Gruß aus SchwurblistanOkay, Augen zu und durch. Es ist ja ein recht offenes Geheimnis, dass ich Finch Asozial für eine Zimperliese halte, die zwar gerne und großmäulig austeilt, aber nix einstecken kann. (Meine Güte, was wäre erst passiert, wenn ich ihn nicht bloß "pummelig" genannt hätte, sondern …
Seine gesamte armselige Existenz ist der beste Beweis dafür, dass wir in einer freiheitlichen Gesellschaft leben. Soll lieber froh sein, dass er in einer Zeit lebt, in der er mit der Scheiße, die er Kunst nennt, Geld machen kann und abseits davon einfach seine dumme Fresse halten, dieser körperlich überproportionierte und geistig unterproportionierte Huan.
Der ist halt ohne Talent und durch glückliche Umstände in die Situation gekommen, seinen ollen, versifften Golf gegen eine fette Karre einzutauschen und will jetzt auch was davon haben.
Bei vielem hat er Recht. Gerade was das Shithole Berlin da abziehen wollte, ist so typisch für die kinksgrüne Regierung. Eine weniger verbotsorientierte Politik in Richtung von Co2 Zertifikaten und Vertrauen in technische Lösung werden mit Sicherheit billiger sein, als planwirtschaftliche Eingriffe und Transformationsträumereien von Leuten die den Klimawandel als Vehikel gegen den Kapitalismus begreifen. Glaubt nicht den Apokalyptikern die den Weltuntergang in 3 Jahren herbeireden. Wir müssen handeln, aber auch vernünftig und nicht mit der Brechstange.
Der Klimawandel ist kein Vehikel gegen den Kapitalismus, der Kapitalismus ist ein Vehikel für den Klimawandel. Sehr oft wenn Profit das höchste Ziel ist kommt für die meisten Menschen etwas negatives bei rum. Kapitalismusvin seiner hetzigen Form MUSS abgeschafft werden.
Also ich vermute eher, der Kapitalismus wird - wenn auch anders - bestehen bleiben. Themen wie "Klimawandel", "Umweltschutz" oder auch "Feminismus" wird man geschickt einflechten, ohne dass es die Menschen merken und am Ende womöglich sogar selbst glauben, dass es kein Kapitalismus mehr ist. Totalüberwachung und Kontrolle warten am Ende des Tunnels. Ihr irrt beide.
So, wir hätten noch einen Stuhl frei am Bot-Tisch, wer hat Lust? Tee ist noch warm...
Amen, Gradient. Und so Klapperköppe wie Unregistered packen gleich mal die Beleidigungen aus. Großes Kino, der unregistrierte Herr. Aber gegen so Menschen kommt man eben auch nicht an. Moralischer Narzismus in seiner Blüte. Alles außer der eigenen Meinung ist falsch & gehört verboten oder durch in die rechte Ecke stellen gecancelt. Im gleichen Atemzug wird aber sowas wie Cancel Culture geleugnet. Natürlich.
Japan macht es vor. Da plant man die Anpassung an Klimaänderungen, statt die eigene Wirtschaft in Trümmer zu legen oder mit Verboten um sich zu werfen.
Ob Ihnen der Satz: "Was Peter über Paula sagt, sagt mehr über Peter, als über Paula." geläufig ist? Wahrscheinlich nicht. Aber was will man von einem alten Ochsen mehr erwarten, als Rindfleisch...
"Eine weniger verbotsorientierte Politik in Richtung von Co2 Zertifikaten und Vertrauen in technische Lösung werden mit Sicherheit billiger sein, als planwirtschaftliche Eingriffe und Transformationsträumereien von Leuten die den Klimawandel als Vehikel gegen den Kapitalismus begreifen."
Den Mist höre ich jetzt auch schon seit 20 Jahren und ehrlich gesagt kriecht man da eher Unternehmern und Investment-Firmen auf den Leim, die Geld für ihre Produkte wollen und auf Dinge wie Innovation oder Verbesserung der Umwelt gepflegt scheißen und den Klimawandel eher als Mittel zum Zweck sehen und deren Bekämpfung nur als Nebeneffekt zu ihrem Profit.
Ehrlich gesagt verachte ich mittlerweile den neoliberalen Ansatz bei solchen Themen und will das Schicksal der Welt nicht in die Hände von Mitgliedern einer Menschengruppe legen, die vor einem Jahrhundert noch keine Probleme damit hatte, Kinder bei sich in den Fabriken arbeiten zu lassen. Oder sich gar keine Gedanken darüber machte, ob Leute vielleicht ihre Zeit anders verbringen als mit Arbeiten (davon gibt es ja immer noch genug). Ganz zu schweigen von den Unternehmen, die heutzutage noch Schadstoffe in die Umwelt und in die Lungen ihrer Mitarbeiter pumpen.
Das Schädigen und Ausbeuten von Mensch und Natur ist dem Kapitalismus inhärent. Wir brauchen einen Systemwechsel, auch wenn der sehr weh tun wird. Ich korrigiere, der Systemwechsel wird von selbst kommen, wenn nicht schnell etwas passiert.
Wir lassen unsere Wirtschaft bluten, weil wir ihr hohe CO2-Kosten aufhalsen, die im Ausland nicht berechnet werden, obwohl dort evtl. noch mehr CO2 bei der Produktion emittiert wird? Wirtschaftlich und gesellschaftlich ist das aber eine Katastrophe, gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes, die Wertschöpfung von Dienstleistungsökonomien reicht nicht aus, siehe USA und GB, die händeringend versuchen, ihre Industrie wieder zurückzuholen. Das ist aber viel schwieriger und kostenintensiver, als sie zu vertreiben. Gesellschaftlich bedeutet das dann mehr Arbeitslosigkeit mit allen Folgen (Armut, psychische Probleme, das Wählen von Populisten) und weniger soziale Wohltaten wegen sinkender Steuereinnahmen.
Ich bleibe dabei, dass man den Klimawandel nur dann aufhalten können wird, wenn zumindest ALLE G20 Staaten an einem Strang ziehen und sehr schnell die Bremse reinhauen. Wenn man den größten CO2-Schleudern (China, Indien ...)Vorteile gewährt und die weiter jahrzehntelang massenhaft CO2 ausstoßen dürfen, wird das scheitern, der Klimawandel wird ungebremst weiter gehen und wirtschaftlich das dazu führen, dass wir in Europa kein Geld mehr haben werden, um die Folgen des Klimawandels finanziell abzupuffern.
DIE WIRTSCHAFT!!!! DENKT DOCH BITTE AUCH MAL AN DIE WIIIIRTSCHAFT!!!
"gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes"
Die Basis unseres Wohlstandes ist btw die Ausbeutung der restlichen nicht-westlichen Welt
"dass wir in Europa kein Geld mehr haben werden, um die Folgen des Klimawandels finanziell abzupuffern."
Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"? Willst du Geldsackwälle gegen Hochwasser und riesige Spiegel aus Eurostücken, um die Sonneneinstrahlung zu reflektieren? Trottel.
Was haben diese Idioten eigentlich mit ihren Halbwahrheiten und ihrem Achtelwissen gemacht, bevor es das Internet gab? Die Botschaft neben der Stammkneipe in den Schnee gepinkelt und sich dann mit den Pimmelhänden gröhlend abgeklatscht?
Leider ist der Stuhl, den ich versucht habe freizuhalten für dich, Hai, bereits mehrfach besetzt. Dennoch möchte ich unbedingt anmerken, dass du zwar nicht aufgrund deiner Gesinnung, die ja schon für einen relativ hohen Grad an Intelligenz spricht, aber aufgrund seines Temperaments, wie du mit anderen umgehst, fast perfekt zu denen, die du ja eigentlich zu Recht ablehnst, dazugehörst. Das ist hart und bitter, auch für mich.
"Die Basis unseres Wohlstandes ist btw die Ausbeutung der restlichen nicht-westlichen Welt"
Das stimmt natürlich zum Teil. Jedoch bringt es nix, wenn viele ihre Miete nicht bezahlen können und die Nebenkosten... wenn dann in 20 Jahren die Arbeitslosen mitm Lastenrad zum Job-Center fahren und Afd wählen, wenn die Wirtschaft mit Auflagen erdrückt wird und ins Ausland abwandert, wie es gerade schon geschieht. Neben den Million- und Milliardären gibt es nämlich auch viele Arme Leute hier in D https://www.tagesschau.de/inland/gesellsch…
und mir macht das Angst, dass die Afd immer zweistellig prozentual abschneidet.
Man kann kapitalismuskritisch sein und trotzdem gleichzeitig erkennen, dass der angedachte Weg der Grünen nicht funktionieren kann.
"Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"? Willst du Geldsackwälle gegen Hochwasser und riesige Spiegel aus Eurostücken, um die Sonneneinstrahlung zu reflektieren? Trottel."
...und mit den angedachten Maßnahmen wie Tempolimit und 9€-Ticket und Berlin Klimaneutral #2030, Verbrennerverbot...
das kümmert das Weltklima 0,0, wenn in China bis 2060 mit zigtausend Kohlekraftwerken Co2 rausblaßen wird und in Indien und in Russland und in USA...
Wir werden kein schlicht Geld haben um überhaupt Säcke zu kaufen... Obertrottel und Blödi #KopfCaputtlock
Glaubst du wirklich, die Menschheit kann den Klimawandel noch stark abbremsen? Ich nicht, dazu muss man sich nur mal den Zustand der Menschheit ansehen, mit dem Kulminationspunkt Ukrainekrieg und dem Verhalten von China und Indien z.B.:
Aber aber Toitschland kann Vorreiter sein und Vorbild pfff...
"Jedoch bringt es nix, wenn viele ihre Miete nicht bezahlen können und die Nebenkosten... wenn dann in 20 Jahren die Arbeitslosen mitm Lastenrad zum Job-Center fahren und Afd wählen, wenn die Wirtschaft mit Auflagen erdrückt wird und ins Ausland abwandert, wie es gerade schon geschieht."
Abwanderung von Produktion geschah natürlich vorher schon aus Profitgründen, viel des Gewinns geht trotzdem zu uns. Du beschreibst mit deiner zukunftsvision nur den status quo. Unsere Wirtschaft geht nicht durch den Klimaschutz kaputt, unsere Welt geht durch den Verzicht dessen kaputt.
"das kümmert das Weltklima 0,0, wenn in China bis 2060 mit zigtausend Kohlekraftwerken Co2 rausblaßen wird und in Indien und in Russland und in USA..."
Das ist Kindergartenmentalität. Und faktisch falsch. Wir sind für weit mehr CO2-Emissionen verantwortlich als du es darstellst. Direkt, durch Emissionen hier, und indirekt durch den Kauf von in Indien oder China hergestellten Gütern. Wir sind für 2% verantwortlich (obwohl wir nur 1% der Weltbevölkerung sind), deswegen können wur das um 2% ändern. Außerdem führt jeder Schritt grüne Energie besser zu machen auch dazu, dass diese effizienter und günstiger wird. Und dann das Potential hat aus rein wirtschaftlichen Gründen Kohle zu ersetzen. Und das birgt halt sogar das Potential für wirtschaftlichen Zugewinn für die Vorreiter.
Was ich hier leider nicht zitieren kann ist die Antwort auf die Frage: "Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"?" Weil du darauf nicht geantwortet hast. Also, wem müssen wir in Europa Geld zahlen um die Folgen des Klinawandels abzupuffern?
