchen und Blümchen zu reden" ist zwar schön, aber wenn man hier nicht einmal Kritik äußern darf, dann liegt das Problem eher bei dir. Alles ist Geschmacksache höre ich immer wieder. Aber der Geschmack von Leuten, für die Authentizität wichtig ist, die nicht alles im Kommerzbrei versinken sehen möchten, die nicht wollen, das Drittbrettfahrer sich an dem Weiden, was einem wichtig ist, dieser Geschmack wird nicht respektiert. Dieser Geschmack nervt. Aber das ist dann dein Problem!
Mir ist ehrlich gesagt ob es euch stört. Und ich weiss nichtmal was euch stört. Also werde ich auch weiter das sagen, was meine Meinung ist. Wenn es bei euch annekt, umso besser, dann habe ich damit ja einen Wunden Punkt getoffen. Ihr praktiziert Cancel culture in der Reinform. Ist schon ein wenig traurig - genau betrachtet
Tu ich gelegentlich, hilft mir bisweilen beim Konzentrieren. Warum?
"Authentizität mag für viele nicht wichtig sein, für anderere aber eben schon."
Nur dass Authentizität einerseits als Begriff viel zu schwammig ist, um damit irgendwas abzugrenzen. Was authentisch ist oder nicht, ist immer nur intersubjektiv.
"sich in dem Konzent mit den Federn anderer zu schmücken, die einem gar nicht (mehr) zustehen"
Da muss ich nochmal nachfragen. Wer hat sich inwiefern mit fremden Federn geschmückt (nicht nur in Bezug auf die Schlagzeile hier, gerne auch in anderen Kontexten)?
Und passt der Begriff "kulturelle Aneigung" hier wirklich? Ich dachte stets, da geht's darum, etwa gesellschaftsinhärenten Rassismus und Disrespekt vor anderen Kulturen aufzuzeigen.
Wenn dir das hier Cancel Culture-ig ist, kannste gerne ins Nius Forum umziehen. Dort kann man nämlich ohne jedwede Gegenrede den allergrößten Blödsinn in die Welt plärren. Sofern es das ist, was du unter netter Kommentarspaltenkultur verstehst, empfehle ich dir wärmstens, go for it!
Deine vorletze Aussage ist doch genau dieses Cancel culture Ding. Du kannst/willst diese Kritik nicht hören, also ist es dir am liebsten, diese Person aus dem Forum "zu mobben". Aber das ist dein Problem, wenn du mit sachlicher Kritik nicht klarkommt oder einfach nicht hören willst.
Authentizität bedeutet für mich zum einen, dass sich irgendwelche Fans, aber auch Musiker sich nicht mit etwas schmücken, was ihnen nicht zusteht; nur weil es cool ist und marketingtechnisch sinnvoll ist. Ich werde kein Beispiel nennen, weil man erstmal diese Aussage ansich abnicken sollte, sonnst macht es keinen Sinn darauf wieter einzugehen.
Was habe ich denn eigentlich geschrieben? Nur, dass CoF mittlerweile keinen Black Metal mehr spielen. Wieso sollte ich das nicht schreiben dürfen? Wo ist das Problem?
Und dann solche Aussagen: "Nervtötendes Herumreiten auf abgedroschenen Gatekeeper-Floskeln trifft keinen wunden Punkt, es nervt aber."
Ja doch, genau diesen Wunden Punkt trifft es! Sonst würde ihr nämlich nicht so reagieren
Sorry, aber alles außer Turnstile ist eh kein echter Black Metal. Die ganze Diskussion ist damit hinfällig.
"Kulturelle Aneignung" in Bezug auf Metalgenres ist entweder ein satirischer Geniestreich oder ein Indikator dafür, dass du diese Dinge ein kleines bisschen zu ernst nimmst.
Stimmt, höre ich nicht (mehr). Bedeutet aber nicht, dass ichs schlecht finde. Ich kann hier zwanzig ganz normale, positive Mini-Reviews/Kommentare zu Scheiben schreiben. Aber sobald ich etwas kritisieren, wird gleich so getan, als würde ich ausschließlich den Gatekeeper geben. Das passt auch irgendwie nicht. Ist schon krass hier, wie man User mit Meiungen die nicht Crowd-Konform sind, mundtot machen möchte. Eigentlich seit ihr die Gatekeeper! Nur dass ich mich auf die Kunst beziehe, während ihr auf einzelne User losgeht
Kein Grund für Entschuldigungen. Aber vielleicht würde es helfen, mal einen Schritt zurückzutreten und die geliebte Kunst zu genießen, statt in Diskussionen darüber abzudriften, ob Cradle of Filth nun "seichter Gothic Metal" oder etwas anderes ist. Dieses Gerne-Gewichse (man verzeihe die drastische Wortwahl) führt immer zu dem Punkt, an dem wir jetzt sind. Witzigeweise genreübergreifend. Ich möche Marcus Wiebusch (Sänger der Punkband Kettcar) zitieren: Nichts als Wörter... (damals aber noch mit dem Indiepop-Projekt But Alive)
"statt in Diskussionen darüber abzudriften, ob Cradle of Filth nun "seichter Gothic Metal" oder etwas anderes ist."
Nun, aber eigentlich diskutiere ich darüber nicht. Das ist einfach ein Fakt! Das ist auch keine Frage von Geschmacksache. Die Band hat sich von einer melodiösen Black Metal Band zu einer Band entwickelt, die heutzutage eher dem Gothic Metal zuzuordnen ist. Das ist einfach unisono Konsens in der Black Metal Szene! Und daher sehe ich auch keinen Grund darin, dass nicht aussagen zu dürfen. Kommt damit klar!
Ich frage mich eher, wieso sich jemand über so eine Aussage aufregen kann. Das sollte demjenigen zu Denken geben
"Deine vorletze Aussage ist doch genau dieses Cancel culture Ding. Du kannst/willst diese Kritik nicht hören, also ist es dir am liebsten, diese Person aus dem Forum zu mobben."
Weil die "Kritik" eben Quatsch ist. Du schriebst, man betreibe hier Cancel Culture. Aber du bist (meines Wissens nach) nie gecancelt worden. Es stand und steht dir vollkommen frei, zu posten. Aber Gegenrede musst du halt aushalten. Und ich mobbe dich nicht ins andere Forum. Ich denke mir nur, da du hier offenbar ein Forum ohne jedwede Gegenrede wünschst, wäre das vielleicht passend für dich. Das Schöne daran ist, wenn du Gegenrede - egal ob gerechtfertigt oder nicht - von vornherein ausschließen möchtest, brauchste nicht mal ein Forum.
"dass sich irgendwelche Fans, aber auch Musiker sich nicht mit etwas schmücken, was ihnen nicht zusteht"
Und das ist genau der Punkt. Was ihnen "zusteht" oder nicht, darüber gibt es keinen Konsens und kann's auch gar nicht geben - ausgenommen freilich, dass es jedem zusteht, ein T-Shirt zu tragen, auf dem nichts Problematisches (Hetzerisches, Rassistisches usw) draufsteht. Kulturelle Aneigung seh ich hier auch nicht - die BM-Kultur ist keine marginalisierte, abhängige Minderheit, die kommerziell ausgebeutet würde.
"Aber sobald ich etwas kritisiere, wird gleich so getan, als würde ich ausschließlich den Gatekeeper geben. Das passt auch irgendwie nicht."
Ich hab nun nicht jeden einzelnen deiner Posts gelesen. Aber ja, überwiegend war das bislang dein Aufhänger, von denen die ich gesehen habe.
"Ist schon krass hier, wie man User mit Meiungen die nicht Crowd-Konform sind, mundtot machen möchte."
Ach, jetzt ist aber mal gut. Wo wurdest du mundtot gemacht? (ist ne rhetorische Frage).
