Pete Doherty und Carl Barât haben sich wieder lieb. Zumindest machten sie gestern die Presseberichte von Anfang März wahr und standen gemeinsam auf der Bühne. Im Londoner Hackney Empire lieferte das Duo einen umjubelten The Libertines-Reuniongig mit 13 Songs ab. 2004 hatten sie ihre Band im Streit …
Man Vielfrass deine Meinung wird nicht akzeptiert und ist schlichtweg falsch pete doherty ist der geilste ich will ein kind von ihm und Babyshambles sind auch die besten geh weg mit deinem napaln death black mattel scheis da ja nur das du weißt einself ey
@likelylad91 (« also ersama von wem is des und zweitens find ich den text net besser als den oberen aba besser kann man bei kunst sowieso net sagen was mich ankotzt is wenn dann des als teenager grütze bezeichnet wird rock muss etwas jugendliches diese sturmunddrang-phase aufweisen sonst fehlt mir dann die energie
ach und vielfras... unter durch den monsun?
du bist schon n bissle verbittert oder?
lauter sone alten scheisser wo meinen se müssten hier alles bemängeln wie mein opa... »):
Boah, lern mal bitte schreiben, das ist ja zum kotzen.
@.ashitaka (« @likelylad91 (« also ersama von wem is des und zweitens find ich den text net besser als den oberen aba besser kann man bei kunst sowieso net sagen was mich ankotzt is wenn dann des als teenager grütze bezeichnet wird rock muss etwas jugendliches diese sturmunddrang-phase aufweisen sonst fehlt mir dann die energie
ach und vielfras... unter durch den monsun?
du bist schon n bissle verbittert oder?
lauter sone alten scheisser wo meinen se müssten hier alles bemängeln wie mein opa... »):
Boah, lern mal bitte schreiben, das ist ja zum kotzen. »):
ja die jugend von heute pisa und so...
ne des is halt internet und da müssen net unbedingt vollständige sätze drin vorkommen
also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl
@pezke (« Man Vielfrass deine Meinung wird nicht akzeptiert und ist schlichtweg falsch pete doherty ist der geilste ich will ein kind von ihm und Babyshambles sind auch die besten geh weg mit deinem napaln death black mattel scheis da ja nur das du weißt einself ey »):
@likelylad91 (« also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl »):
Ich hab nie behauptet dass ich Tokio Hotel besser finde als Libertines. Das wäre aber auch in etwa als müsste ich verschiedene Scheuermittel nach ihrem Geschmack beurteilen.
Es tut mir ja auch herzlich leid für dich, hast dir eben ein schweres Los ausgesucht. Naja, wieso sollt es mir leid tun, hauptsache DU bist damit glücklich oder? Und genau da liegt der Trick. Je mehr du versuchst, deine Lieblingsband zu verteidigen, um so eher gewinne ich den Eindruck dass du selbst befürchtest, an meinen Argumenten könnte was dran sein. Wenn man so wenig locker mit Kritik umgehen kann, sollte man sich vielleicht auf diese Diskussionen nicht einlassen.
@Vielfrass (« @likelylad91 (« also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl »):
Ich hab nie behauptet dass ich Tokio Hotel besser finde als Libertines. Das wäre aber auch in etwa als müsste ich verschiedene Scheuermittel nach ihrem Geschmack beurteilen.
Es tut mir ja auch herzlich leid für dich, hast dir eben ein schweres Los ausgesucht. Naja, wieso sollt es mir leid tun, hauptsache DU bist damit glücklich oder? Und genau da liegt der Trick. Je mehr du versuchst, deine Lieblingsband zu verteidigen, um so eher gewinne ich den Eindruck dass du selbst befürchtest, an meinen Argumenten könnte was dran sein. Wenn man so wenig locker mit Kritik umgehen kann, sollte man sich vielleicht auf diese Diskussionen nicht einlassen. »):
also irgendwie hab ich garkein wirkliches argument von dir in erinnerung...