"Wir werden kein schlicht Geld haben um überhaupt Säcke zu kaufen... "
Kann es sein, dass du gar keine Ahnung davon hast, wie Wirtschaftssysteme funktionieren? Und wie Geld funktioniert?
"Glaubst du wirklich, die Menschheit kann den Klimawandel noch stark abbremsen? Ich nicht, dazu muss man sich nur mal den Zustand der Menschheit ansehen, mit dem Kulminationspunkt Ukrainekrieg und dem Verhalten von China und Indien z.B.:"
Aber was bringt es dann unsere kostbare Wirtschaft, von der größtenteils nur die Reichen und Mächtigen so richtig profitieren zu erhalten, wenn in ca. 100 Jahren das Ende der Menschheit kommt. Abgesehen davon scheinst du an die Persistenz des Nationalstaates zu glauben, während wir doch gerade schon dabei sind zu sehen, wie andere Strukturen weitaus mehr Einfluss haben.
Alles einfach sehr kindisch, kurzsichtig und dumm.
#Bla Bla Bla 2% auf 0 is unrealistisch... unabhängig davon: mit 2% kannste das Weltklima nicht verändern.
Hauptsache Selbstgeißeln und bis alle in Hütten wohnen, kannste von mir aus gerne... dann bitte ohne i-net, oder was meinste wie nachhaltig dein Rechner produziert wurde und wo? ... in ca. 100 Jahren endet die Menschheit, ok dafür hätte ich gerne stichhaltige Belege.
Menschen wie du sind brandgefährlich, arbeiten sie doch dem Kampf gegen den Klimawandel im Namen des Kapitals entgegen. Geh mit deiner konservativen Propganda doch bitte zu WELT.de
Ähhh. Doch. Abgesehen davon haben sich ja andere Länder wie wir auch dazu verpflichtet.
"in ca. 100 Jahren endet die Menschheit, ok dafür hätte ich gerne stichhaltige Belege."
Die konservativen Prognosen für 2100 gehen bereits von gravierenden Folgen aus, aber es besteht zusätzlich die Gefahr einer abruoten Klimaänderung durch verschiedene Auslöser, wie etwa das Abreißen des Golfstroms, Freisetzung großer Mengen von Methan durch Schmelzen von Permafrostböden, Abschmelzen diverser Eisschilde. Diese Bedrohungen sind essentiell.
Schön wie MEINE FRAGE WIEDER UND WIEDER IGNORIERT WIRD!
Also, wem müssen wir in Europa Geld zahlen um die Folgen des Klimawandels abzupuffern?
@capsi Wie wär's denn mal mit Osterurlaub? Ich glaub, es soll recht kühl noch werden. Könnte anstrengend für dich werden dieses Jahr, ich mach mir sorgen. Kussi!
"Hauptsache Selbstgeißeln und bis alle in Hütten wohnen, kannste von mir aus gerne... dann bitte ohne i-net, oder was meinste wie nachhaltig dein Rechner produziert wurde und wo?"
Mein Rechner besteht teilweise aus Teilen, die ca. 15 Jahre alt sind (Gehäuse und Netzteil). Eine Festplatte ist bald 12 Jahre alt, während Tastatur, Maus und ein Monitor etwa 7 Jahre alt sind. Die Grafikkarte 6 Jahre, ein weiterer Monitor 4 Jahre. CPU, Mainboard und RAM sind nur 2 Jahre alt. Etwa die Hälfte gebraucht gekauft, und alle jemals ersetzten Teile entweder verschenkt oder verkauft. Klar wurden die Sachen nicht super nachhaltig produziert, aber darum geht es auch nicht. Niemand will in Hütten leben und auf die Fortschritte der Menschheit verzichten.
Ein guter Ansatz um durch Produktion erzeugte Verschmutzung und Verschwendung zu reduzieren wäre zum Beispiel Firmen zu zwingen, reparierbare und haltbare Sachen herzustellen. Gewährleistungszeitraum stark verlängern, untersuchen, warum manche Geräte "zufällig" nach zwei Jahren den Dienst quittieren, Recht auf Reparatur. Geplante Obsolenz muss verboten werden, auch softwareseitig. Also das sinnlose feature creep in unseren Smartphones stoppen und dafür sorgen das pro Mensch pro zehn Jahren nur ein Smartphone hergestellt werden muss statt zehn.
Geplante Obsolenz muss verboten werden, nachaltige Produkte. Da bin ich voll bei dir, nur auf dem Weltmarkt schwer umsetzbar, weil dann immer einer kommt, der schneller Märkte mit Billigprodukten und/oder gleichwertigen Produkten billiger angeboten zuballert. Ein Kumpel von mir hat sein Fairphone nach nem Jahr in die tOnne treten müssen, Fairphone eigentlich ne gute Idee, doch jeder greift früher oder später halt doch zum Produkt, das nicht so fehleranfällig ist. und C4532 hü oder hott? Alles Kapitalistische Propaganda entgegen dem Klimaschutz? Fakt: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltw…
ja, sie "wollen" auch auf Klimaschutz setzen so ab 2060, dennoch glaubst du einem totalitär organiserten Staat mehr?
und deine Frage...hast du falsch verstanden. Wir müssen Geld zahlen, um den unvermeidlichen Klimawandel finanziell abfedern zu können und Maßnahmen ergreifen, um die Folgen abzupuffern. Also Schutzmaßnahmen, nur wenn z.B. die Autobauer ihre Produktion auslagern und viele Zulieferer etc, und und, also viele Arbeitsplätze verloren gehen... dann haben wir kein Geld um das abzupuffern. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/i…
Aber die wollt ihr ja eh weg haben. Also schön warten auf die arbeitslosen mit Mistgabeln und Fackeln.
Ja, dass ein Manager das 100 fache von einem normalen Fließbandarbeiter oder mehr verdient is ein Problem des Kapitalismus, aber der scheiß Weltmarkt hat halt beschissene Regeln und um überhaupt konkurrenzfähig zu bleiben mit den "grünen" Mindset müsste man den Kapitalismus weltweit reformieren, auch im sinne des Klimaschutzes. aber ich sehe da keine Lösung, schon gar keine, die von Deutschland aus geht... denn viele viele Länder juckt es einen Scheiß, ob wir hier nun E-Autos fahren oder beim Furzen unser Methan kompostieren. Da dreht sich die Welt einfach weiter. Schon jetzt bauen die "ehemals" hiesigen Autobauer viel mehr Autos für China, Brasilien als für hier und da wird es auch über 2030 hinaus Verbrenner geben, geschweige denn in Afrika, wo die ganzen alten benzes, VWs, Hyundais, Toyotas Diesel z.b. noch viele viele Jahre rumfahren. Aber wer will den Leuten da einen Vorwurf machen?
Es ist eine künstliche Überhöhung unserer internationalen Rolle, wenn man hier alles Verboten hat verkaufen die 1,3 Milliarden Chinesen ihre Produkte halt noch mehr nach Indien, Brasilien oder weiter wie auch jetzt an das eigen Volk. Der Käufermarkt bricht nicht weg, nur weil ein drittel von 80Millionen Deutschen sagen, oh das sind jetzt aber sehr pöse umweltfeindliche Produkte.
"nur auf dem Weltmarkt schwer umsetzbar, weil dann immer einer kommt, der schneller Märkte mit Billigprodukten und/oder gleichwertigen Produkten billiger angeboten zuballert"
Wenn die in Europa nicht mehr verkauft werden dürfen und stattdessen hohen haltbarkeits- und reparierbarkeitsstandards erfüllt werden müssen stärkt das einerseits die europäische Wirtschaft, die das einfacher umsetzen kann, und beeinflusst andererseits auch die anderen Hersteller, da wir ein wichtiger Absatzmarkt sind.
"ja, sie "wollen" auch auf Klimaschutz setzen so ab 2060, dennoch glaubst du einem totalitär organiserten Staat mehr?"
Es ist keinesfalls so, dass wir null mit dem Klina zu tun haben und china alles. Wenn andere Länder weniger chinesische Güter kaufen, beeinflusst das auch deren Treibhausgasausstoss. China hat jetzt schon einen höheren Anteil erneuerbarer Energien im Energiemix als die USA.
"und deine Frage...hast du falsch verstanden. Wir müssen Geld zahlen, um den unvermeidlichen Klimawandel finanziell abfedern zu können und Maßnahmen ergreifen, um die Folgen abzupuffern. Also Schutzmaßnahmen, nur wenn z.B. die Autobauer ihre Produktion auslagern und viele Zulieferer etc, und und, also viele Arbeitsplätze verloren gehen... dann haben wir kein Geld um das abzupuffern."
Okay.... Was genau willst du mit diesem ominösen Geld machen...? Oder erstmal: wie führt der Klimawandel dazu, dass Autobauer ihre Produktion auslagern? Ich dachte die bleiben, DAMIT wir Geld haben um die Folgen abzupuffern?
"Aber die wollt ihr ja eh weg haben. Also schön warten auf die arbeitslosen mit Mistgabeln und Fackeln."
Ach du meinst die Arbeitslosigkeit wäre dann ein Problem. Weil wir denen Geld geben müssen. Dann... sollten wir das einfach tun? Weißt du, Geld ist ausgedacht und wir können denen so viel geben, wie wir wollen. Natürlich löst zu viel Gelddrucken Geldentwertung aus, aber allen Menschen genug Geld zum einigermaßen leben geben ist eine gewaltige Ankurbelung der Wirtschaft. Weil die Leute das Geld ausgeben. Deswegen umgehend BGE einführen, dann gibt es auch keine Arbeitslosenmobs, wenn ein Autobauer seine Produktion ins Ausland verlagert. Zum Glück werden ja alle deutschen Autos vollständig in Deutschland gefertigt... warte... es ist fast so, als wäre schon eine große Menge an Arbeitsplätzen ins Ausland verlagert worden und wir sind nach wie vor eines der reichsten Länder der Welt mit mehr als genug Überfluss um alle durchzufüttern. Nur das ein Großteil davon irgendwie irgendwo weiter oben hängen bleibt. Und die Ursache für beides ist... Kapitalismus?!?
"Ja, dass ein Manager das 100 fache von einem normalen Fließbandarbeiter oder mehr verdient is ein Problem des Kapitalismus, aber der scheiß Weltmarkt hat halt beschissene Regeln"
Welche Regel des Weltmarktes bedingt, dass manche Menschen ein hundertfaches von anderen bekommen von den Sachen, die sie "gemeinsam" (oft ist die Rolle derjenigen, die den größeren Teil bekommen faktisch gleich Null, wie etwa bei Aktionären) herstellen? Es gibt so eine Regel nicht.
"um überhaupt konkurrenzfähig zu bleiben mit den "grünen" Mindset müsste man den Kapitalismus weltweit reformieren, auch im sinne des Klimaschutzes. aber ich sehe da keine Lösung, schon gar keine, die von Deutschland aus geht... denn viele viele Länder juckt es einen Scheiß, ob wir hier nun E-Autos fahren oder beim Furzen unser Methan kompostieren.[...]"
Au contraire, Europa ist der größte Binnenmarkt der Welt, und europäischen Unternehmen gehört auch noch ein Großteil der Welt. Brasilien und Indien nehmen Klimawandel beide sehr ernst, Indien will bis 2070 klimaneutral werden, Brasilien hat das Pariser Abkommen als eines der ersten Länder überhaupt ratifiziert.