Nachtrag: Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es kein Fakt. In der neurechten Szene ist es zum Beispiel Konsens, dass Migranten weniger Rechte haben sollten als Staatsbürger. Aber das macht's nicht zum Fakt.
"Ja, ich nehme Kunst die ich liebe ernst. Sorry dafür aber auch"
Tust du ja gar nicht. Sondern nur das Etikett, in dem sie daherkommt. Wer Kunst ernst nimmt, erkennt, dass irgendwelche Genreschubladen der Bandbreite von Kunst sowieso nicht gerecht werden können und bestenfalls lose Orientierungshilfen sind. Was halt auch der Grund ist, warum die allermeisten Kunstschaffenden auf solche Kategorisiereungen pfeifen oder von ihnen gelangweilt/genervt sind.
"Es stand und steht dir vollkommen frei, zu posten. Aber Gegenrede musst du halt aushalten."
Nein, es ist keine Gegenrede, wenn man jemanden das Wort verbieten und ihn am liebsten in ein anderes Forum verfrachten möchte. Das ist Cancel culture und nichts anderes! Gegenrede hat etwas mit Argumenten zu tun.
"Was ihnen "zusteht" oder nicht, darüber gibt es keinen Konsens und kann's auch gar nicht geben"
Also kann Bon Jovi morgen behaupten, dass er Black Metal spielt? Und ich darf diese Aussage nicht kritisieren, weil es darüber angeblich keinen Konsens geben kann?
"Ja, ich nehme Kunst die ich liebe ernst. Sorry dafür aber auch"
"Tust du ja gar nicht. Sondern nur das Etikett, in dem sie daherkommt."
Die Musik steht i.d.R. häufig nicht für sich alleine. Für mich ist Musik ein Gesamtkunstwerk und ich betrachte alle Elemente dessen.
"Wer Kunst ernst nimmt, erkennt, dass irgendwelche Genreschubladen der Bandbreite von Kunst sowieso nicht gerecht werden können und bestenfalls lose Orientierungshilfen sind."
Diese Orientierungshilfe dienen mir zumindest auch nicht dazu, die Kunst einzuschränken, sondern die Essenz einzelner Schubladen zu bewahren. Das, was diese Schublade ausmacht zu bewahren und gesund weiterzuentwickeln.
"Was halt auch der Grund ist, warum die allermeisten Kunstschaffenden auf solche Kategorisiereungen pfeifen oder von ihnen gelangweilt/genervt sind."
Ja klar, weil diese Künstler durch diese Schubladen künstlerisch gesehen zu sehr eingeschränkt werden, oder das zumindest meinen. Das ist auch einigermaßen nachvollziehbar.
In Ordnung, ich rephrasiere meine ursprüngliche Aussage: "Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es *nicht notwendigerweise* ein Fakt."
Ich Übrigen glaube ich auch nicht, dass du realistischerweise für die BM-Community sprechen könntest. Ist etwas wirklich "unisono Fakt", wie du sagst? Woher weißt du das, hast du das bei jeder BM-Community in jedem Forum in jedem Land verifiziert? Besteht nicht durchaus eine Wahrscheinlichkeit, dass nicht mindestens eine Person deiner Haltung zu CoD widersprechen würde? - in dem Fall wäre es schon nicht mehr unisono.
Ist halt einfach ne löchrige, willkürliche, auf congirmation bias basierende Argumentation.
"In Ordnung, ich rephrasiere meine ursprüngliche Aussage: "Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es *nicht notwendigerweise* ein Fakt."
Ok, aber wer aber kann/darf dann sicher behaupten, ohne dass er sich so Gejammer wie hier anhören muss, dass Bon Jovi keinen Black Metal spielen? Oder darf BJ sich mit Titel und Etiketten behängen, wie es ihm lustig ist? Und niemand darf etwas dagegen sagen?
"Woher weißt du das, hast du das bei jeder BM-Community in jedem Forum in jedem Land verifiziert?"
Weil das Internet keine Länderspezifischen Grenzen kennt.
"Besteht nicht durchaus eine Wahrscheinlichkeit, dass nicht mindestens eine Person deiner Haltung zu CoD widersprechen würde? - in dem Fall wäre es schon nicht mehr unisono."
Die Person kann sich dann gerne mit seinen Argumente, der BM-Community stellen; und dann wird er schon sehen, ob seine Meinung etwas taugt
"Die Person kann sich dann gerne mit seinen Argumente, der BM-Community stellen; und dann wird er schon sehen, ob seine Meinung etwas taugt"
Was gibt der BM-Community denn die Befähigung, diese Tauglichkeit zu beuteilen?
Ich versuch's nochmal ganz anders, über deine Liebe zur Kunst. Die Musik von CoF wird nicht besser, wenn irgendwer sie weiterhin als Black Metal bezeichnet und deine professionelle Einordnung als "Seichter Gothic Metal" nicht übernimmt. Die Musik der von dir (und der Gernepolizei) als rechtmäßig dem Black Metal zugeordneten Bands wird nicht schlechter, wenn irgendwer CoF als Black Metal bezeichnet. Ergo: Relax.
Du checkst irgendwie nicht, dass du hier den True-Metal-Protektionismus par excellence vertrittst, der eben rechtmäßige Gegenrede erfährt. Die bezeichnest du dann als Cancel Culture. Das ist sie aber nicht, denn du kannst hier frei schreiben, was du willst. Und wenn sich ein User wünscht, du würdest das unterlassen, dann ist das auch keine Cancel Culture, denn du musst diesem Wunsch nicht folgen. Wenn Herr Laut deinen Account löscht, weil ihm deine Genrezuordnungen auf den Sack gehen dann können wir da nochmal drüber reden.
"Ob seine Meinung etwas taugt" ... Was soll denn das für ein Bullshit sein? Du bist wie ein Russenbot in einem Politforum, der einfach mit sinnlosen Provokationen um sich wirft. Kann dir doch egal sein, ob die Meinung was taugt, ist doch ultra-individuell.
"Was gibt der BM-Community denn die Befähigung, diese Tauglichkeit zu beuteilen?"
Irgend beantwrtet sich diese Frage doch von selbst, oder?
"Die Musik von CoF wird nicht besser, wenn irgendwer sie weiterhin als Black Metal bezeichnet und deine professionelle Einordnung als "Seichter Gothic Metal" nicht übernimmt"
Das mag sein. Aber die Aussage wird dadurch auch nicht richtiger
"Du checkst irgendwie nicht, dass du hier den True-Metal-Protektionismus par excellence vertrittst,"
Ich bin dessen auch nicht abgeneigt. Vielleicht fehlt dir das Verständnis für diese Leute? Für diese Denke? Vielleicht bist ja DU nicht bereit, dich da mal einzufühlen! Gatekeeer und True-Puristen sind keine Irren! Auch wenn ihr diese gerne so darstellen mögt
"Die bezeichnest du dann als Cancel Culture."
Nein, Cancel culture greift nicht erst, wenn jemand technisch eingreift und Fakten schafft. CC beginnt auch vorher schon! CC kann sogar unterschwellig geschehen
"Weil das Internet keine Länderspezifischen Grenzen kennt."
Doch durchaus, Stichwort Geoblocking. Aber hat nichts mit dem Thema zu tun. Jedenfalls, den unisono Szenekonsens, für den du glaubst hier zu sprechen, gibt es nicht - es gibt nur das, was du als solchen wahrnimmst und erachtest hast...
Du möchtest mir also vermitteln, dass sie Szene in der sich BJ beheimatet fühlt (welche auch immer das sein mag), eine gleichwertige oder vielelicht sogar höhere Expertise hat das beurteilen zu können, als die BM Szene? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum?
Puschel, kannst du bitte mal mit dieser Cancel Culture aufhören? Wenn Bon Jovi sich als Black Metal-Band sehen, dann musst du und die BM Szene das einfach akzeptieren und nicht ewig rumdiskutieren oder gar die Band noch mobben.