@Vielfrass (« @Jack666 (« Wer is Pete Doherty? Wer sind die Libertines? ...und wer ver&%§$" nochmal ist Kate Moss? »):
Pete Doherty: nur ein Junkie Kate Moss: nur ein Junkie, magersüchtig Libertines: nur eine Punkband »):
Pete Doherty: ist drogenabhängig aber inzwischen auf dem weg der Besserung und gerade auf entzug. sein ehemaliger bandkollege spielt mit ihm auf einer bühne was er erst machen wollte wenn doherty wieder vollkommen clean ist Kate Moss: spielt bei diesem thema überhaupt keine rolle sie ist halt sie freundin des sängers Libertines: Genre: Indie-Rock,Brit-Pop,Pop-Punk also keine "punkband" die sex pistols waren auch nur eine punkband velvet underground waren auch nur eine punkband viele deiner Lieblingsbands sind von punkbands inspiriert
@Vielfrass (« Mein herzliches Beileid, wenn deine Generation nix bemerkenswerteres auf die Beine gestellt hat als 0815 Schrammelpunk. »):
"Bei den Jungs wird im Gegensatz zu vielen anderen Vertretern der Spezies nicht einfach nur Song für Song das gleiche monotone Brett runtergeschruppt, sondern zwischen Krach und ekstatischen Ausbrüchen breitet sich immer wieder eine nachhaltige Wärme aus. Mal liegt ihr Ursprung in der Stimme von Carl Barat bzw. Pete Doherty (beide Gesang, Songwriting, Gitarre), mal in einer Gitarrenmelodie. Eben dieses Gefühl für schöne Melodien, die sie mit einer unverschämten Leichtigkeit mit rotziger Punkattitüde verbinden, trennt die Band von der Spreu. Schamlos und mühelos wird zwischen dem lässigen Punker "Tell The King" und dem schmissigen Titeltrack "Up the Bracket" das Akustikstück "Radio America" eingepaßt. Stets schwingen bei den abwechslungsreichen Songs Humor und Selbstironie mit" Zitat von whiskey-soda.de
auf dem erstlingswerk sind unter anderem diese lieder die om nme wie folt benotet wurden:
Vertigo 9,5/10 Death On The Stairs 10/10 Time For Heroes 10/10 Up The Bracket 9,5/10 Tell The King 10/10 The Good Old Days 9/10
auf dem zweiten album das kurz vor dem split der band erschien und von der entzweiten beziehung der beiden songwriter berichtet sind unter anderem diese stücke wie folgt bewertet:
Can't Stand Me Now 10/10 The Man Who Would Be King 9/10 What Katie Did 9/10 Music When The Lights Go Out 9/10 Campaign Of Hate 9/10 Tomblands 8,5/10 The Ha-Ha Wall 8,5/10
@Vielfrass (« Sei mir net bös, aber wenn diese Zeilen da das grandiose Nachempfinden viktorianischen Kunstschaffens darstellen sollen...
hey, moment, jetzt verarschst du mich, oder?