Was du so erzählst ist Lobbypropaganda. Wirtschaftsliberalensprech, getrieben von der Gier nach Wachstum. Es ist spalterisch, schwarzmalerisch und lässt sämtliche internationalen Abkommen und Vereinbarungen unter den Tisch fallen. Wir stehen damit nicht alleine da. Ja, China ist ein Problem, aber der Rest der Welt steht dahinter.
ich denke capslokk mach da gute punkt wenn die politikz gibt alle viel geld ohne arbeit dann viele brüder kommen nach hier und das ist auch gut für vielfalt und tolerance bei almanz
"Wenn die in Europa nicht mehr verkauft werden dürfen und stattdessen hohen haltbarkeits- und reparierbarkeitsstandards erfüllt werden müssen stärkt das einerseits die europäische Wirtschaft, die das einfacher umsetzen kann, und beeinflusst andererseits auch die anderen Hersteller, da wir ein wichtiger Absatzmarkt sind."
Ja, wenn in Europa alle an einem Strang ziehen würden, willst du die populistischen Strömungen und Mächte wie in Italien, Ungarn, und Eu-Kandidaten wie Serbien mit Pro-russischen Strömungen einfach ignorieren? https://www.faz.net/aktuell/politik/auslan…
Da ist es mit Einigkeit soweit hin, wie die Menschheit vor der Bevölkerung des Mars.
"Es ist keinesfalls so, dass wir null mit dem Klina zu tun haben und china alles. Wenn andere Länder weniger chinesische Güter kaufen, beeinflusst das auch deren Treibhausgasausstoss. China hat jetzt schon einen höheren Anteil erneuerbarer Energien im Energiemix als die USA."
Hast du den tagesschau Artikel gelesen?: "China genehmigte und baute damit laut dem Bericht mehr Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammengenommen. "Die Geschwindigkeit, mit der die Projekte von der Genehmigung bis zum Bau vorankamen, war außergewöhnlich", erklärten die Forscherinnen und Forscher."
Dass sie auch in erneuerbare investieren streitet doch keiner ab, aber man kann damit nicht gut machen, wenn gegensetzlich so viel Kohle rausgeblaßen wird.
und wir hier in D haben mit 2% nun mal dahingehend keinen Einfluss auf eine einschneidende Veränderung des Weltklimas selbst, auch wenn wir es mit großen Kraftanstrengungen utopischerweise auf 1% schaffen würden.
...und die chinesischen Güter werden trotzdem verkauft, wenn Europa utopischerweise geschlossen (von dem wir so weit entfernt sind....wie siehe oben) chinesische Güter "boykottieren" würden. Dann halt nach Indien, Afrika, Russland, China usw.
"Welche Regel des Weltmarktes bedingt, dass manche Menschen ein hundertfaches von anderen bekommen von den Sachen, die sie "gemeinsam" (oft ist die Rolle derjenigen, die den größeren Teil bekommen faktisch gleich Null, wie etwa bei Aktionären) herstellen? Es gibt so eine Regel nicht."
Es gibt da keine festgeschriebene Regel, nur ein "mehr mehr mehr" und den internationalen Wettbewerb, da werden die Gehälter gemacht und man hat da schwerlich aus Seiten der Politik Einfluss darauf bzw. könnte es systembedingt nur eine weltweite Reform etwas bringen, was aber auch leider utopisch ist... Denn es ist ein wirtschaftlicher Wettbewerb und die Konsumenten sind einzeln vllt. klug, aber in der Masse dumm.
"Au contraire, Europa ist der größte Binnenmarkt der Welt, und europäischen Unternehmen gehört auch noch ein Großteil der Welt. Brasilien und Indien nehmen Klimawandel beide sehr ernst, Indien will bis 2070 klimaneutral werden, Brasilien hat das Pariser Abkommen als eines der ersten Länder überhaupt ratifiziert."
Aus dem Pariser Klimabakommen ist das Papier nicht wert auf dem es steht, denn man kann so schnell wieder aussteigen, da reicht nicht mal ein Wimperzucken..., ich sehe mit großer Sorge den nächsten US-Wahlen entgegen, wenn da sowas wie ein Trump oder ein Gefolge seiner, wieder an die Macht kommen sollte, dann wirklich gute Nacht.
"Im Gegensatz zu anderen Partnern Deutschlands ist Indien nicht bereit, den russischen Einmarsch in der Ukraine zu verurteilen und sich den westlichen Sanktionen anzuschließen. Indien baute seine Geschäfte mit Russland vielmehr aus – vor allem bei Energieimporten. Kritik aus Deutschland wiesen Politik und Medien in Indien als scheinheilig zurück. Indische Politiker und Medien verweisen darauf, dass Deutschland selbst von russischen Energieimporten abhängig ist."
@KopfCaputtlock ...und zu Brasilien, was verstehst du unter Rekordhoch in 2/23 von Abholzung vom Regenwald, dass die den Klimawandel "ernst" nehmen? https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bra…
Ja, klar alles ausgehend: "...von kriminellen Aktionen der Holzfäller und Goldsucher in der Region..."
Doch wohl eher: "dem Einsammeln von Fördermilliarden vor allem aus dem Westen" geschuldet.
Entweder bist du ziemlich hohl oder du gibst hier absichtlich das Narrativ der Verzögerer aus Politik und Wirtschaft wieder. Verzieh dich also mit deinen Arschlochargumenten.
"Wirtschaftlich und gesellschaftlich ist das aber eine Katastrophe, gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes, die Wertschöpfung von Dienstleistungsökonomien reicht nicht aus, siehe USA und GB, die händeringend versuchen, ihre Industrie wieder zurückzuholen. Das ist aber viel schwieriger und kostenintensiver, als sie zu vertreiben. Gesellschaftlich bedeutet das dann mehr Arbeitslosigkeit mit allen Folgen (Armut, psychische Probleme, das Wählen von Populisten) und weniger soziale Wohltaten wegen sinkender Steuereinnahmen."
Checkst du eigentlich bald mal, dass es keine Wirtschaft mehr geben wird, wenn wir bei 3 °C sind?
@CAPS was schlägst du denn für ein alternatives (Wirtschafts-) System vor? In der Theorie klingen Marx und Engels natürlich vernünftig und fair, in der Praxis ist dieses System leider immer gescheitert. Ich Frage nur, weil du immer gern das vorherrschende Wirtschaftssystem kritisiert, was selbstverständlich auch zu kritisieren ist, aber du gleichzeitig nie wirklich lösungsvorschläge anbietest. Mich würde wirklich interessieren wie du die angesprochenen Probleme lösen würdest und welches Wirtschaftssystem da für dich in Frage käme.
Die "kommunistischen" Regime standen niemals in Einklang mit dem, was Marx geschrieben hat. Marx' Revolution war eine Revolution der Arbeiter in einem industrialisierten Staat, nicht die der Bauern in einer Feudalgesellschaft. Sowohl Russland als auch China erfüllten nicht die von Marx postulierten Voraussetzungen. Außerdem waren niemals ein Diktator oder eine priviligierte, regierende Junta vorgesehen, offensichtlicherweise. Fortsetzung folgt.
Was Caps sagt. Wenn ein Bauplan für einen Computer samt aller Teile vorliegt, und am Ende eine Schiffsschaukel herauskommt, wäre es irgendwie bekloppt, anzunehmen, der Bauplan sei daran schuld.
Marx zu lesen, insbesondere "Das Kapital", halte ich für sehr sinnvoll. Der hat die Prozesse und deren Zusammenhänge sehr gut verstanden und als einer der ersten schwerwiegende Probleme des Kapitalismus systematisch untersucht und beschrieben. Dennoch sollten wir keineswegs dogmatisch an ihm festhalten, es gibt auch sehr problematische Aspekte seiner Arbeit und Ideen (vgl. "Lumpenproletariat") und natürlich ist das alles, trotz vieler richtiger und weitsichtiger Prognosen, veraltet.
Marx und Engels sind bei weitem auch nicht die einzigen Gegner des Kapitalismus, lediglich die prominentesten. Neben anderen möchte ich da besonders die Anarchisten hervorheben, und von denen besonders Kropotkin. Anarchisten haben ähnlich wie Kommunisten in der Vergangenheit sehr viel schlechte Presse bekommen, weswegen noch mehr Menschen dieses Konzeptbüberhaupt nicht greifen können. Oft wird Anarchie mit dem totalen Fehlen von Ordnung und Sicherheit gleichgesetzt, mit marodierenden Straßenbanden, mit dem Recht des Stärkeren. Das ist aber totaler Quatsch und wurde und wird von denjenigen propagiert, die an der Spitze der Gesellschaft stehen. Anarchie meint Herrschaftslosigkeit und Anarchismus ist eine poltische Strömung, die die Herrschaft von Menschen über Menschen und Hierarchien ablehnt.
Gerade in der Entstehungszeit stand das im krassen Gegensatz zu den noch existenten Monarchien und zum aufkommenden Kapitalismus, weswegen es von beiden Seiten stark bekämpft wurde. Dadurch sind auch dann tatsächlich gewalttätige anarchistische Gruppierungen entstanden, aber grundsätzlich ist Anarchismus etwas sehr liebes, das im kleinen Maßstab vielerorts anzutreffen ist und auch gut funktioniert (Nachbarschaften, Freundeskreise und andere Menschengruppen).
Ich denke, dass ein wirklich freies und gleiches und faires System einen hohen Grad an Anarchie braucht, um zu verhindern, dass sich eine Elite bildet, die defacto über dem Rest steht, wie es jetzt auch hier der Fall ist.
Das Wirtschaftssystem könnte in Teilen sogar bestehen bleiben, aber die hierarchischen Strukturen müssen aufgelöst werden (und das weniger im Sinne von Vorgesetzten/Vorarbeitern bzw Verantwortlichen, sondern eher bezüglich tatsächlicher Macht- und damit Besitzhierarchien. Finanzielle Hierarchien. Kein Mensch sollte ein vielfaches der Mittel der anderen Mensch zur Verfügung haben. Zumindest kein hohes Vielfaches. Essentielle Bereiche dürfen nicht profitorientiert arbeiten, damit meine ich Gesundheits- und Sozialversorgung, Wasser- und Energieversorgung, Journalismus, Personennahverkehr, Wohnimmobilien, Telekommunikation, Sicherheit, Bildung, Finanzwesen und möglicherweise noch andere. Abkehr von Konsum- und Wachstumsverherrlichung.
Das sind jetzt alles nur lose Ideen, grundsätzliche wäre es meiner Meinung nach möglich in unserer bestehenden Demokratie da hin zu kommen, schrittweise. Von einen Tag auf den anderen halte ich das für schwierig.
Mit Kropotkin hatte ich mich bisher noch weniger beschaftigt, eher mit Bakunin. Danke für den Anstoß - bin schon länger nicht mehr so drin in politischer und soziologischer Theorie!