Okay, wenn du aber doch all das akzeptierst, was dir hier vorgeworfen wird und dem "gar nicht abgeneigt" bist, wozu der Aufriss? Dann ist doch alles total fein. Du möchtest, dass man dir dabei zustimmt. Widerspricht man, fühst du dich gecancelt. So kann Diskurs aber nicht funktionieren. Ich klinke mich jetzt aus, denn es gibt nichts mehr zu sagen. Bis zur letzten Antwort war ich der irrigen Annahme, du würdest dich den Vorwürfen des Szenekreiswichsens verwehren, dabei würdest du gern den Rhythmus vorgeben. Was total okay ist.
Will mich an der Stelle mal outen: Ich habe alle Alben von CoF auf CD daheim, weil ich die als Teenie cool fand und das neben Sepultura und Celtic Frost so eine "First Love" war. Und da die nie aufgehört hat, höre ich die immer noch gerne.
Ich habe mal der Techno Szene angehört und der Black Metal Szene. Beides ist eigentlich nicht mehr relevant existent. Beides ist tot! (Ausnahmen ausgeschlossen)
"Will mich an der Stelle mal outen: Ich habe alle Alben von CoF auf CD daheim, weil ich die als Teenie cool fand und das neben Sepultura und Celtic Frost so eine "First Love" war. Und da die nie aufgehört hat, höre ich die immer noch gerne. "
Falls das an mich gerichtet wart. Alles gut, würde ich sagen. Ich habe nach Dusk aufgehört, aber das ist dann tatsächlich Geschmacksache, was jemand hören mag
Nein, ich habe nichts darüber gesagt dass eine Szene ne höhere Deutungshoheit hat als ne andere.
Nochmal: "Die" Szene gibt es nicht. Denn die Szene ist so vielfältig, widersprüchlich und der permanenten Wandlung unterworfen, dass es den widerspruchsfreien unisono Konsens nicht geben kann. Das, was du als diesen Konsens wahrnimmst, sind Aspekte, die du dir aufgrund deines confirmation bias zusammengetragen hast. Da ist auch nichts Schlimmes dran, das machen alle so. Hab ich auch gemacht. Problematisch wird es aber, wenn du aufgrund deines bias Ausschluskriterien oder andere globale Prinzipien festlegst und damit "argumentieren" willst. Da muss man vorsichtig sein.
Dafür gründen sich aber immer noch ganz schön viele neue Bands in der Richtung und selbst alte Hasen wie Mayhem, Darkthrone, sogar Immortal und co haben immer noch einen stabilen Output. So tot klingt das irgendwie nicht.
Ich habe in dem Kontext eine andere Definition von "Szene". Für mich sind das in diesem Kontext hier Menschen, die sich maximal intensiv mit dem was sie lieben beschäftigen. Maximal viel Zeit und Fleiss investieren. Also im Sprachgebrauch "Experten ihres Fach" genannt. Das sind nicht immer, aber i.d.R die Personen, die sich am besten mit der jeweiligen Thematik auskennen und auch nachweislich ein Faible für ein Thema, sonst würden sie nicht soviel Zeit, Geld, Muse etc. da reinstecken. Das sind für mich die Leute die relevant sind. Das sind häufig auch Leute die die Ursprünge eines Musikstil kennen und das bei jeglicher Beurteilung berücksichtigen.
Was hier im Forum passiert ist, dass ihr Experten ihres Fachs, und damit meine ich nicht zwingend mich, ihre Entscheidungskompetenz absprechen möchtet. Und das ist albern!
Und jetzt kommt natürlich die Frage, wer sind denn nun konkret diese Experten? Aber diese Frage beantwortet sich eigentlich auch von selbst
"Dafür gründen sich aber immer noch ganz schön viele neue Bands in der Richtung und selbst alte Hasen wie Mayhem, Darkthrone, sogar Immortal und co haben immer noch einen stabilen Output. So tot klingt das irgendwie nicht."
Ok, nimmt Darkthrone. Kennst du ihr neustes Outputs? Das neue Album trägt den Namen "Pre-Historic Metal". Auf dem Cover ist ein Mann mit einer Mistgabel zu sehen. Auf dem Album davor ist eine Kuttenträge mit Schlittschuhen auf einem zugefrorenen See zu sehen. Was hat das mit Black Metal zu tun? Nichts!
Darkthrone ist eher zu eine Satire Band mutiert, und ich schreibe jetzt bewusst nicht verkommen, denn ich finde es geil! Darkthrone wissen genau, dass der Black Metal den Darkthrone gross gemacht haben, nicht mehr existiert. Und eine Modernisierung dieser Musik unsinnig ist. Daher ist Satire der einzige Ausweg! Niemand zeigt dir besser, dass Black Metal tot ist, als Darkthrone selbst!
Ah ja, jetzt wird auch die Szene gegeneinander ausgespielt. Der arme Tropf, der nur casually Mayhem gehört hat, hat nix zu sagen gegen den armen Tropf, der sich 10 Stunden am Tag dieses Zeug reinzieht.
Aber die "Szene der Experten" wie du sie beschreibst ist genausowenig widerspruchsfrei und allgemeingültig, daher steht mein Punkt.
"Ah ja, jetzt wird auch die Szene gegeneinander ausgespielt. Der arme Tropf, der nur casually Mayhem gehört hat, hat nix zu sagen"
Da legst du mir jetzt Worte in den Mund die ich nicht geäußert habe. Ich habe nicht umsonst ein extremes s/w Beispiel genommen (Bon Jovi und Black Metal), damit es auch klar wird
"Aber die "Szene der Experten" wie du sie beschreibst ist genausowenig widerspruchsfrei und allgemeingültig, daher steht mein Punkt."
Doch, es ist statistisch relevant - und zwar maximal! Einzefälle die aus dem Raster fallen gibt es immer, aber wenn man mit so etwas argumentiert, dann hat man keine Argumente mehr. Weil es irgendwo auf der Welt jemanden gibt, der es anders sieht, darf man es nicht als Fakt darlegen. Das finde ich eine eher schwache Argumentationsgrundlage
@Puschel Darf ich, bevor ich mich aus dem Faden verabschiede noch betonen, dass ich deine Einstellung bzgl. der "relevanten" Fans gegenüber den irrelevanten Fans zutiefst köstlich finde angesichts deiner vorangegangen remarks bzgl Mobbing und Cancel Culture? Danke vielmals für diese wunderbare Ironie zum Abschluss. Bin dann raus...
Naj, wenn du von relevanten Fans sprichst, folgt daraus notwendigerweise nicht, dass die anderen Fans irrelevant(er) sind? Rhetorische Frage, brauchst nicht antworten. Bin dann jetzt endgültig raus.
@schwingo, fand den Pun großartig. @Puschel, also Darkthrone finde ich immer noch cool. Die machen halt, worauf sie Bock haben und die juckt es halt nicht, was andere denken oder denken, äußern zu müssen. Selbst wenn sie ein Elektropop-Album produzieren, wären es immer noch Darkthrone. Und was meinst du mit "weiter" in Bezug auf Teenie? Als würde mich mein Musikgeschmack irgendwie weiter bringen oder besser machen oder abheben. War Zufall. Der Cousin stand auf Sepultura und Maiden. Hätte er auf Joy Division gestanden, wäre ich vl nen Wave Boy geworden. Ist doch vollkommen irrelevant.
Ich habe Varg Vikernes abgerufen. Er meinte, CoF hätten eine tiefschwarze Seele, Puschel sei aber auch nett, dürfe aber, auch wenn er szenemäßig anerkannter Gatekeeper (mit Schlüsselgewalt!) sei, nicht für die gesamte BM-Szene sprechen.