Das ist ganz normale durchschnittliche Teenager Grütze, dieser Text ist nach meinem Musikverständnis noch eine Stufe unter "durch den Monsun". »):
Aha!!! Da sagst du aber das du Tokio hotel als besser empfindest!!! *g* vielleicht liegts ja wirklich an deinem musikverständnis... oder daran das ich einen eher textlich schwachen song ausgewählt hab - my fault
n paar zitate aus den liedern:
"Lead pipes are fortune made well Take a tip from me Climb up to her window ledge or you'll forever be
Just walking under ladders as the people round you hear you crying please"
"Did you see the stylish kids in the riot We were shovelled up like muck Set the night on fire Wombles bleed truncheons and shields You know I cherish you my love"
"Yes it's eating no it's chewing me up It's not right for young lungs to be coughing up blood Oh it's all It's all in my hands And its all up the walls"
"What can you want now you've got it all The whole scene is obscene Time will strip it away A year and a day And Bill Bones Bill Bones he knows what I mean"
"You're talking like your handy in a fight You talk about it every night But I've never seen your flowers, in the barrel of a gun All I've ever seen you do is run It's all so rudimentary"
"Well the stale chips are up and the hopes stakes are down Its these ignorant faces that bring this town down Yeah I sighed and sunken with pride"
"Oh my words in your mouth Are mumbled all about You're like a journalist How you can cut and paste and twist You're awful"
"Even now there's something To be proud about You come up the hard way And they'll remind you every day You're nothing"
"If you've lost your faith in love and music Oh the end won't be long Because if it's gone for you then I too may lose it And that would be wrong
You know I've tried so hard to keep myself from falling Back into my bad old ways And it chars my heart to always hear you calling Calling for the good old days Because there were no good old days These are the good old days"
"An ending fitting for the start you twist and tore our love apart your light fingers through the dark that shattered the lamp and into the darkness cast us...
No you've got it the wrong way round you shut me up and blamed it on the brown cornered the boy kicked out at the world...the world kicked back alot fuckin' harder now"
I lived my dreams today I lived it yesterday And I'll be living yours tomorrow Anything else to say?"
"If you pipe all summer long Then get forgiven in a song Well that's the touch, my lad They sold the rights to all the wrongs And when they knew you'd give me songs Welcome back, I said"
"Oh what became of the Likely Lads? What became of the dreams we had?
Oh what became of forever?
Oh what became of forever? Though, we'll never know"
@likelylad91 (« Pete Doherty: ist drogenabhängig aber inzwischen auf dem weg der Besserung und gerade auf entzug. »):
Sorry, aber das nimmt dir seit gut 3 Jahren kein Schwein mehr ab. Schliesslich wird das jede Woche erzählt. Morgen wird er seinen Entzug wieder abbrechen, auf nem Trip durch Londons Strassen heizen und dann geht der ganze Zirkus wieder von vorne los.
Ich bin noch immer der festen Überzeugung, dass nicht Paris sondern Pete ins Gefängnis gehört.
@likelylad91 (« @Vielfrass (« Das ist ganz normale durchschnittliche Teenager Grütze, dieser Text ist nach meinem Musikverständnis noch eine Stufe unter "durch den Monsun". »):
Aha!!! Da sagst du aber das du Tokio hotel als besser empfindest!!! *g* vielleicht liegts ja wirklich an deinem musikverständnis... oder daran das ich einen eher textlich schwachen song ausgewählt hab - my fault »):
Mit keinem Wort. Ich vergleiche zwei Texte. Und der von "Durch den Monsun" ist schlicht und ergreifend stärker, kreativer und lyrischer.
Wenn du daraus eine Bevorzugung der entsprechenden Band ableitest, liegt das wohl an Deiner eigenen Voreingenommenheit. Du WILLST wahrscheinlich, dass ich diese Meinung habe, weil man Fans von Tokio Hotel so schön billig alle machen kann - die stehen hier ja ohnehin im Abseits, gell!
Was die Sache mit dem Entzug angeht, schliesse ich mich meinem Vorredner IrishPhil an. Und ob "Britpop mit rotziger Punkattitüde" was anderes ist als Schrammelpunk, ist Interpretationsfrage. Britpop ist für mich eben Geschrammel.
Pete Doherty und Carl Barât haben sich wieder lieb. Zumindest machten sie gestern die Presseberichte von Anfang März wahr und standen gemeinsam auf der Bühne. Im Londoner Hackney Empire lieferte das Duo einen umjubelten The Libertines-Reuniongig mit 13 Songs ab. 2004 hatten sie ihre Band im Streit …
Man Vielfrass deine Meinung wird nicht akzeptiert und ist schlichtweg falsch pete doherty ist der geilste ich will ein kind von ihm und Babyshambles sind auch die besten geh weg mit deinem napaln death black mattel scheis da ja nur das du weißt einself ey
@likelylad91 (« also ersama von wem is des und zweitens find ich den text net besser als den oberen aba besser kann man bei kunst sowieso net sagen was mich ankotzt is wenn dann des als teenager grütze bezeichnet wird rock muss etwas jugendliches diese sturmunddrang-phase aufweisen sonst fehlt mir dann die energie
ach und vielfras... unter durch den monsun?
du bist schon n bissle verbittert oder?
lauter sone alten scheisser wo meinen se müssten hier alles bemängeln wie mein opa... »):
Boah, lern mal bitte schreiben, das ist ja zum kotzen.