Man muß Marx jetzt auch nicht besonders verbiegen, um auf den Anarchismus zu kommen. Es ist jedenfalls anzunehmen, daß ihm eine anarchistische Gesellschaft wesentlich mehr liegen würde als das, was in der Sowjetunion installiert wurde.
es gibt viele Formen des Anarchismus, weit weg vom der Definition die der "Reiche" aus vermutlicher Angst formuliert hat... Über die schon so lange von nahezu jedem "Denker" diskutiert wurde, die finde ich gut. Nur versanden die meist so seit gefühlt 200 Jahren... heutzutage meist in i-net-Foren und früher bei "WG-Küchen-Philosophie-Partys", das ist dein Kosmos. Der ist aber vom "normalen" Arbeiter so weit entfernt, wie die Schickeria im P1 in München bei Champagner-schlürfen und Bayern-Spieler anhimmeln und -pimmeln.
@Hai... Awww da gabs doch mal ne Band: Triggerfinger mit de Coffeetass: bitte beschimpf mich als ewig-gestriger, das fehlt mir noch in meiner Sammlung! Bitte bitte! Ich bin der letzte Dreck so schlimm! https://www.youtube.com/watch?v=hgHtIPv4L4s
Als ich noch Tik Tok hatte, wurde mir einmal sein Kram zwischendurch in den Feed gespült, wo er auch schon was zur Cancel Culture gelabert hat. Da wurde ich neugierig. Ich kann sagen, dass mich solche Aussagen bei ihm gar nicht überraschen, weil er da schon viel Geschwurbel zu bestimmten Themen geäußert hat.
Bleibt nur die Frage, ob das zu seinem Ossi-Gimmick gehört, jetzt auch noch zum Neonazi zu werden und er sein Publikum einfach nur gut genug kennt. Oder meint er das ernst?
Bei vielen Berufsschwurblern bin ich mir sicher, dass sie das sagen, um Stimmen oder Spenden abzugreifen. Bei Finch bin ich mir hingegen ziemlich sicher, dass er so saudumm ist, wie er tut.
Ja, er macht das recht plump. Okay. Aber muss man denn diese sich selbst & seine Meinung erhöhende Tonart anschlagen? Alles was nicht ins eigene Meinungsspektrum passt, ist Geschwurbel & hat keine Daseinsberechtigung. Man will partout zu den vermeintlich Guten gehören. Und dabei packt man selbst die Intoleranzkeule aus, wo's nur geht. Wenn ich hier wieder die Vergleiche "Ossi = Nazi" lese, frag ich mich, ob einige Teilnehmer hier vor lauter moralischem Narzismus noch aus den Augen gucken können. Liest man die Definition des Innenministeriums von "Propaganda", muss einem doch aufgefallen sein, dass das mediale Gesamtbild da sehr nah dran agiert. Und vieles zum Thema Klima kratzt mindestens an Propaganda. Dieser wahnhafte Wahrheitsanspruch, diese nicht aufhören wollende Angstmacherei, Wandel durch Vandalismus erzwingen...ich weiß nicht, welche Persönlichkeitsstruktur man mitbringen muss, um das alles zu unterstützen...
"Wenn ich hier wieder die Vergleiche "Ossi = Nazi" lese, frag ich mich, ob einige Teilnehmer hier vor lauter moralischem Narzismus noch aus den Augen gucken können."
Wer sagt "Ossi=Nazi"? Bitte mit link, damit ich diejenige Person zur Sau machen kann.
"Und vieles zum Thema Klima kratzt mindestens an Propaganda. Dieser wahnhafte Wahrheitsanspruch, diese nicht aufhören wollende Angstmacherei, Wandel durch Vandalismus erzwingen..."
Wir wissen seit zig Jahren davon, die Beweislage wird nur immer erdrückender. Es ist kein wahnhafter Wahrheitsanspruch, es ist ein wissenschaftlicher Plausibilitätsanspruch.
"Alles was nicht ins eigene Meinungsspektrum passt, ist Geschwurbel & hat keine Daseinsberechtigung. "
Nein. Es gibt viele von meiner Meinung abweichende Ansichten, die bestimmt kein Geschwurbel sind. Manche davon halte ich für falsch, manche sind objektiv falsch und immer noch kein Geschwurbel, weil die verbreiter genauso wissen, dass sie falsch sind. Das was Finch da erzählt ist halt Geschwurbel. Dumm, unimformiert, aber zutiefst überzeugt.
"Man will partout zu den vermeintlich Guten gehören"
Ich will zu den Menschen gehören, die Menschen und die Menscheit über (persönlichen) Profit stellen. Du nicht?
Martin, so ein schöner Nick, aber Leute die "mal selber denken" oder "Gehirn anschalten" fordern, sollte man besser nicht verteidigen! Da musst du wirklich mal mitdenken und den Kopf einschalten, sonst bist du ganz schnell jemand, der fordert, mal das Hirn einzuschalten und aufzuwachen.
Wenn überhaupt, dann ist er curvy! Außerdem wissen wir ja bereits, dass er dafür nichts kann. Body Positivity und so... lebst du eigentlich hinter'm Mond?
Mit der Klimasekte ist es genauso wie mit der Gendersekte. Es ist wichtiger wie man sich fühlt als Fakten und Unwahrheiten gibt es genug, siehe Hockey Stick oder angebliche Mehrheit von 97 %. Schaut man sich die aktuellen Prognosen an, so wählen 52 % der Deutschen CDU/CSU/FDP/AFD. Das Volk lässt sich also nicht mehr von dieser Propaganda oder Klimaklebern, die in ihrer Freizeit mit dem Flugzeug nach Asien fliegen, manipulieren. Für mich ist das alles in erste Linie ein Angriff auf unseren Wohlstand, den wir uns jahrzehntelang aufgebaut haben. Es ist wie bei Corona, als Wissenschaflter mit anderer Meinung denunziert und als Nazis verunglimpft worden sind. Das Volk wacht endlich auf. Wir brauchen keine Linksgrüne Ökodiktatur. Das Volk sagt Nein! Findet euch damit ab oder wandert aus. Aber Vorsicht: Nicht, dass ihr auf einer Eisscholle davontreibt, die vom "Klimawandel" abgesprengt wurde.
Ich jedenfalls freue mich auf meinen Urlaub im Sommer und werde sowohl weiter Auto fahren als auch mit dem Flugzeug in den Urlaub fliegen. Klebt euch weiter irgendwo fest. Dann habe ich wenigstens etwas zu lachen, wenn ich die Zeitung aufschlage.
Mal kurz zusammengefasst: Null Wissenschaftler mit anderer Meinung wurden denunziert oder als Nazis verunglimpft. Die Sache mit den Geschlechtern und Geschlechtsidentitäten basiert auf einer langen Geschichte wissenschaftlicher Erkenntnise, beginnend bei Magnus Hirschfeld, dessen Forschungsergebnisse und Veröffentlichungen ganz oben auf der Liste der 1933 zu verbrennenden Bücher standen. Langsam, aber sicher kommt in der Gesellschaft an, dass das wie auch Homosexualität keine Krankheit ist sondern eine Normvariante. Von Gefühlen geleitet und sektenartig verhält sich eher die anti-trans-Bewegung. Das Volk sagt keinesfalls dazu nein das Klima zu schützen. Du verbreitest Propaganda.
@Hai Durch Leute wie dich, werden doch exakt dadurch immer wieder Clicks generiert. Du bist doch u.a. derjenige, der die ganze Spirale mit anwirft, und das auch noch sehr erfolgreich seit einem Jahrzehnt mindestens
Ein Land, in dem 16 % eine Partei wählen würden, die den menschlichen Anteil am Klimawandel leugnet, ist sowieso lost. Vielleicht hat Lindner ja Recht, als er letztens meinte, dass es von den Bürgern kommen müsse und die wollen ja wirklich zu 52 % die Parteien wählen, die es dem Markt überlassen wollen und von WELT und Co. unterstützt werden...
@Ragism: Nö, so ganz Unrecht hat Lindner *ausspuck* an der Stelle eigentlich nicht, auch wenn ich hasse, so was zu schreiben. Sagen wir's mal so: ich bin davon überzeugt, daß die Märkte bedeutend schneller, effizienter und dauerhafter Änderungen herbeiführen als die Politik. Die Politik hat das Problem, daß sie die Kollateralschäden bei ihren Entscheidungen mitdenken muß. Oder zumindest sollte. Was ja auch bislang immer super geklappt hat, wie wir wissen. Daß sich diverse Marktteilnehmer zurücklehnen und sagen "Jetzt warten wir erst mal auf die Politik und dann regen wir uns erst mal geschlossen drüber auf, bevor wir irgendwas unternehmen", ist eigentlich kaum mehr als Bequemlichkeit und Gewohnheit. Gruß Skywise
Bezog sich aber auf c452s Aussage. Wenn Lindner sagt, die Bürger sollen es regeln, und laut c452 52% der Bürger Parteien wählen, die den Markt alles regeln lassen wollen, dann beisst sich die Katze in den Schwanz.
Ja, stimmt. Politik ist langsam. Aber bis heute habe ich noch keinen vernünftigeren, praktischen Weg gesehen, den Klimawandel so gut und schnell es geht abzumildern, als radikale, sofortige Verbote, CO2 in die Luft zu blasen. Alle teils vernünftigen Gegenargumente sind absolut nichtig angesichts der Folgen, wenn man sie nicht erlässt. Solche Verbote sind nichts anderes als die Konsequenz wissenschaftlicher Erkenntnisse, und ein rein politisches Werkzeug.
Für sanftere Maßnahmen samt mehr bürgerlichem Engagement wäre vielleicht vor 50 Jahren Zeit gewesen.
Verbote zur Reduzierung von CO2 würden nur weltweit etwas bringen, denn es handelt sich um das Weltklima und nicht um eine Sache, die wir hier allein in D regeln können.
Für 98% des Verschmutzungsgrades der Einfahrt sind aber die Nachbarn verantwortlich und selbst mit dem besten Besen bekommst du die nicht sauber. Außerdem zeigen die 2% deiner Einfahrt löchrigen Boden und Abnutzungserscheiningen auf, weil du mit aller Macht versuchst die Säuberung der restlichen 98% mitzufinanzieren, die Nachbarn aber einen Pfifferling darauf geben, ob deine Einfahrt sauber ist, geschweige ob der Anteil ihrer Einfahrten sauber ist.
Da biste aber schon weeeeeeit über den Grenzen der Metapher. Der Pro-Kopf-CO2-Ausstoß der Industrienationen ist in Deutschland immer noch extrem hoch. Die 2% werden auch noch einmal wesentlich mehr, wenn man das z.B. nach China outgesourcte CO2 mit einbezieht. Und: selbst wenn ca. 80 Millionen Menschen 2% des CO2s ausmachten, ist das angesichts der Weltbevölkerung viel zu viel.
Aber noch wichtiger ist das, worauf ich hinauswollte: Ist ja richtig, daß etwas global umgesetzt werden muß. Es ist aber nichts als verkommene Faulheit, darauf zu warten, daß "die Anderen" endlich mal etwas machen. Als ich das letzte Mal die Nachrichten sah, hatte die BRD es trotz aller anderweitiger Bemühungen noch nicht geschafft, der Welt ihren Willen aufzuzwingen. Mit welchem Recht will denn die Verschmutzernation BRD der Welt irgendwelche Forderungen stellen? Das einzig Realistische ist es, das zu beeinflussen, was beeinflussbar ist. Dann klappts auch mit dem oft herbeihalluzinierten "Vorreiterstatus" in Sachen zukunftsfähiger Innovationen.
bei 1,4 Milliarden Chinesen und bei 1,4 milliarden Inder einen Pro-Kopf-Ausstoß bei 2% bei 80 millionen Deutschen gegenüber zu stellen und dann Verbote hier in D zu fordern um das "WELTKLIMA" zu retten... ist alles, bloß nicht verhältnismäßig. Das outgesourcte CO2 verbrauchen auch nicht nur wir und allg. Europa, wer so denkt lebt in seiner eigenen Welt und überhöht künstlich unsere Rolle bei der Sache.