Schwingster "Nein, ich habe nichts darüber gesagt dass eine Szene ne höhere Deutungshoheit hat als ne andere."
Das ist aber eigentlich schade, dass du das nicht sagst. Natürlich hat die Metalszene eine höhere Deutungshoheit, als die Pop Szene, wenn es um Metal Themen geht (und andes herum). Wenn wir uns nicht einmal darüber einig sind, ja dann weiss ich auch nicht
Die gleichen Nixblicker wie immer am Start. Ihs sagt ihr hört Metal aber feiert jede Boygroup mit harten Giterren und Keyboards als Revolution ab, da kann ich nur müde lächeln. Was Metal ist haben die Veteranen in den 80ern festgelegt und wenn da noch 100 Animegirls oder Popsänger kommen und sich Metal schimpfen, dann ist das kein Metal. Metal war immer ein Aufbegehren gegen das System und Leute wir ihr sorgen dafür dass diese ganzen Grundgedanken und die Basis der Urväter korrumpiert wird. Jede softe Scheisse macht ihr zum Metal und Bands wie Amon Sabaton und Co. macht macht ihr nieder. Ihr wart nie Metaler sondern nur Freaks die auf den nächbesten Zug aufgesprungen sind. Metal steht für Ehrlichkeit, Kameradschaft und frei von idiologischen Vorgaben.
Ich bin dafür zurück. Ey, Cynic, diese Kameradschaft und Ideologiefreiheit, hast du die in deinem Text gut versteckt? Ich finde die vor lauter Ideologie und Feindseligkeit nicht.
"Absolut, wingo eifert mir definitiv zu sehr oder in die falsche Dimension nach."
Ich lasse dich hiermit wissen, dass ich mich in vielen Dimensionen wohl fühle. Dimensio 63 ist nicht so meins, weil da alles aus Lebkuchen besteht, und dagegen bin ich allergisch.
Ihr habt euch jetzt nicht ernsthaft in aberdutzenden Kommis mit heißer Luft besudelt? Irgendwo in diesem Fadensud schwoll ein Wort: "Turnstile". Die sind hard, gut und core zugleich. Vereint alle, vom Lebkuchen bis zur Nicht-Schublade.
Außerdem Bill Kaulitz im Aufhänger..das bleibt normalerweise unkommentiert
Ich mag nur die alten alben von Turnstile, als sie noch Trve waren und gegen Das System™ aufbegehrt haben. Dann kamen da irgendwie so 100 Animegirls und Popsänger rein und dann war's für mich auch kein richtiger Black Metal mehr.
Typischer Metalcore Look. Kid, modern, Tatoo und möglichst irgendein unleserliches Logo. Ok, ausnahmsweise mal kein Mädel, im ersten Moment, aber wir sprechen ja von einem Kaulitz - da kann man sich nicht so sicher sein!
Bill Kaulitz meets Black MetalOb Bill Kaulitz sich auch schon auf die neue Immortal-Platte freut? Zumindest die Ästhetik von Black Metal scheint es ihm angetan zu haben. Die Berliner Podcasterin und Synchronsprecherin Wencke Fiedler erwischte den Tokio Hotel-Sänger kürzlich für ein Fanfoto im an …
CoF würde ich heutzutage eher als seichten Gothic Metal bezeichnen. Bei der Dollar-Schmiede NB verkommen alle Black Metal Bands zum zahmen Geldesel!
Irgendwann verstehe ich vielleicht, was einem dieses ständige Schubladendenken und Sortieren in irgendwelche Subgenres bringt ... Sowas kenne ich auch nur aus der Metalszene ... so Gespräche wie "Das ist voll die coole Black Metal-Band" "Nein, die sind blackened-Thrash-Metal!" "Ach du Idiot, das ist doch eher Epic-Black mit leichtend blackened Death-Pimmel-Zitaten" ...
Blackened Death Pimmel hab ich immer gern gehört!
@Crusti, die Unterscheidungen sind wichtig. Das muss ja alles seine Ordnung haben. Außerdem kann man dann den hämischen Zeigefinger gegen Meddl-Subgenre XY erheben.
Puschel hat für Schubladen eine extra Schublade. Daneben ist die für Nicht-Schubladen.
Ich meine ... Klar, für manche ist das wichtig, um sich abzugrenzen und schon vorher zu sehen ... Ah, Musiker*in XY macht nichts, worauf ich Lust habe, höre ich nicht. Aber dieses ständige drauf rumreiten wie auf einem Rodeobullen ... Kann vor allem mit so einem Gatekeeper gepuschel nix anfangen. Wenn Leute CoF gerne hören und sich dabei Black-Metallisch fühlen, lass sie doch.
Wem "Kulturelle Aneigung" halt scheissegal ist, der versteht das natürlich nicht und schiebt es auf Schubladendenken. Authentizität mag für viele nicht wichtig sein, für anderere aber eben schon. Nur weil ihr das nicht versteht und man sich in der Casual-Crowd wie immer besonders stark fühlt, habt ihr die Wahrheit sicher nicht für euch gepachtet
Was haben denn Subgenres mit kultureller Aneignung zu tun?
Spannender Take.
Genres oder Subgenres sind i.d.R. auch Teil einer Subkultur, und sich in dem Konzent mit den Federn anderer zu schmücken, die einem gar nicht (mehr) zustehen, entspricht exakt diesem Take!
Aber wer darf entscheiden, ob es einem zusteht? Wer bin ich, Bill Kaulitz zu verbieten, ein CoF-Shirt cool zu finden?
Du sicher auch nicht und ich glaube, Dani Filth ist es ziemlich schnuppe, wer sein Brand trägt.
Wer ist Dani Filth? Und auf welchem Album ist er??? Warum darf Capslockftw nicht entscheiden, welches Shirt Bill Kaulitz trägt?
Caps darf alles entscheiden, das ist doch konsens. Dani Filth ist der kleine Bruder von Dani Sahne. Das Albung heißt "Aber bitte mit Sahne", dieses Metalmeisterwerk des einzig wahren Metal, ohne Core. Weiß man doch.
Aber Metal ist doch auch kein eigenes Genre, sondern nur kulturelle Aneignung an dem Werk von Chuck Berry...
@InCrustWeTrust:
1. Du drehst den Sachverhalt um. Es ging niemals um verbieten! Es geht darum Kulturelle Aneignung zu benennen und ggf. zu kritisieren. Die Frage ist also vielmehr: Wer will mir verbieten das kritisieren zu dürfen?
2. In welcher konkreten Aussage habe ich Kaulitz genau kritisiert? In keiner Einzigen! Wenn, dann habe ich CoF und NB kritisiert
'Wer will mir verbieten das kritisieren zu dürfen?"
Ich! Weil's nervt.
Ich glaube du weisst nicht einmal, was ich kritisiere. Keine Wunder, dass es dich nervt. Über "Bienchen und Blümchen zu reden" ist zwar schön, aber wenn man hier nicht einmal Kritik äußern darf, dann liegt das Problem eher bei dir. Alles ist Geschmacksache höre ich immer wieder. Aber der Geschmack von Leuten, für die Authentizität wichtig ist, die nicht alles im Kommerzbrei versinken sehen möchten, die nicht wollen, das Drittbrettfahrer sich an dem Weiden, was einem wichtig ist, dieser Geschmack wird nicht respektiert. Dieser Geschmack nervt. Aber das ist dann dein Problem!
Team Gleep.
Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.
Mir ist ehrlich gesagt ob es euch stört. Und ich weiss nichtmal was euch stört. Also werde ich auch weiter das sagen, was meine Meinung ist. Wenn es bei euch annekt, umso besser, dann habe ich damit ja einen Wunden Punkt getoffen. Ihr praktiziert Cancel culture in der Reinform. Ist schon ein wenig traurig - genau betrachtet
Tu ich gelegentlich, hilft mir bisweilen beim Konzentrieren. Warum?