@.ashitaka (« @likelylad91 (« also ersama von wem is des und zweitens find ich den text net besser als den oberen aba besser kann man bei kunst sowieso net sagen was mich ankotzt is wenn dann des als teenager grütze bezeichnet wird rock muss etwas jugendliches diese sturmunddrang-phase aufweisen sonst fehlt mir dann die energie
ach und vielfras... unter durch den monsun?
du bist schon n bissle verbittert oder?
lauter sone alten scheisser wo meinen se müssten hier alles bemängeln wie mein opa... »):
Boah, lern mal bitte schreiben, das ist ja zum kotzen. »):
ja die jugend von heute pisa und so...
ne des is halt internet und da müssen net unbedingt vollständige sätze drin vorkommen
also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl
Ich hatte gehofft, jemand würde die Ironie meines Beitrages erkennen. Soweit die Theorie
na des klingt schon n bissle gehässig:)
@pezke (« Man Vielfrass deine Meinung wird nicht akzeptiert und ist schlichtweg falsch pete doherty ist der geilste ich will ein kind von ihm und Babyshambles sind auch die besten geh weg mit deinem napaln death black mattel scheis da ja nur das du weißt einself ey »):
aber wenn schon dann Bläck Mädel!
@likelylad91 (« also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl »):
Ich hab nie behauptet dass ich Tokio Hotel besser finde als Libertines. Das wäre aber auch in etwa als müsste ich verschiedene Scheuermittel nach ihrem Geschmack beurteilen.
Es tut mir ja auch herzlich leid für dich, hast dir eben ein schweres Los ausgesucht. Naja, wieso sollt es mir leid tun, hauptsache DU bist damit glücklich oder? Und genau da liegt der Trick. Je mehr du versuchst, deine Lieblingsband zu verteidigen, um so eher gewinne ich den Eindruck dass du selbst befürchtest, an meinen Argumenten könnte was dran sein. Wenn man so wenig locker mit Kritik umgehen kann, sollte man sich vielleicht auf diese Diskussionen nicht einlassen.
Tokio Hotel... der Inbegriff des BÖSEN !!
@Vielfrass (« @likelylad91 (« also um pezke zu korrigieren deine meinung wird natürlich akzeptiert aber ich kann dir net ganz glauben das de tokio hotel besser findest als die libertines sonst hast du net begriffen worum es da geht und ich hab nirgends erwähnt das der text schlecht ist mich nervts nich wenn du schreibst das du meinen musikgeschmack nich magst mich nervt es halt wenn du es auf so nem niedrigen niveau machst das ich mich selber angegriffen fühl »):
Ich hab nie behauptet dass ich Tokio Hotel besser finde als Libertines. Das wäre aber auch in etwa als müsste ich verschiedene Scheuermittel nach ihrem Geschmack beurteilen.
Es tut mir ja auch herzlich leid für dich, hast dir eben ein schweres Los ausgesucht. Naja, wieso sollt es mir leid tun, hauptsache DU bist damit glücklich oder? Und genau da liegt der Trick. Je mehr du versuchst, deine Lieblingsband zu verteidigen, um so eher gewinne ich den Eindruck dass du selbst befürchtest, an meinen Argumenten könnte was dran sein. Wenn man so wenig locker mit Kritik umgehen kann, sollte man sich vielleicht auf diese Diskussionen nicht einlassen. »):
also irgendwie hab ich garkein wirkliches argument von dir in erinnerung...