"Es ist aber nichts als verkommene Faulheit, darauf zu warten, daß "die Anderen" endlich mal etwas machen."
Wenn du du Investitionen von 313 Milliarden in den vergangenen 20 Jahren als "Faulheit" und "das warten auf die "Anderen" bezeichnest, dann ist das alles nur nicht verhältnismäßig... und da sind die ganzen Projekte noch nicht mal eingerechnet, die im Naturschutz und Erneuerbaren Sektor als Finanzmittel ins Ausland fließen und im Ausland stattfinden.... aber klar "mehr" "mehr" "mehr" Steuern und Verbote und die Leute schröpfen, das wird sich nicht jeder so lange gefallen lassen.
Genau. Der Inder und der Chinese sollen mal schön in Armut leben, damit Wolfgang und Dieter kein so schlechtes Gewissen haben müssen, wenn sie weiterhin schön mit dem SUV zu ihrem Job im Kohlekraftwerk fahren.
Du hast eben noch dafür plädiert, auf eine globale Lösung zu warten, und man müsse hier erst einmal nichts tun. Wenn Du Deine eigenen dürftigen Statistiken anguckst, dann wird Dir sicherlich aufgefallen sein, daß sie mit der Zeit extrem zurückgegangen sind. Das Ende des Planeten wäre besiegelt, wenn die ganze Welt so wenig willens zur Änderung ist wie die BRD. Also stirb mit Deiner gestrigen, wissenschaftsfernen, grundfaulen Denkweise bitte allein aus, und nimm nicht gleich die ganze Menschheit mit.
Pfff, Polemik. Ich wünsche den Indern und den Chinesen nicht, dass die in Armut leben, das ist doch schwarz oder weiß-Denken. SUV ist auch so ein Schlagwort, in den Zulassungsstatistiken fährt jeder 2.te bis 3.te ein Auto aus der Golf-Kompaktklasse, im Schnitt 10 Jahre alt. Die Grünen hier aktivieren die Kohlekraft als "Übergangslösung" und deswegen stehen wir auch im internationalen Vergleich nicht so gut da gerade.... Denn nahezu überall erlebt der Atomstrom eine Renaissance. Und dieser Strom ist nun mal "sauberer" (Bevor du weiter schreibst mit deinem polemischen Geplänkel: Nein, ich will kein Atommüllendlager in meinem Garten, aber du willst sicherlich auch keinen Kohledreck bei dir zuhause?) Wir kaufen von Indien teuer Öl ein, von Russland importiert https://www.mdr.de/nachrichten/welt/wirtsc…
und 2022 und 2023 sind die Ausgaben für EE wieder gestiegen, also nichts tun is also relativ... Denn irgendwann kannst du nur zu einem bestimmten Grad ausbauen... Wir haben über 20 Jahre investiert, die ganzen Länder, die nun in den Statistiken "mehr" tun, haben in der Vergangenheit wenig bis gar nix getan... so ist es logisch, dass die jetzt statistisch "mehr" machen. Das ist aber damit relativiert. Das alles gut war und ist, habe ich nie behauptet. Aber immer so plakativ hü oder hott, "nichts tun"... is nie eine Option gewesen, was mir hier angekreidet wird...nur ein verhältnisvolles Maß, ohne dass die Wirtschaft und die Arbeitsplätze komplett wegfallen, wegen Unverhältnismäßigkeit und den anderen einen Vorteil zu gewähren, weil China und Indien ebend keine C02-Steuer usw. zahlen und dadurch im internationalen Wettbewerb einen enormen Vorteil erhalten.
"grundfaul" bist du, weil du nicht über deinen polemischen Tellerrand schauen kannst und Fakten und Argumente nicht akzeptieren und nicht mal belegen kannst.
Wie die größten Schwurbler verdrehste halt Statistiken wie es Dir passt, kommst mit kolonialistischen Argumenten, der ollen Laier von "die ganze Welt muss erst mal was machen" usw.
So wenig wie Dich die Wirtschaft und Arbeitsplätze von vor 50 Jahren heute interessieren, wird niemanden in 50 Jahren auf einem von fatalen Hungersnöten, Überschwemmungen und Dürren geplagten, größtenteils unbewohnbaren Planeten interessieren, wie toll die BRD heute durch verantwortungslose CO2-Politik ihre Wirtschaft und Arbeitsplätze gerettet haben wird.
Es ist naturwissenschaftlicher Fakt, daß am besten vorgestern schon kein einziges Kilo CO2 mehr von Menschen zusätzlich in den globalen Kreislauf geblasenen werden darf. Das ist die Realität. Komm einfach mal darauf klar, und spar Dir dieses lächerlich vorgestrige Rumgeeiere.
Irgendwo hat er doch auch nach Beweisen dafür gefragt, dass die Welt in 100 Jahren untergeht.
Total lost der Typ und brandgefährlich, denn Leute wie er behindern den Kampf gegen den Klimawandel, in dem sie anderen Leuten einreden: ABER DIE WIRTSCHAFT.
Zu Finch kann ich nicht viel sagen aber die Formulierung "der angeblichen Ausgrenzung der Ungeimpften" im Text finde ich sehr fragwürdig, das war eindeutig Ausgrenzung und nicht "angeblich". Es ist halt immer noch ein körperlicher Eingriff und Menschen, die diesen nicht wollten, haben ihren Job verloren, durften nicht mehr ÖPNV nutzen und nicht mehr in überteuerte Restaurants gehen. Das müsste man auch als Person, die diese Ausgrenzung gerechtfertigt fand, nüchtern so beschreiben können.
Mir hat es schon damals Kopfschmerzen bereitet, wie diese doch heftigen Maßnahmen weitestgehend kritiklos von einer breiten Masse mitgetragen und sogar gefordert wurden und was Angst mit den Menschen macht. Aber andererseits war es halt auch eine Ausnahmesituation, die Lage sehr ernst und die Nerven lagen blank.
Gestört hat mich seitens der Politik und Medien am meisten diese gespielte ultimative Gewissheit. Da wurde so getan, als wüsste man genau, was man tut und was gerade das Richtige ist, obwohl das häufig zu dem jeweiligen Zeitpunkt gar nicht möglich war. Deswegen konnte ja auch gar nicht alles glattlaufen im Umgang mit der Pandemie aber man hätte die Kritiker, die nicht komplett in Verschwörungsabgründe abgetaucht sind, durchaus mitnehmen können mit etwas mehr kühlem Kopf und Demut (zwei eher undeutsche Eigenschaften). Aber Demut hat echt kaum einer der Verantwortlichen gezeigt und das wird dann auch gerne und leider mit Erfolg von Verschwörungsheinis ausgenutzt.
Ich bin mir sicher, dass man da schon den Zugang zu einigen Leuten verloren hat, die vorher nicht bei jedem Thema aus Prinzip immer dagegen waren, wie das jetzt zumindest meinem Empfinden nach andauernd der Fall ist. Aber das ist besonders beim Thema Klimawandel unglaublich schade, weil es bei diesem Riesenproblem erwünschenswert wäre, dass möglichst alle an einem Strang ziehen.
"..Es ist halt immer noch ein körperlicher Eingriff und Menschen, die diesen nicht wollten..."
Triggered... Aber hast ja hier quasi selber noch die Kurve bekommen:
"Aber andererseits war es halt auch eine Ausnahmesituation, die Lage sehr ernst und die Nerven lagen blank."
"Gestört hat mich seitens der Politik und Medien am meisten diese gespielte ultimative Gewissheit."
Das die Impfe einen Nutzen hat? die nachgewiesenen Schäden im Bereich des "normalen" sind? Hatte ich ansonsten nicht das Gefühl.
Rechtspopulisten werden den aktuellen Kurs der Regierung immer für ihre Zwecke benutzen. Egal ob es ums Klima, Impfen, Beitragsgebühren oder Bürgergeld geht. Leute die gegen das Impfen sind, haben auch Probleme mit Maßnahmen für den Klimaschutz. Oder denkst du, dass Leute aus dem "Pro Maßnahmen Lager" ohne Maßnahmen jetzt Antiregierungskurs fahren würden?
"Aber hast ja hier quasi selber noch die Kurve bekommen"
Boah ey, puh noch mal Glück gehabt hier von sir mulansky das seal of approval, noch mal gerade so die Kurve gekriegt zu haben, bekommen zu haben. Wäre sonst eventuell ne schlaflose Nacht geworden heute, lol!
Diese Unfehlbarkeit, mit der man sich da ausgeschmückt hat, bezog sich auch auf Maßnahmen, die schon zum Zeitpunkt des Beschlusses fragwürdig oder zumindest diskussionswürdig waren, z.b. Ausgangssperren oder nicht mehr auf ner Parkbank sitzen zu dürfen. Obdachlose wurden wegen 3G WÄHREND des Winters aus Ubahn-Stationen vertrieben, das muss man sich mal geben! Als ich das Leuten außerhalb D-lands erzählt habe, dachten die hundertprozentig, ich verarsche die und die wollten mir das nicht glauben. Jede Frage zur Verhältnismäßigkeit dazu wurde aber in Politiktalkshows gleich als ketzerischer Affront hingestellt und Leute, die es wagten, etwas zu kritisieren wurden in einen Topf mit Afd-Volldeppen geworfen und denen wurde es leicht gemacht, dabei Leute abzufischen. Das ist echt nicht gerade toll gelaufen, wie ich finde.
Aber Deutschland ist in Europa auch echt einen besonderen Kurs gefahren. Meines Wissens nach wurde hier am strengsten bzw. besser messbar am längsten an den Maßnahmen festgehalten und während in anderen Ländern nach vorne geschaut wurde oder die Pandemie bisweilen schon gar kein Thema mehr, war hier den Leuten immer noch die (german) Angst ins Gesicht gemeißelt und es wurde das gesamte Maßnahmenpaket ein ums andere Mal fröhlich verlängert. An der prekären Lage des Gesundheitssystems hat sich nicht viel verbessert, also das Klatschkonto der Beschäftigten in dem Sektor ist immerhin prall gefüllt.
"Leute die gegen das Impfen sind, haben auch Probleme mit Maßnahmen für den Klimaschutz."
Da gibt es sicher eine Überschneidungsfläche, die meiner Meinung nach durch das schlechte Pandemie-Management aber viel größer geworden ist als sie es vorher war. Meiner Erfahrung nach ist das z.b. bei Leuten aus dem Waldorfschulendunstkreis gar nicht selten der Fall, dass die für Klimaschutz aber gegen jegliche Impfung sind. Ich kenne auch zwei Leute, die vorher inhaltlich voll auf dem Ökokurs waren und seit der Pandemie auf anti-Alles Kurs, von dem was die Regierung sagt, sind. Ich glaube eigentlich sind die immer noch Ökos im Herzen aber die denken, dass die es jetzt der Politik so richtig heimzahlen können durch ihr ungehorsames Verhalten, lol:D Und das ist natürlich lächerlich aber ich kann zumindest verstehen, wenn man seitdem so ein bisschen Vertrauen in die Politik verloren hat, willkürlich und beliebig kam mir auch Vieles vor und es wurde eben nie gesagt, "sorry wir haben gerade auch nicht so richtig einen Plan aber wir versuchen unser Bestes". Aber ich verfolge den ganzen Politikzirkus seitdem nicht mehr wirklich, was definitiv gut ist. Lieber setze ich mich in meinem Umfeld ehrenamtlich für das ein, was ich wichtig finde, wo man auch wirklich was bewirken kann als mir die hundertste Plasberg-Sendung beim Labern mit Jan Josef Liefers und den immer gleichen zehn Personen anzuschauen, nur um diese bekloppte Sendung dann hitzig mit Klaus und Ute zu diskutieren oder Twitter mit Empörungsschrott vollzumüllen (dafür kann ich das ja auf laut machen!), denn das ist letztlich alles verschwendete Zeit.