"Authentizität mag für viele nicht wichtig sein, für anderere aber eben schon."
Nur dass Authentizität einerseits als Begriff viel zu schwammig ist, um damit irgendwas abzugrenzen. Was authentisch ist oder nicht, ist immer nur intersubjektiv.
"sich in dem Konzent mit den Federn anderer zu schmücken, die einem gar nicht (mehr) zustehen"
Da muss ich nochmal nachfragen. Wer hat sich inwiefern mit fremden Federn geschmückt (nicht nur in Bezug auf die Schlagzeile hier, gerne auch in anderen Kontexten)?
Und passt der Begriff "kulturelle Aneigung" hier wirklich? Ich dachte stets, da geht's darum, etwa gesellschaftsinhärenten Rassismus und Disrespekt vor anderen Kulturen aufzuzeigen.
"Wenn es bei euch annekt, umso besser, dann habe ich damit ja einen Wunden Punkt getoffen."
Das ist eine Fehleinschätzung. Nervtötendes Herumreiten auf abgedroschenen Gatekeeper-Floskeln trifft keinen wunden Punkt, es nervt aber.
"Ihr praktiziert Cancel culture in der Reinform."
Wenn dir das hier Cancel Culture-ig ist, kannste gerne ins Nius Forum umziehen. Dort kann man nämlich ohne jedwede Gegenrede den allergrößten Blödsinn in die Welt plärren. Sofern es das ist, was du unter netter Kommentarspaltenkultur verstehst, empfehle ich dir wärmstens, go for it!
Da bin ich beim Schwingster. Würde mich freuen. Zum Geburtstag hab ich nix bekommen, da wäre das ein nettes Präsent.
Ich war vielleicht etwas harsch. Aber das ist vor allem die Verwunderung dahingehend, wo und wann dieser Typ jemals hier gecancelt worden ist.
Deine vorletze Aussage ist doch genau dieses Cancel culture Ding. Du kannst/willst diese Kritik nicht hören, also ist es dir am liebsten, diese Person aus dem Forum "zu mobben". Aber das ist dein Problem, wenn du mit sachlicher Kritik nicht klarkommt oder einfach nicht hören willst.
Authentizität bedeutet für mich zum einen, dass sich irgendwelche Fans, aber auch Musiker sich nicht mit etwas schmücken, was ihnen nicht zusteht; nur weil es cool ist und marketingtechnisch sinnvoll ist. Ich werde kein Beispiel nennen, weil man erstmal diese Aussage ansich abnicken sollte, sonnst macht es keinen Sinn darauf wieter einzugehen.
Was habe ich denn eigentlich geschrieben? Nur, dass CoF mittlerweile keinen Black Metal mehr spielen. Wieso sollte ich das nicht schreiben dürfen? Wo ist das Problem?
Und dann solche Aussagen: "Nervtötendes Herumreiten auf abgedroschenen Gatekeeper-Floskeln trifft keinen wunden Punkt, es nervt aber."
Ja doch, genau diesen Wunden Punkt trifft es! Sonst würde ihr nämlich nicht so reagieren
Ich möchte mich an dieser Stelle bei Puschel bedanken.
Danke, dass du keinen Hip-Hop hörst und die Rap-News und -Releases hier nicht kommentierst. Bitte mach weiter so!
Sorry, aber alles außer Turnstile ist eh kein echter Black Metal. Die ganze Diskussion ist damit hinfällig.
"Kulturelle Aneignung" in Bezug auf Metalgenres ist entweder ein satirischer Geniestreich oder ein Indikator dafür, dass du diese Dinge ein kleines bisschen zu ernst nimmst.
Stimmt, höre ich nicht (mehr). Bedeutet aber nicht, dass ichs schlecht finde.
Ich kann hier zwanzig ganz normale, positive Mini-Reviews/Kommentare zu Scheiben schreiben. Aber sobald ich etwas kritisieren, wird gleich so getan, als würde ich ausschließlich den Gatekeeper geben. Das passt auch irgendwie nicht. Ist schon krass hier, wie man User mit Meiungen die nicht Crowd-Konform sind, mundtot machen möchte. Eigentlich seit ihr die Gatekeeper! Nur dass ich mich auf die Kunst beziehe, während ihr auf einzelne User losgeht
"oder ein Indikator dafür, dass du diese Dinge ein kleines bisschen zu ernst nimmst."
Ja, ich nehme Kunst die ich liebe ernst. Sorry dafür aber auch
Kein Grund für Entschuldigungen. Aber vielleicht würde es helfen, mal einen Schritt zurückzutreten und die geliebte Kunst zu genießen, statt in Diskussionen darüber abzudriften, ob Cradle of Filth nun "seichter Gothic Metal" oder etwas anderes ist. Dieses Gerne-Gewichse (man verzeihe die drastische Wortwahl) führt immer zu dem Punkt, an dem wir jetzt sind. Witzigeweise genreübergreifend.
Ich möche Marcus Wiebusch (Sänger der Punkband Kettcar) zitieren: Nichts als Wörter... (damals aber noch mit dem Indiepop-Projekt But Alive)
"statt in Diskussionen darüber abzudriften, ob Cradle of Filth nun "seichter Gothic Metal" oder etwas anderes ist."
Nun, aber eigentlich diskutiere ich darüber nicht. Das ist einfach ein Fakt!
Das ist auch keine Frage von Geschmacksache. Die Band hat sich von einer melodiösen Black Metal Band zu einer Band entwickelt, die heutzutage eher dem Gothic Metal zuzuordnen ist. Das ist einfach unisono Konsens in der Black Metal Szene! Und daher sehe ich auch keinen Grund darin, dass nicht aussagen zu dürfen. Kommt damit klar!
Ich frage mich eher, wieso sich jemand über so eine Aussage aufregen kann. Das sollte demjenigen zu Denken geben
"Deine vorletze Aussage ist doch genau dieses Cancel culture Ding. Du kannst/willst diese Kritik nicht hören, also ist es dir am liebsten, diese Person aus dem Forum zu mobben."
Weil die "Kritik" eben Quatsch ist. Du schriebst, man betreibe hier Cancel Culture. Aber du bist (meines Wissens nach) nie gecancelt worden. Es stand und steht dir vollkommen frei, zu posten. Aber Gegenrede musst du halt aushalten.
Und ich mobbe dich nicht ins andere Forum. Ich denke mir nur, da du hier offenbar ein Forum ohne jedwede Gegenrede wünschst, wäre das vielleicht passend für dich. Das Schöne daran ist, wenn du Gegenrede - egal ob gerechtfertigt oder nicht - von vornherein ausschließen möchtest, brauchste nicht mal ein Forum.
"dass sich irgendwelche Fans, aber auch Musiker sich nicht mit etwas schmücken, was ihnen nicht zusteht"
Und das ist genau der Punkt. Was ihnen "zusteht" oder nicht, darüber gibt es keinen Konsens und kann's auch gar nicht geben - ausgenommen freilich, dass es jedem zusteht, ein T-Shirt zu tragen, auf dem nichts Problematisches (Hetzerisches, Rassistisches usw) draufsteht. Kulturelle Aneigung seh ich hier auch nicht - die BM-Kultur ist keine marginalisierte, abhängige Minderheit, die kommerziell ausgebeutet würde.
"Aber sobald ich etwas kritisiere, wird gleich so getan, als würde ich ausschließlich den Gatekeeper geben. Das passt auch irgendwie nicht."
Ich hab nun nicht jeden einzelnen deiner Posts gelesen. Aber ja, überwiegend war das bislang dein Aufhänger, von denen die ich gesehen habe.
"Ist schon krass hier, wie man User mit Meiungen die nicht Crowd-Konform sind, mundtot machen möchte."