Sicher Alzheimer. Einfach nochmal alles in Ruhe durchlesen.
dauert so lan
aba k
k wenn du richtig darüber diskutieren willst dann aber auf gescheidem niveau-.-
@Vielfrass (« @Jack666 (« Wer is Pete Doherty? Wer sind die Libertines?
...und wer ver&%§$" nochmal ist Kate Moss? »):
Pete Doherty: nur ein Junkie
Kate Moss: nur ein Junkie, magersüchtig
Libertines: nur eine Punkband »):
Pete Doherty: ist drogenabhängig aber inzwischen auf dem weg der Besserung und gerade auf entzug. sein ehemaliger bandkollege spielt mit ihm auf einer bühne was er erst machen wollte wenn doherty wieder vollkommen clean ist
Kate Moss: spielt bei diesem thema überhaupt keine rolle sie ist halt sie freundin des sängers
Libertines: Genre: Indie-Rock,Brit-Pop,Pop-Punk also keine "punkband" die sex pistols waren auch nur eine punkband velvet underground waren auch nur eine punkband viele deiner Lieblingsbands sind von punkbands inspiriert
@Vielfrass (« Mein herzliches Beileid, wenn deine Generation nix bemerkenswerteres auf die Beine gestellt hat als 0815 Schrammelpunk. »):
"Bei den Jungs wird im Gegensatz zu vielen anderen Vertretern der Spezies nicht einfach nur Song für Song das gleiche monotone Brett runtergeschruppt, sondern zwischen Krach und ekstatischen Ausbrüchen breitet sich immer wieder eine nachhaltige Wärme aus. Mal liegt ihr Ursprung in der Stimme von Carl Barat bzw. Pete Doherty (beide Gesang, Songwriting, Gitarre), mal in einer Gitarrenmelodie. Eben dieses Gefühl für schöne Melodien, die sie mit einer unverschämten Leichtigkeit mit rotziger Punkattitüde verbinden, trennt die Band von der Spreu. Schamlos und mühelos wird zwischen dem lässigen Punker "Tell The King" und dem schmissigen Titeltrack "Up the Bracket" das Akustikstück "Radio America" eingepaßt. Stets schwingen bei den abwechslungsreichen Songs Humor und Selbstironie mit" Zitat von whiskey-soda.de
http://www.youtube.com/watch?v=lj5ywLVoEM4
schrammelpunk ist anders
auf dem erstlingswerk sind unter anderem diese lieder die om nme wie folt benotet wurden:
Vertigo 9,5/10
Death On The Stairs 10/10
Time For Heroes 10/10
Up The Bracket 9,5/10
Tell The King 10/10
The Good Old Days 9/10
auf dem zweiten album das kurz vor dem split der band erschien und von der entzweiten beziehung der beiden songwriter berichtet sind unter anderem diese stücke wie folgt bewertet:
Can't Stand Me Now 10/10
The Man Who Would Be King 9/10
What Katie Did 9/10
Music When The Lights Go Out 9/10
Campaign Of Hate 9/10
Tomblands 8,5/10
The Ha-Ha Wall 8,5/10
SONGS FÜR DIE EWIGKEIT
@Vielfrass (« Sei mir net bös, aber wenn diese Zeilen da das grandiose Nachempfinden viktorianischen Kunstschaffens darstellen sollen...
hey, moment, jetzt verarschst du mich, oder?