"Rechtspopulisten werden den aktuellen Kurs der Regierung immer für ihre Zwecke benutzen."
Da kann ich dir allerdings nur zustimmen und deswegen sollte man denen nicht in die Karten spielen und sich auch als Regierungspolitiker mal menschennah zeigen und nicht als unfehlbare Instanz inszenieren!
Gruß aus SchwurblistanOkay, Augen zu und durch. Es ist ja ein recht offenes Geheimnis, dass ich Finch Asozial für eine Zimperliese halte, die zwar gerne und großmäulig austeilt, aber nix einstecken kann. (Meine Güte, was wäre erst passiert, wenn ich ihn nicht bloß "pummelig" genannt hätte, sondern …
Schade, so 1-2 Sachen von dem gingen nach 10 Bier ganz gut rein. Ich warte auf den vollständigen Absturz. Also von Finch.
Seine gesamte armselige Existenz ist der beste Beweis dafür, dass wir in einer freiheitlichen Gesellschaft leben. Soll lieber froh sein, dass er in einer Zeit lebt, in der er mit der Scheiße, die er Kunst nennt, Geld machen kann und abseits davon einfach seine dumme Fresse halten, dieser körperlich überproportionierte und geistig unterproportionierte Huan.
Der ist halt ohne Talent und durch glückliche Umstände in die Situation gekommen, seinen ollen, versifften Golf gegen eine fette Karre einzutauschen und will jetzt auch was davon haben.
seine fanbase besteht doch zum großteil aus solchem genoehk. der typ könnte auch gut bei der gond auftreten
So langsam würd ich das gerne mal aus soziologischen Gründen miterleben. Wenn nur die Musik und die Menschen nicht wären...
Bei vielem hat er Recht. Gerade was das Shithole Berlin da abziehen wollte, ist so typisch für die kinksgrüne Regierung. Eine weniger verbotsorientierte Politik in Richtung von Co2 Zertifikaten und Vertrauen in technische Lösung werden mit Sicherheit billiger sein, als planwirtschaftliche Eingriffe und Transformationsträumereien von Leuten die den Klimawandel als Vehikel gegen den Kapitalismus begreifen. Glaubt nicht den Apokalyptikern die den Weltuntergang in 3 Jahren herbeireden. Wir müssen handeln, aber auch vernünftig und nicht mit der Brechstange.
Der Klimawandel ist kein Vehikel gegen den Kapitalismus, der Kapitalismus ist ein Vehikel für den Klimawandel. Sehr oft wenn Profit das höchste Ziel ist kommt für die meisten Menschen etwas negatives bei rum. Kapitalismusvin seiner hetzigen Form MUSS abgeschafft werden.
Also ich vermute eher, der Kapitalismus wird - wenn auch anders - bestehen bleiben. Themen wie "Klimawandel", "Umweltschutz" oder auch "Feminismus" wird man geschickt einflechten, ohne dass es die Menschen merken und am Ende womöglich sogar selbst glauben, dass es kein Kapitalismus mehr ist. Totalüberwachung und Kontrolle warten am Ende des Tunnels. Ihr irrt beide.
So, wir hätten noch einen Stuhl frei am Bot-Tisch, wer hat Lust? Tee ist noch warm...
Der Weltuntergang kommt nicht in drei Jahre. Wahrschenlich erst in 30 oder 100 Jahren. Aber er beginnt mit Arschlöcher wie dir.
Amen, Gradient. Und so Klapperköppe wie Unregistered packen gleich mal die Beleidigungen aus. Großes Kino, der unregistrierte Herr. Aber gegen so Menschen kommt man eben auch nicht an. Moralischer Narzismus in seiner Blüte. Alles außer der eigenen Meinung ist falsch & gehört verboten oder durch in die rechte Ecke stellen gecancelt. Im gleichen Atemzug wird aber sowas wie Cancel Culture geleugnet. Natürlich.
Japan macht es vor. Da plant man die Anpassung an Klimaänderungen, statt die eigene Wirtschaft in Trümmer zu legen oder mit Verboten um sich zu werfen.
Ja. Es stimmt. Es stimmt, dass du einen kleinen Penis hast
Ob Ihnen der Satz: "Was Peter über Paula sagt, sagt mehr über Peter, als über Paula." geläufig ist? Wahrscheinlich nicht. Aber was will man von einem alten Ochsen mehr erwarten, als Rindfleisch...
"Eine weniger verbotsorientierte Politik in Richtung von Co2 Zertifikaten und Vertrauen in technische Lösung werden mit Sicherheit billiger sein, als planwirtschaftliche Eingriffe und Transformationsträumereien von Leuten die den Klimawandel als Vehikel gegen den Kapitalismus begreifen."
Den Mist höre ich jetzt auch schon seit 20 Jahren und ehrlich gesagt kriecht man da eher Unternehmern und Investment-Firmen auf den Leim, die Geld für ihre Produkte wollen und auf Dinge wie Innovation oder Verbesserung der Umwelt gepflegt scheißen und den Klimawandel eher als Mittel zum Zweck sehen und deren Bekämpfung nur als Nebeneffekt zu ihrem Profit.
Ehrlich gesagt verachte ich mittlerweile den neoliberalen Ansatz bei solchen Themen und will das Schicksal der Welt nicht in die Hände von Mitgliedern einer Menschengruppe legen, die vor einem Jahrhundert noch keine Probleme damit hatte, Kinder bei sich in den Fabriken arbeiten zu lassen. Oder sich gar keine Gedanken darüber machte, ob Leute vielleicht ihre Zeit anders verbringen als mit Arbeiten (davon gibt es ja immer noch genug). Ganz zu schweigen von den Unternehmen, die heutzutage noch Schadstoffe in die Umwelt und in die Lungen ihrer Mitarbeiter pumpen.
Das Schädigen und Ausbeuten von Mensch und Natur ist dem Kapitalismus inhärent. Wir brauchen einen Systemwechsel, auch wenn der sehr weh tun wird. Ich korrigiere, der Systemwechsel wird von selbst kommen, wenn nicht schnell etwas passiert.
Wir lassen unsere Wirtschaft bluten, weil wir ihr hohe CO2-Kosten aufhalsen, die im Ausland nicht berechnet werden, obwohl dort evtl. noch mehr CO2 bei der Produktion emittiert wird?
Wirtschaftlich und gesellschaftlich ist das aber eine Katastrophe, gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes, die Wertschöpfung von Dienstleistungsökonomien reicht nicht aus, siehe USA und GB, die händeringend versuchen, ihre Industrie wieder zurückzuholen. Das ist aber viel schwieriger und kostenintensiver, als sie zu vertreiben. Gesellschaftlich bedeutet das dann mehr Arbeitslosigkeit mit allen Folgen (Armut, psychische Probleme, das Wählen von Populisten) und weniger soziale Wohltaten wegen sinkender Steuereinnahmen.
Ich bleibe dabei, dass man den Klimawandel nur dann aufhalten können wird, wenn zumindest ALLE G20 Staaten an einem Strang ziehen und sehr schnell die Bremse reinhauen. Wenn man den größten CO2-Schleudern (China, Indien ...)Vorteile gewährt und die weiter jahrzehntelang massenhaft CO2 ausstoßen dürfen, wird das scheitern, der Klimawandel wird ungebremst weiter gehen und wirtschaftlich das dazu führen, dass wir in Europa kein Geld mehr haben werden, um die Folgen des Klimawandels finanziell abzupuffern.
"Wir lassen unsere Wirtschaft bluten,"
DIE WIRTSCHAFT!!!! DENKT DOCH BITTE AUCH MAL AN DIE WIIIIRTSCHAFT!!!
"gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes"
Die Basis unseres Wohlstandes ist btw die Ausbeutung der restlichen nicht-westlichen Welt
"dass wir in Europa kein Geld mehr haben werden, um die Folgen des Klimawandels finanziell abzupuffern."
Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"? Willst du Geldsackwälle gegen Hochwasser und riesige Spiegel aus Eurostücken, um die Sonneneinstrahlung zu reflektieren? Trottel.
Was haben diese Idioten eigentlich mit ihren Halbwahrheiten und ihrem Achtelwissen gemacht, bevor es das Internet gab? Die Botschaft neben der Stammkneipe in den Schnee gepinkelt und sich dann mit den Pimmelhänden gröhlend abgeklatscht?
Gibt es eigentlich eine Statistik, wie sich die Anzahl der Nazi/Schwurbler-Hurensöhne auf laut.de in den letzten Jahren entwickelt hat?
Leider ist der Stuhl, den ich versucht habe freizuhalten für dich, Hai, bereits mehrfach besetzt. Dennoch möchte ich unbedingt anmerken, dass du zwar nicht aufgrund deiner Gesinnung, die ja schon für einen relativ hohen Grad an Intelligenz spricht, aber aufgrund seines Temperaments, wie du mit anderen umgehst, fast perfekt zu denen, die du ja eigentlich zu Recht ablehnst, dazugehörst. Das ist hart und bitter, auch für mich.
"Die Basis unseres Wohlstandes ist btw die Ausbeutung der restlichen nicht-westlichen Welt"
Das stimmt natürlich zum Teil. Jedoch bringt es nix, wenn viele ihre Miete nicht bezahlen können und die Nebenkosten... wenn dann in 20 Jahren die Arbeitslosen mitm Lastenrad zum Job-Center fahren und Afd wählen, wenn die Wirtschaft mit Auflagen erdrückt wird und ins Ausland abwandert, wie es gerade schon geschieht.
Neben den Million- und Milliardären gibt es nämlich auch viele Arme Leute hier in D
https://www.tagesschau.de/inland/gesellsch…
und mir macht das Angst, dass die Afd immer zweistellig prozentual abschneidet.
Man kann kapitalismuskritisch sein und trotzdem gleichzeitig erkennen, dass der angedachte Weg der Grünen nicht funktionieren kann.
"Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"? Willst du Geldsackwälle gegen Hochwasser und riesige Spiegel aus Eurostücken, um die Sonneneinstrahlung zu reflektieren? Trottel."
...und mit den angedachten Maßnahmen wie Tempolimit und 9€-Ticket und Berlin Klimaneutral #2030, Verbrennerverbot...
das kümmert das Weltklima 0,0, wenn in China bis 2060 mit zigtausend Kohlekraftwerken Co2 rausblaßen wird und in Indien und in Russland und in USA...