Ach, jetzt ist aber mal gut. Wo wurdest du mundtot gemacht? (ist ne rhetorische Frage).
Nachtrag:
Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es kein Fakt. In der neurechten Szene ist es zum Beispiel Konsens, dass Migranten weniger Rechte haben sollten als Staatsbürger. Aber das macht's nicht zum Fakt.
"Ja, ich nehme Kunst die ich liebe ernst. Sorry dafür aber auch"
Tust du ja gar nicht. Sondern nur das Etikett, in dem sie daherkommt. Wer Kunst ernst nimmt, erkennt, dass irgendwelche Genreschubladen der Bandbreite von Kunst sowieso nicht gerecht werden können und bestenfalls lose Orientierungshilfen sind. Was halt auch der Grund ist, warum die allermeisten Kunstschaffenden auf solche Kategorisiereungen pfeifen oder von ihnen gelangweilt/genervt sind.
"Es stand und steht dir vollkommen frei, zu posten. Aber Gegenrede musst du halt aushalten."
Nein, es ist keine Gegenrede, wenn man jemanden das Wort verbieten und ihn am liebsten in ein anderes Forum verfrachten möchte. Das ist Cancel culture und nichts anderes! Gegenrede hat etwas mit Argumenten zu tun.
"Was ihnen "zusteht" oder nicht, darüber gibt es keinen Konsens und kann's auch gar nicht geben"
Also kann Bon Jovi morgen behaupten, dass er Black Metal spielt?
Und ich darf diese Aussage nicht kritisieren, weil es darüber angeblich keinen Konsens geben kann?
"Ja, ich nehme Kunst die ich liebe ernst. Sorry dafür aber auch"
"Tust du ja gar nicht. Sondern nur das Etikett, in dem sie daherkommt."
Die Musik steht i.d.R. häufig nicht für sich alleine. Für mich ist Musik ein Gesamtkunstwerk und ich betrachte alle Elemente dessen.
"Wer Kunst ernst nimmt, erkennt, dass irgendwelche Genreschubladen der Bandbreite von Kunst sowieso nicht gerecht werden können und bestenfalls lose Orientierungshilfen sind."
Diese Orientierungshilfe dienen mir zumindest auch nicht dazu, die Kunst einzuschränken, sondern die Essenz einzelner Schubladen zu bewahren. Das, was diese Schublade ausmacht zu bewahren und gesund weiterzuentwickeln.
"Was halt auch der Grund ist, warum die allermeisten Kunstschaffenden auf solche Kategorisiereungen pfeifen oder von ihnen gelangweilt/genervt sind."
Ja klar, weil diese Künstler durch diese Schubladen künstlerisch gesehen zu sehr eingeschränkt werden, oder das zumindest meinen. Das ist auch einigermaßen nachvollziehbar.
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In Ordnung, ich rephrasiere meine ursprüngliche Aussage: "Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es *nicht notwendigerweise* ein Fakt."
Ich Übrigen glaube ich auch nicht, dass du realistischerweise für die BM-Community sprechen könntest. Ist etwas wirklich "unisono Fakt", wie du sagst? Woher weißt du das, hast du das bei jeder BM-Community in jedem Forum in jedem Land verifiziert? Besteht nicht durchaus eine Wahrscheinlichkeit, dass nicht mindestens eine Person deiner Haltung zu CoD widersprechen würde? - in dem Fall wäre es schon nicht mehr unisono.
Ist halt einfach ne löchrige, willkürliche, auf congirmation bias basierende Argumentation.
Ansonsten, was Gleep sagt.
"In Ordnung, ich rephrasiere meine ursprüngliche Aussage: "Nur weil etwas in irgendeiner Szene intersubjektiver Konsens ist, ist es *nicht notwendigerweise* ein Fakt."
Ok, aber wer aber kann/darf dann sicher behaupten, ohne dass er sich so Gejammer wie hier anhören muss, dass Bon Jovi keinen Black Metal spielen?
Oder darf BJ sich mit Titel und Etiketten behängen, wie es ihm lustig ist? Und niemand darf etwas dagegen sagen?
"Woher weißt du das, hast du das bei jeder BM-Community in jedem Forum in jedem Land verifiziert?"
Weil das Internet keine Länderspezifischen Grenzen kennt.
"Besteht nicht durchaus eine Wahrscheinlichkeit, dass nicht mindestens eine Person deiner Haltung zu CoD widersprechen würde? - in dem Fall wäre es schon nicht mehr unisono."
Die Person kann sich dann gerne mit seinen Argumente, der BM-Community stellen; und dann wird er schon sehen, ob seine Meinung etwas taugt
„ Ok, aber wer aber kann/darf dann sicher behaupten, ohne dass er sich so Gejammer wie hier anhören muss, dass Bon Jovi keinen Black Metal spielen?“
Niemand kann das, behaupten darf das jeder, nur nicht sicher.
„Oder darf BJ sich mit Titel und Etiketten behängen, wie es ihm lustig ist? Und niemand darf etwas dagegen sagen?“
Ja und nein.
Btw ihr seid beide deppert.
"Die Person kann sich dann gerne mit seinen Argumente, der BM-Community stellen; und dann wird er schon sehen, ob seine Meinung etwas taugt"
Was gibt der BM-Community denn die Befähigung, diese Tauglichkeit zu beuteilen?
Ich versuch's nochmal ganz anders, über deine Liebe zur Kunst.
Die Musik von CoF wird nicht besser, wenn irgendwer sie weiterhin als Black Metal bezeichnet und deine professionelle Einordnung als "Seichter Gothic Metal" nicht übernimmt. Die Musik der von dir (und der Gernepolizei) als rechtmäßig dem Black Metal zugeordneten Bands wird nicht schlechter, wenn irgendwer CoF als Black Metal bezeichnet. Ergo: Relax.
Du checkst irgendwie nicht, dass du hier den True-Metal-Protektionismus par excellence vertrittst, der eben rechtmäßige Gegenrede erfährt. Die bezeichnest du dann als Cancel Culture. Das ist sie aber nicht, denn du kannst hier frei schreiben, was du willst. Und wenn sich ein User wünscht, du würdest das unterlassen, dann ist das auch keine Cancel Culture, denn du musst diesem Wunsch nicht folgen. Wenn Herr Laut deinen Account löscht, weil ihm deine Genrezuordnungen auf den Sack gehen dann können wir da nochmal drüber reden.
"Ob seine Meinung etwas taugt" ... Was soll denn das für ein Bullshit sein? Du bist wie ein Russenbot in einem Politforum, der einfach mit sinnlosen Provokationen um sich wirft. Kann dir doch egal sein, ob die Meinung was taugt, ist doch ultra-individuell.
"Was gibt der BM-Community denn die Befähigung, diese Tauglichkeit zu beuteilen?"
Irgend beantwrtet sich diese Frage doch von selbst, oder?
"Die Musik von CoF wird nicht besser, wenn irgendwer sie weiterhin als Black Metal bezeichnet und deine professionelle Einordnung als "Seichter Gothic Metal" nicht übernimmt"
Das mag sein. Aber die Aussage wird dadurch auch nicht richtiger
"Du checkst irgendwie nicht, dass du hier den True-Metal-Protektionismus par excellence vertrittst,"
Ich bin dessen auch nicht abgeneigt. Vielleicht fehlt dir das Verständnis für diese Leute? Für diese Denke? Vielleicht bist ja DU nicht bereit, dich da mal einzufühlen! Gatekeeer und True-Puristen sind keine Irren! Auch wenn ihr diese gerne so darstellen mögt
"Die bezeichnest du dann als Cancel Culture."
Nein, Cancel culture greift nicht erst, wenn jemand technisch eingreift und Fakten schafft. CC beginnt auch vorher schon! CC kann sogar unterschwellig geschehen
"Weil das Internet keine Länderspezifischen Grenzen kennt."