Das ist ganz normale durchschnittliche Teenager Grütze, dieser Text ist nach meinem Musikverständnis noch eine Stufe unter "durch den Monsun". »):
Aha!!! Da sagst du aber das du Tokio hotel als besser empfindest!!! *g*
vielleicht liegts ja wirklich an deinem musikverständnis... oder daran das ich einen eher textlich schwachen song ausgewählt hab - my fault
n paar zitate aus den liedern:
"Lead pipes are fortune made well
Take a tip from me
Climb up to her window ledge or you'll forever be
Just walking under ladders as the people round you hear you crying please"
"Did you see the stylish kids in the riot
We were shovelled up like muck
Set the night on fire
Wombles bleed truncheons and shields
You know I cherish you my love"
"Yes it's eating no it's chewing me up
It's not right for young lungs to be coughing up blood
Oh it's all
It's all in my hands
And its all up the walls"
"What can you want now you've got it all
The whole scene is obscene
Time will strip it away
A year and a day
And Bill Bones
Bill Bones he knows what I mean"
"You're talking like your handy in a fight
You talk about it every night
But I've never seen your flowers,
in the barrel of a gun
All I've ever seen you do is run
It's all so rudimentary"
"Well the stale chips are up and the hopes stakes are down
Its these ignorant faces that bring this town down
Yeah I sighed and sunken with pride"
"Oh my words in your mouth
Are mumbled all about
You're like a journalist
How you can cut and paste and twist
You're awful"
"Even now there's something
To be proud about
You come up the hard way
And they'll remind you every day
You're nothing"
"If you've lost your faith in love and music
Oh the end won't be long
Because if it's gone for you then I too may lose it
And that would be wrong
You know I've tried so hard to keep myself from falling
Back into my bad old ways
And it chars my heart to always hear you calling
Calling for the good old days
Because there were no good old days
These are the good old days"
"An ending fitting for the start
you twist and tore our love apart
your light fingers through the dark
that shattered the lamp and into the darkness cast us...
No you've got it the wrong way round
you shut me up and blamed it on the brown
cornered the boy kicked out at the world...the world kicked back
alot fuckin' harder now"
I lived my dreams today I lived it yesterday
And I'll be living yours tomorrow
Anything else to say?"
"If you pipe all summer long
Then get forgiven in a song
Well that's the touch, my lad
They sold the rights to all the wrongs
And when they knew you'd give me songs
Welcome back, I said"
"Oh what became of the Likely Lads?
What became of the dreams we had?
Oh what became of forever?
Oh what became of forever?
Though, we'll never know"
jetzt hab ich keinen bock mehr -.-
ok. und weiter ?
@likelylad91 (« Pete Doherty: ist drogenabhängig aber inzwischen auf dem weg der Besserung und gerade auf entzug. »):
Sorry, aber das nimmt dir seit gut 3 Jahren kein Schwein mehr ab. Schliesslich wird das jede Woche erzählt. Morgen wird er seinen Entzug wieder abbrechen, auf nem Trip durch Londons Strassen heizen und dann geht der ganze Zirkus wieder von vorne los.
Ich bin noch immer der festen Überzeugung, dass nicht Paris sondern Pete ins Gefängnis gehört.
^^
@likelylad91 (« @Vielfrass («
Das ist ganz normale durchschnittliche Teenager Grütze, dieser Text ist nach meinem Musikverständnis noch eine Stufe unter "durch den Monsun". »):
Aha!!! Da sagst du aber das du Tokio hotel als besser empfindest!!! *g*
vielleicht liegts ja wirklich an deinem musikverständnis... oder daran das ich einen eher textlich schwachen song ausgewählt hab - my fault »):
Mit keinem Wort. Ich vergleiche zwei Texte. Und der von "Durch den Monsun" ist schlicht und ergreifend stärker, kreativer und lyrischer.
Wenn du daraus eine Bevorzugung der entsprechenden Band ableitest, liegt das wohl an Deiner eigenen Voreingenommenheit. Du WILLST wahrscheinlich, dass ich diese Meinung habe, weil man Fans von Tokio Hotel so schön billig alle machen kann - die stehen hier ja ohnehin im Abseits, gell!
Was die Sache mit dem Entzug angeht, schliesse ich mich meinem Vorredner IrishPhil an. Und ob "Britpop mit rotziger Punkattitüde" was anderes ist als Schrammelpunk, ist Interpretationsfrage. Britpop ist für mich eben Geschrammel.