Wir werden kein schlicht Geld haben um überhaupt Säcke zu kaufen... Obertrottel und Blödi #KopfCaputtlock
Glaubst du wirklich, die Menschheit kann den Klimawandel noch stark abbremsen? Ich nicht, dazu muss man sich nur mal den Zustand der Menschheit ansehen, mit dem Kulminationspunkt Ukrainekrieg und dem Verhalten von China und Indien z.B.:
Aber aber Toitschland kann Vorreiter sein und Vorbild pfff...
"Jedoch bringt es nix, wenn viele ihre Miete nicht bezahlen können und die Nebenkosten... wenn dann in 20 Jahren die Arbeitslosen mitm Lastenrad zum Job-Center fahren und Afd wählen, wenn die Wirtschaft mit Auflagen erdrückt wird und ins Ausland abwandert, wie es gerade schon geschieht."
Abwanderung von Produktion geschah natürlich vorher schon aus Profitgründen, viel des Gewinns geht trotzdem zu uns. Du beschreibst mit deiner zukunftsvision nur den status quo. Unsere Wirtschaft geht nicht durch den Klimaschutz kaputt, unsere Welt geht durch den Verzicht dessen kaputt.
"das kümmert das Weltklima 0,0, wenn in China bis 2060 mit zigtausend Kohlekraftwerken Co2 rausblaßen wird und in Indien und in Russland und in USA..."
Das ist Kindergartenmentalität. Und faktisch falsch. Wir sind für weit mehr CO2-Emissionen verantwortlich als du es darstellst. Direkt, durch Emissionen hier, und indirekt durch den Kauf von in Indien oder China hergestellten Gütern. Wir sind für 2% verantwortlich (obwohl wir nur 1% der Weltbevölkerung sind), deswegen können wur das um 2% ändern. Außerdem führt jeder Schritt grüne Energie besser zu machen auch dazu, dass diese effizienter und günstiger wird. Und dann das Potential hat aus rein wirtschaftlichen Gründen Kohle zu ersetzen. Und das birgt halt sogar das Potential für wirtschaftlichen Zugewinn für die Vorreiter.
Was ich hier leider nicht zitieren kann ist die Antwort auf die Frage: "Wem müssen "wir in Europa" Geld zahlen um welche "Folgen des Klimawandels finanziell [sic!] abzupuffern"?"
Weil du darauf nicht geantwortet hast. Also, wem müssen wir in Europa Geld zahlen um die Folgen des Klinawandels abzupuffern?
"Wir werden kein schlicht Geld haben um überhaupt Säcke zu kaufen... "
Kann es sein, dass du gar keine Ahnung davon hast, wie Wirtschaftssysteme funktionieren? Und wie Geld funktioniert?
"Glaubst du wirklich, die Menschheit kann den Klimawandel noch stark abbremsen? Ich nicht, dazu muss man sich nur mal den Zustand der Menschheit ansehen, mit dem Kulminationspunkt Ukrainekrieg und dem Verhalten von China und Indien z.B.:"
Aber was bringt es dann unsere kostbare Wirtschaft, von der größtenteils nur die Reichen und Mächtigen so richtig profitieren zu erhalten, wenn in ca. 100 Jahren das Ende der Menschheit kommt. Abgesehen davon scheinst du an die Persistenz des Nationalstaates zu glauben, während wir doch gerade schon dabei sind zu sehen, wie andere Strukturen weitaus mehr Einfluss haben.
Alles einfach sehr kindisch, kurzsichtig und dumm.
Kakapos FDP/CSU/CDU-Gene kommen durch. BRUMM BRUMM auf der Autobahn!
#Bla Bla Bla 2% auf 0 is unrealistisch...
unabhängig davon:
mit 2% kannste das Weltklima nicht verändern.
Hauptsache Selbstgeißeln und bis alle in Hütten wohnen, kannste von mir aus gerne... dann bitte ohne i-net, oder was meinste wie nachhaltig dein Rechner produziert wurde und wo?
...
in ca. 100 Jahren endet die Menschheit, ok dafür hätte ich gerne stichhaltige Belege.
Menschen wie du sind brandgefährlich, arbeiten sie doch dem Kampf gegen den Klimawandel im Namen des Kapitals entgegen. Geh mit deiner konservativen Propganda doch bitte zu WELT.de
Hier noch ein Beispiel, wie Konservative Lügen zum Klimawandel verbreiten. Woher kommt es? Natürlich von der WELT.
https://threadreaderapp.com/thread/1641518…
Schau es dir an, Kakapo. Bildung schadet nicht.
"mit 2% kannste das Weltklima nicht verändern."
Ähhh. Doch. Abgesehen davon haben sich ja andere Länder wie wir auch dazu verpflichtet.
"in ca. 100 Jahren endet die Menschheit, ok dafür hätte ich gerne stichhaltige Belege."
Die konservativen Prognosen für 2100 gehen bereits von gravierenden Folgen aus, aber es besteht zusätzlich die Gefahr einer abruoten Klimaänderung durch verschiedene Auslöser, wie etwa das Abreißen des Golfstroms, Freisetzung großer Mengen von Methan durch Schmelzen von Permafrostböden, Abschmelzen diverser Eisschilde. Diese Bedrohungen sind essentiell.
Schön wie MEINE FRAGE WIEDER UND WIEDER IGNORIERT WIRD!
Also, wem müssen wir in Europa Geld zahlen um die Folgen des Klimawandels abzupuffern?
@capsi
Wie wär's denn mal mit Osterurlaub? Ich glaub, es soll recht kühl noch werden. Könnte anstrengend für dich werden dieses Jahr, ich mach mir sorgen. Kussi!
"Hauptsache Selbstgeißeln und bis alle in Hütten wohnen, kannste von mir aus gerne... dann bitte ohne i-net, oder was meinste wie nachhaltig dein Rechner produziert wurde und wo?"
Mein Rechner besteht teilweise aus Teilen, die ca. 15 Jahre alt sind (Gehäuse und Netzteil). Eine Festplatte ist bald 12 Jahre alt, während Tastatur, Maus und ein Monitor etwa 7 Jahre alt sind. Die Grafikkarte 6 Jahre, ein weiterer Monitor 4 Jahre. CPU, Mainboard und RAM sind nur 2 Jahre alt. Etwa die Hälfte gebraucht gekauft, und alle jemals ersetzten Teile entweder verschenkt oder verkauft. Klar wurden die Sachen nicht super nachhaltig produziert, aber darum geht es auch nicht. Niemand will in Hütten leben und auf die Fortschritte der Menschheit verzichten.
Ein guter Ansatz um durch Produktion erzeugte Verschmutzung und Verschwendung zu reduzieren wäre zum Beispiel Firmen zu zwingen, reparierbare und haltbare Sachen herzustellen. Gewährleistungszeitraum stark verlängern, untersuchen, warum manche Geräte "zufällig" nach zwei Jahren den Dienst quittieren, Recht auf Reparatur. Geplante Obsolenz muss verboten werden, auch softwareseitig. Also das sinnlose feature creep in unseren Smartphones stoppen und dafür sorgen das pro Mensch pro zehn Jahren nur ein Smartphone hergestellt werden muss statt zehn.
Geplante Obsolenz muss verboten werden, nachaltige Produkte. Da bin ich voll bei dir, nur auf dem Weltmarkt schwer umsetzbar, weil dann immer einer kommt, der schneller Märkte mit Billigprodukten und/oder gleichwertigen Produkten billiger angeboten zuballert. Ein Kumpel von mir hat sein Fairphone nach nem Jahr in die tOnne treten müssen, Fairphone eigentlich ne gute Idee, doch jeder greift früher oder später halt doch zum Produkt, das nicht so fehleranfällig ist. und C4532 hü oder hott? Alles Kapitalistische Propaganda entgegen dem Klimaschutz? Fakt: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltw…
ja, sie "wollen" auch auf Klimaschutz setzen so ab 2060, dennoch glaubst du einem totalitär organiserten Staat mehr?
und deine Frage...hast du falsch verstanden.
Wir müssen Geld zahlen, um den unvermeidlichen Klimawandel finanziell abfedern zu können und Maßnahmen ergreifen, um die Folgen abzupuffern. Also Schutzmaßnahmen, nur wenn z.B. die Autobauer ihre Produktion auslagern und viele Zulieferer etc, und und, also viele Arbeitsplätze verloren gehen... dann haben wir kein Geld um das abzupuffern.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/i…
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konju…
Aber die wollt ihr ja eh weg haben. Also schön warten auf die arbeitslosen mit Mistgabeln und Fackeln.
Ja, dass ein Manager das 100 fache von einem normalen Fließbandarbeiter oder mehr verdient is ein Problem des Kapitalismus, aber der scheiß Weltmarkt hat halt beschissene Regeln und um überhaupt konkurrenzfähig zu bleiben mit den "grünen" Mindset müsste man den Kapitalismus weltweit reformieren, auch im sinne des Klimaschutzes. aber ich sehe da keine Lösung, schon gar keine, die von Deutschland aus geht... denn viele viele Länder juckt es einen Scheiß, ob wir hier nun E-Autos fahren oder beim Furzen unser Methan kompostieren.
Da dreht sich die Welt einfach weiter.
Schon jetzt bauen die "ehemals" hiesigen Autobauer viel mehr Autos für China, Brasilien als für hier und da wird es auch über 2030 hinaus Verbrenner geben, geschweige denn in Afrika, wo die ganzen alten benzes, VWs, Hyundais, Toyotas Diesel z.b. noch viele viele Jahre rumfahren. Aber wer will den Leuten da einen Vorwurf machen?
Es ist eine künstliche Überhöhung unserer internationalen Rolle, wenn man hier alles Verboten hat
verkaufen die 1,3 Milliarden Chinesen ihre Produkte halt noch mehr nach Indien, Brasilien oder weiter wie auch jetzt an das eigen Volk. Der Käufermarkt bricht nicht weg, nur weil ein drittel von 80Millionen Deutschen sagen, oh das sind jetzt aber sehr pöse umweltfeindliche Produkte.
"nur auf dem Weltmarkt schwer umsetzbar, weil dann immer einer kommt, der schneller Märkte mit Billigprodukten und/oder gleichwertigen Produkten billiger angeboten zuballert"
Wenn die in Europa nicht mehr verkauft werden dürfen und stattdessen hohen haltbarkeits- und reparierbarkeitsstandards erfüllt werden müssen stärkt das einerseits die europäische Wirtschaft, die das einfacher umsetzen kann, und beeinflusst andererseits auch die anderen Hersteller, da wir ein wichtiger Absatzmarkt sind.
"ja, sie "wollen" auch auf Klimaschutz setzen so ab 2060, dennoch glaubst du einem totalitär organiserten Staat mehr?"
Es ist keinesfalls so, dass wir null mit dem Klina zu tun haben und china alles. Wenn andere Länder weniger chinesische Güter kaufen, beeinflusst das auch deren Treibhausgasausstoss. China hat jetzt schon einen höheren Anteil erneuerbarer Energien im Energiemix als die USA.
"und deine Frage...hast du falsch verstanden.
Wir müssen Geld zahlen, um den unvermeidlichen Klimawandel finanziell abfedern zu können und Maßnahmen ergreifen, um die Folgen abzupuffern. Also Schutzmaßnahmen, nur wenn z.B. die Autobauer ihre Produktion auslagern und viele Zulieferer etc, und und, also viele Arbeitsplätze verloren gehen... dann haben wir kein Geld um das abzupuffern."