Doch durchaus, Stichwort Geoblocking. Aber hat nichts mit dem Thema zu tun.
Jedenfalls, den unisono Szenekonsens, für den du glaubst hier zu sprechen, gibt es nicht - es gibt nur das, was du als solchen wahrnimmst und erachtest hast...
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Du möchtest mir also vermitteln, dass sie Szene in der sich BJ beheimatet fühlt (welche auch immer das sein mag), eine gleichwertige oder vielelicht sogar höhere Expertise hat das beurteilen zu können, als die BM Szene?
Wenn ja, warum?
Wenn nein, warum?
Puschel, kannst du bitte mal mit dieser Cancel Culture aufhören? Wenn Bon Jovi sich als Black Metal-Band sehen, dann musst du und die BM Szene das einfach akzeptieren und nicht ewig rumdiskutieren oder gar die Band noch mobben.
Es geht nicht ums akzeptieren. Euch geht es ja darum, dass man das nicht mal in Wort und Schrift kritisieren darf
Also so wie man dein Gatekeeping nicht mal in Wort und Schrift kritisieren darf?
Okay, wenn du aber doch all das akzeptierst, was dir hier vorgeworfen wird und dem "gar nicht abgeneigt" bist, wozu der Aufriss? Dann ist doch alles total fein. Du möchtest, dass man dir dabei zustimmt. Widerspricht man, fühst du dich gecancelt. So kann Diskurs aber nicht funktionieren.
Ich klinke mich jetzt aus, denn es gibt nichts mehr zu sagen. Bis zur letzten Antwort war ich der irrigen Annahme, du würdest dich den Vorwürfen des Szenekreiswichsens verwehren, dabei würdest du gern den Rhythmus vorgeben. Was total okay ist.
Natürlich darfst du das kritisieren. In Form von Argumenten! Nicht in Form von Mobbing und Cancel culture!
"Widerspricht man, fühst du dich gecancelt. So kann Diskurs aber nicht funktionieren."
Gegen Widerspruch mit Argumenten habe ich nichts auszusetzen.
"du würdest dich den Vorwürfen des Szenekreiswichsens verwehren, dabei würdest du gern den Rhythmus vorgeben. Was total okay ist."
Sie Szene ist mir gar nicht (mehr) so wichtig, die Musik ist es.
Will mich an der Stelle mal outen: Ich habe alle Alben von CoF auf CD daheim, weil ich die als Teenie cool fand und das neben Sepultura und Celtic Frost so eine "First Love" war. Und da die nie aufgehört hat, höre ich die immer noch gerne.
Ich habe mal der Techno Szene angehört und der Black Metal Szene. Beides ist eigentlich nicht mehr relevant existent. Beides ist tot! (Ausnahmen ausgeschlossen)
"Will mich an der Stelle mal outen: Ich habe alle Alben von CoF auf CD daheim, weil ich die als Teenie cool fand und das neben Sepultura und Celtic Frost so eine "First Love" war. Und da die nie aufgehört hat, höre ich die immer noch gerne.
"
Falls das an mich gerichtet wart. Alles gut, würde ich sagen. Ich habe nach Dusk aufgehört, aber das ist dann tatsächlich Geschmacksache, was jemand hören mag
"Du möchtest mir also vermitteln"
Nein, ich habe nichts darüber gesagt dass eine Szene ne höhere Deutungshoheit hat als ne andere.
Nochmal: "Die" Szene gibt es nicht. Denn die Szene ist so vielfältig, widersprüchlich und der permanenten Wandlung unterworfen, dass es den widerspruchsfreien unisono Konsens nicht geben kann. Das, was du als diesen Konsens wahrnimmst, sind Aspekte, die du dir aufgrund deines confirmation bias zusammengetragen hast. Da ist auch nichts Schlimmes dran, das machen alle so. Hab ich auch gemacht. Problematisch wird es aber, wenn du aufgrund deines bias Ausschluskriterien oder andere globale Prinzipien festlegst und damit "argumentieren" willst. Da muss man vorsichtig sein.
Dafür gründen sich aber immer noch ganz schön viele neue Bands in der Richtung und selbst alte Hasen wie Mayhem, Darkthrone, sogar Immortal und co haben immer noch einen stabilen Output. So tot klingt das irgendwie nicht.
"Beides ist eigentlich nicht mehr relevant existent. Beides ist tot!"
Ich war nie Teil einer dieser Szenen und kann dir trotzdem versichern, dass das Blödsinn ist. Siehe Punkt von Crust.
@Puschel, war nicht an dich gerichtet, ist mir recht egal, wie du meinen Musikgeschmack als Teenie (und auch meinen aktuellen) bewertest.
"Die" Szene gibt es nicht."
Ich habe in dem Kontext eine andere Definition von "Szene". Für mich sind das in diesem Kontext hier Menschen, die sich maximal intensiv mit dem was sie lieben beschäftigen. Maximal viel Zeit und Fleiss investieren. Also im Sprachgebrauch "Experten ihres Fach" genannt. Das sind nicht immer, aber i.d.R die Personen, die sich am besten mit der jeweiligen Thematik auskennen und auch nachweislich ein Faible für ein Thema, sonst würden sie nicht soviel Zeit, Geld, Muse etc. da reinstecken.
Das sind für mich die Leute die relevant sind. Das sind häufig auch Leute die die Ursprünge eines Musikstil kennen und das bei jeglicher Beurteilung berücksichtigen.
Was hier im Forum passiert ist, dass ihr Experten ihres Fachs, und damit meine ich nicht zwingend mich, ihre Entscheidungskompetenz absprechen möchtet. Und das ist albern!
Und jetzt kommt natürlich die Frage, wer sind denn nun konkret diese Experten?
Aber diese Frage beantwortet sich eigentlich auch von selbst
"Dafür gründen sich aber immer noch ganz schön viele neue Bands in der Richtung und selbst alte Hasen wie Mayhem, Darkthrone, sogar Immortal und co haben immer noch einen stabilen Output. So tot klingt das irgendwie nicht."
Ok, nimmt Darkthrone.
Kennst du ihr neustes Outputs? Das neue Album trägt den Namen "Pre-Historic Metal". Auf dem Cover ist ein Mann mit einer Mistgabel zu sehen. Auf dem Album davor ist eine Kuttenträge mit Schlittschuhen auf einem zugefrorenen See zu sehen.
Was hat das mit Black Metal zu tun? Nichts!
Darkthrone ist eher zu eine Satire Band mutiert, und ich schreibe jetzt bewusst nicht verkommen, denn ich finde es geil! Darkthrone wissen genau, dass der Black Metal den Darkthrone gross gemacht haben, nicht mehr existiert. Und eine Modernisierung dieser Musik unsinnig ist. Daher ist Satire der einzige Ausweg! Niemand zeigt dir besser, dass Black Metal tot ist, als Darkthrone selbst!
"InCrustWeTrust: war nicht an dich gerichtet, ist mir recht egal, wie du meinen Musikgeschmack als Teenie (und auch meinen aktuellen) bewertest."
Ich habe als Teenie keinen Metal gehört. Also bist du diesbzgl. schon weiter gewesen, als ich in dem Alter!
"Das sind für mich die Leute die relevant sind."
Ah ja, jetzt wird auch die Szene gegeneinander ausgespielt. Der arme Tropf, der nur casually Mayhem gehört hat, hat nix zu sagen gegen den armen Tropf, der sich 10 Stunden am Tag dieses Zeug reinzieht.
Aber die "Szene der Experten" wie du sie beschreibst ist genausowenig widerspruchsfrei und allgemeingültig, daher steht mein Punkt.
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"Ah ja, jetzt wird auch die Szene gegeneinander ausgespielt. Der arme Tropf, der nur casually Mayhem gehört hat, hat nix zu sagen"
Da legst du mir jetzt Worte in den Mund die ich nicht geäußert habe. Ich habe nicht umsonst ein extremes s/w Beispiel genommen (Bon Jovi und Black Metal), damit es auch klar wird
"Aber die "Szene der Experten" wie du sie beschreibst ist genausowenig widerspruchsfrei und allgemeingültig, daher steht mein Punkt."
Doch, es ist statistisch relevant - und zwar maximal!
Einzefälle die aus dem Raster fallen gibt es immer, aber wenn man mit so etwas argumentiert, dann hat man keine Argumente mehr. Weil es irgendwo auf der Welt jemanden gibt, der es anders sieht, darf man es nicht als Fakt darlegen. Das finde ich eine eher schwache Argumentationsgrundlage
@Puschel
Darf ich, bevor ich mich aus dem Faden verabschiede noch betonen, dass ich deine Einstellung bzgl. der "relevanten" Fans gegenüber den irrelevanten Fans zutiefst köstlich finde angesichts deiner vorangegangen remarks bzgl Mobbing und Cancel Culture? Danke vielmals für diese wunderbare Ironie zum Abschluss. Bin dann raus...
Und mein guter Törnstyle pun wurde gecancelt! Cancel Culture!!
"Ich war nie Teil einer dieser Szenen und kann dir trotzdem versichern, dass das Blödsinn ist. Siehe Punkt von Crust."
Weil du diesbzgl. mit einem anderen Anspruch rangehst, als ich. Aber das ist auch ok so
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"dass ich deine Einstellung bzgl. der "relevanten" Fans gegenüber den irrelevanten Fans zutiefst köstlich finde"
Irrelevant hast du jetzt geschrieben, nicht ich.
Mir Worte in den Mund zu legen, ist auch wieder so eine unschöne Unart
@Schwingo
"Und mein guter Törnstyle pun wurde gecancelt! Cancel Culture!!
"
Macht dafür einen neuen Thread auf. Wir wollen beim Thema bleiben
TURNSTILE SIND KEIN HARDCORE!!!!!!!
Naj, wenn du von relevanten Fans sprichst, folgt daraus notwendigerweise nicht, dass die anderen Fans irrelevant(er) sind? Rhetorische Frage, brauchst nicht antworten. Bin dann jetzt endgültig raus.
@schwingo, fand den Pun großartig. @Puschel, also Darkthrone finde ich immer noch cool. Die machen halt, worauf sie Bock haben und die juckt es halt nicht, was andere denken oder denken, äußern zu müssen. Selbst wenn sie ein Elektropop-Album produzieren, wären es immer noch Darkthrone. Und was meinst du mit "weiter" in Bezug auf Teenie? Als würde mich mein Musikgeschmack irgendwie weiter bringen oder besser machen oder abheben. War Zufall. Der Cousin stand auf Sepultura und Maiden. Hätte er auf Joy Division gestanden, wäre ich vl nen Wave Boy geworden. Ist doch vollkommen irrelevant.
Ich habe Varg Vikernes abgerufen. Er meinte, CoF hätten eine tiefschwarze Seele, Puschel sei aber auch nett, dürfe aber, auch wenn er szenemäßig anerkannter Gatekeeper (mit Schlüsselgewalt!) sei, nicht für die gesamte BM-Szene sprechen.
"Naj, wenn du von relevanten Fans sprichst, folgt daraus notwendigerweise nicht, dass die anderen Fans irrelevant(er) sind?"
Niemand ist irrelevant! Einiger Leute Meinungen, haben aufgrund ihrer Expertise, ggf. mehr Gewichtung, zu bestimmten Themen (Experten Meinungen)
Schwingster "Nein, ich habe nichts darüber gesagt dass eine Szene ne höhere Deutungshoheit hat als ne andere."
Das ist aber eigentlich schade, dass du das nicht sagst. Natürlich hat die Metalszene eine höhere Deutungshoheit, als die Pop Szene, wenn es um Metal Themen geht (und andes herum). Wenn wir uns nicht einmal darüber einig sind, ja dann weiss ich auch nicht
„ "Weil das Internet keine Länderspezifischen Grenzen kennt."
Doch durchaus, Stichwort Geoblocking.“
Was für eine Scheißdiskussion.
Absolut, wingo eifert mir definitiv zu sehr oder in die falsche Dimension nach.
Die gleichen Nixblicker wie immer am Start. Ihs sagt ihr hört Metal aber feiert jede Boygroup mit harten Giterren und Keyboards als Revolution ab, da kann ich nur müde lächeln. Was Metal ist haben die Veteranen in den 80ern festgelegt und wenn da noch 100 Animegirls oder Popsänger kommen und sich Metal schimpfen, dann ist das kein Metal. Metal war immer ein Aufbegehren gegen das System und Leute wir ihr sorgen dafür dass diese ganzen Grundgedanken und die Basis der Urväter korrumpiert wird. Jede softe Scheisse macht ihr zum Metal und Bands wie Amon Sabaton und Co. macht macht ihr nieder. Ihr wart nie Metaler sondern nur Freaks die auf den nächbesten Zug aufgesprungen sind. Metal steht für Ehrlichkeit, Kameradschaft und frei von idiologischen Vorgaben.
Jetzt bin ich raus. Der Todeszyniker ist mein Endgegner.
Ich bin dafür zurück. Ey, Cynic, diese Kameradschaft und Ideologiefreiheit, hast du die in deinem Text gut versteckt? Ich finde die vor lauter Ideologie und Feindseligkeit nicht.
Das liegt daran, dass er dich trollt.
" ich glaube, Dani Filth ist es ziemlich schnuppe, wer sein Brand trägt."
sobald er mitbekommt, dass es genug leute trollt wird dani filth ASAP entweder tokio hotel nachspielen oder aber mit bill kaulitz ein duett singen
"Absolut, wingo eifert mir definitiv zu sehr oder in die falsche Dimension nach."
Ich lasse dich hiermit wissen, dass ich mich in vielen Dimensionen wohl fühle. Dimensio 63 ist nicht so meins, weil da alles aus Lebkuchen besteht, und dagegen bin ich allergisch.
Ihr habt euch jetzt nicht ernsthaft in aberdutzenden Kommis mit heißer Luft besudelt? Irgendwo in diesem Fadensud schwoll ein Wort: "Turnstile". Die sind hard, gut und core zugleich. Vereint alle, vom Lebkuchen bis zur Nicht-Schublade.
Außerdem Bill Kaulitz im Aufhänger..das bleibt normalerweise unkommentiert
Eine Dimension ist eine Richtung, keine Parallelwelt.
Ich mag nur die alten alben von Turnstile, als sie noch Trve waren und gegen Das System™ aufbegehrt haben. Dann kamen da irgendwie so 100 Animegirls und Popsänger rein und dann war's für mich auch kein richtiger Black Metal mehr.
Now listening to: Lonely Island - Threw It On The Ground
@caps: Hmm ja, scheinbar hat Star Trek mich belogen...
Ich dachte auch, Quantenteleportation hieße, Klingonen in Parallelwelten zu verfrachten. Damn you TNG und eurer irreführendes TechnoBabble!
Meddl ist und bleibt musik für den drachenlord. Nuff said.
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
Du Oberstinker!
vong welchem Albung?
2015 hat angerufen, es will seine pseudo-konträre Hipstermode zurück.
Blondiertes Haar, Cradle Shirt von H&M und eine Brilli-besetzte Designersonnenbrille, der klassische Black Metal Look.
Typischer Metalcore Look. Kid, modern, Tatoo und möglichst irgendein unleserliches Logo. Ok, ausnahmsweise mal kein Mädel, im ersten Moment, aber wir sprechen ja von einem Kaulitz - da kann man sich nicht so sicher sein!
Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.
Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.
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