Okay.... Was genau willst du mit diesem ominösen Geld machen...? Oder erstmal: wie führt der Klimawandel dazu, dass Autobauer ihre Produktion auslagern? Ich dachte die bleiben, DAMIT wir Geld haben um die Folgen abzupuffern?
"Aber die wollt ihr ja eh weg haben. Also schön warten auf die arbeitslosen mit Mistgabeln und Fackeln."
Ach du meinst die Arbeitslosigkeit wäre dann ein Problem. Weil wir denen Geld geben müssen. Dann... sollten wir das einfach tun? Weißt du, Geld ist ausgedacht und wir können denen so viel geben, wie wir wollen. Natürlich löst zu viel Gelddrucken Geldentwertung aus, aber allen Menschen genug Geld zum einigermaßen leben geben ist eine gewaltige Ankurbelung der Wirtschaft. Weil die Leute das Geld ausgeben. Deswegen umgehend BGE einführen, dann gibt es auch keine Arbeitslosenmobs, wenn ein Autobauer seine Produktion ins Ausland verlagert. Zum Glück werden ja alle deutschen Autos vollständig in Deutschland gefertigt... warte... es ist fast so, als wäre schon eine große Menge an Arbeitsplätzen ins Ausland verlagert worden und wir sind nach wie vor eines der reichsten Länder der Welt mit mehr als genug Überfluss um alle durchzufüttern. Nur das ein Großteil davon irgendwie irgendwo weiter oben hängen bleibt. Und die Ursache für beides ist... Kapitalismus?!?
"Ja, dass ein Manager das 100 fache von einem normalen Fließbandarbeiter oder mehr verdient is ein Problem des Kapitalismus, aber der scheiß Weltmarkt hat halt beschissene Regeln"
Welche Regel des Weltmarktes bedingt, dass manche Menschen ein hundertfaches von anderen bekommen von den Sachen, die sie "gemeinsam" (oft ist die Rolle derjenigen, die den größeren Teil bekommen faktisch gleich Null, wie etwa bei Aktionären) herstellen? Es gibt so eine Regel nicht.
"um überhaupt konkurrenzfähig zu bleiben mit den "grünen" Mindset müsste man den Kapitalismus weltweit reformieren, auch im sinne des Klimaschutzes. aber ich sehe da keine Lösung, schon gar keine, die von Deutschland aus geht... denn viele viele Länder juckt es einen Scheiß, ob wir hier nun E-Autos fahren oder beim Furzen unser Methan kompostieren.[...]"
Au contraire, Europa ist der größte Binnenmarkt der Welt, und europäischen Unternehmen gehört auch noch ein Großteil der Welt. Brasilien und Indien nehmen Klimawandel beide sehr ernst, Indien will bis 2070 klimaneutral werden, Brasilien hat das Pariser Abkommen als eines der ersten Länder überhaupt ratifiziert.
Was du so erzählst ist Lobbypropaganda. Wirtschaftsliberalensprech, getrieben von der Gier nach Wachstum. Es ist spalterisch, schwarzmalerisch und lässt sämtliche internationalen Abkommen und Vereinbarungen unter den Tisch fallen. Wir stehen damit nicht alleine da. Ja, China ist ein Problem, aber der Rest der Welt steht dahinter.
CAPS, wieso diskutierst du eigtl Mal um Mal wieder mit irgendwelchen rechtsoffenen Troll Husos?
ich denke capslokk mach da gute punkt wenn die politikz gibt alle viel geld ohne arbeit dann viele brüder kommen nach hier und das ist auch gut für vielfalt und tolerance bei almanz
Weil ich für manche (in diesem Fall eher für stille Mitleser) noch Hoffnung habe
BGE ist am Horizont zu sehen. Ich freu mich so. Jeden Tag chillen, Kaffee trinken und ElMassivo Beiträge lesen.
"Wenn die in Europa nicht mehr verkauft werden dürfen und stattdessen hohen haltbarkeits- und reparierbarkeitsstandards erfüllt werden müssen stärkt das einerseits die europäische Wirtschaft, die das einfacher umsetzen kann, und beeinflusst andererseits auch die anderen Hersteller, da wir ein wichtiger Absatzmarkt sind."
Ja, wenn in Europa alle an einem Strang ziehen würden, willst du die populistischen Strömungen und Mächte wie in Italien, Ungarn, und Eu-Kandidaten wie Serbien mit Pro-russischen Strömungen einfach ignorieren?
https://www.faz.net/aktuell/politik/auslan…
Da ist es mit Einigkeit soweit hin, wie die Menschheit vor der Bevölkerung des Mars.
"Es ist keinesfalls so, dass wir null mit dem Klina zu tun haben und china alles. Wenn andere Länder weniger chinesische Güter kaufen, beeinflusst das auch deren Treibhausgasausstoss. China hat jetzt schon einen höheren Anteil erneuerbarer Energien im Energiemix als die USA."
Hast du den tagesschau Artikel gelesen?:
"China genehmigte und baute damit laut dem Bericht mehr Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammengenommen. "Die Geschwindigkeit, mit der die Projekte von der Genehmigung bis zum Bau vorankamen, war außergewöhnlich", erklärten die Forscherinnen und Forscher."
Dass sie auch in erneuerbare investieren streitet doch keiner ab, aber man kann damit nicht gut machen, wenn gegensetzlich so viel Kohle rausgeblaßen wird.
und wir hier in D haben mit 2% nun mal dahingehend keinen Einfluss auf eine einschneidende Veränderung des Weltklimas selbst, auch wenn wir es mit großen Kraftanstrengungen utopischerweise auf 1% schaffen würden.
...und die chinesischen Güter werden trotzdem verkauft, wenn Europa utopischerweise geschlossen (von dem wir so weit entfernt sind....wie siehe oben)
chinesische Güter "boykottieren" würden.
Dann halt nach Indien, Afrika, Russland, China usw.
"Welche Regel des Weltmarktes bedingt, dass manche Menschen ein hundertfaches von anderen bekommen von den Sachen, die sie "gemeinsam" (oft ist die Rolle derjenigen, die den größeren Teil bekommen faktisch gleich Null, wie etwa bei Aktionären) herstellen? Es gibt so eine Regel nicht."
Es gibt da keine festgeschriebene Regel, nur ein "mehr mehr mehr" und den internationalen Wettbewerb, da werden die Gehälter gemacht und man hat da schwerlich aus Seiten der Politik Einfluss darauf bzw. könnte es systembedingt nur eine weltweite Reform etwas bringen, was aber auch leider utopisch ist... Denn es ist ein wirtschaftlicher Wettbewerb und die Konsumenten sind einzeln vllt. klug, aber in der Masse
dumm.
"Au contraire, Europa ist der größte Binnenmarkt der Welt, und europäischen Unternehmen gehört auch noch ein Großteil der Welt. Brasilien und Indien nehmen Klimawandel beide sehr ernst, Indien will bis 2070 klimaneutral werden, Brasilien hat das Pariser Abkommen als eines der ersten Länder überhaupt ratifiziert."
Aus dem Pariser Klimabakommen ist das Papier nicht wert auf dem es steht, denn man kann so schnell wieder aussteigen, da reicht nicht mal ein Wimperzucken..., ich sehe mit großer Sorge den nächsten US-Wahlen entgegen, wenn da sowas wie ein Trump oder ein Gefolge seiner, wieder an die Macht kommen sollte, dann wirklich gute Nacht.
Indien 2070... jaja... Indien will vor allem eins: Wachsen mit zweifelhaften Partnern.
https://www.indienaktuell.de/wirtschaft/in…
"Im Gegensatz zu anderen Partnern Deutschlands ist Indien nicht bereit, den russischen Einmarsch in der Ukraine zu verurteilen und sich den westlichen Sanktionen anzuschließen. Indien baute seine Geschäfte mit Russland vielmehr aus – vor allem bei Energieimporten. Kritik aus Deutschland wiesen Politik und Medien in Indien als scheinheilig zurück. Indische Politiker und Medien verweisen darauf, dass Deutschland selbst von russischen Energieimporten abhängig ist."
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltw…
...und Tagesschauartikel als Lobbypropaganda zu bezeichnen, finde ich jetzt etwas blödi blödi blödi.
Krass, du kommst mit den gleichen Argumenten wie WELT, FDP und Co. an. Lösch dich.
@c432597 Hundi los such die Welt-Artikel, die ich hier verwendet habe, los such SUCH! Feiner! Bekommst aber ein leckerli
https://www.youtube.com/watch?v=83rZcrchrp8
Dieser Kommentar wurde vor einem Jahr durch den Autor entfernt.
@KopfCaputtlock ...und zu Brasilien, was verstehst du unter Rekordhoch in 2/23 von Abholzung vom Regenwald, dass die den Klimawandel "ernst" nehmen? https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bra…
Ja, klar alles ausgehend: "...von kriminellen Aktionen der Holzfäller und Goldsucher in der Region..."
Doch wohl eher: "dem Einsammeln von Fördermilliarden vor allem aus dem Westen" geschuldet.
Entweder bist du ziemlich hohl oder du gibst hier absichtlich das Narrativ der Verzögerer aus Politik und Wirtschaft wieder. Verzieh dich also mit deinen Arschlochargumenten.
"Wirtschaftlich und gesellschaftlich ist das aber eine Katastrophe, gut bezahlte Industriearbeit ist die Basis unseres Wohlstandes, die Wertschöpfung von Dienstleistungsökonomien reicht nicht aus, siehe USA und GB, die händeringend versuchen, ihre Industrie wieder zurückzuholen. Das ist aber viel schwieriger und kostenintensiver, als sie zu vertreiben. Gesellschaftlich bedeutet das dann mehr Arbeitslosigkeit mit allen Folgen (Armut, psychische Probleme, das Wählen von Populisten) und weniger soziale Wohltaten wegen sinkender Steuereinnahmen."
Checkst du eigentlich bald mal, dass es keine Wirtschaft mehr geben wird, wenn wir bei 3 °C sind?
@c452h
Auch kein neues Album mehr?
@CAPS was schlägst du denn für ein alternatives (Wirtschafts-) System vor? In der Theorie klingen Marx und Engels natürlich vernünftig und fair, in der Praxis ist dieses System leider immer gescheitert. Ich Frage nur, weil du immer gern das vorherrschende Wirtschaftssystem kritisiert, was selbstverständlich auch zu kritisieren ist, aber du gleichzeitig nie wirklich lösungsvorschläge anbietest. Mich würde wirklich interessieren wie du die angesprochenen Probleme lösen würdest und welches Wirtschaftssystem da für dich in Frage käme.
Liebe Grüße
Sohnio
Die "kommunistischen" Regime standen niemals in Einklang mit dem, was Marx geschrieben hat. Marx' Revolution war eine Revolution der Arbeiter in einem industrialisierten Staat, nicht die der Bauern in einer Feudalgesellschaft. Sowohl Russland als auch China erfüllten nicht die von Marx postulierten Voraussetzungen. Außerdem waren niemals ein Diktator oder eine priviligierte, regierende Junta vorgesehen, offensichtlicherweise. Fortsetzung folgt.
Was Caps sagt. Wenn ein Bauplan für einen Computer samt aller Teile vorliegt, und am Ende eine Schiffsschaukel herauskommt, wäre es irgendwie bekloppt, anzunehmen, der Bauplan sei daran schuld.
Marx zu lesen, insbesondere "Das Kapital", halte ich für sehr sinnvoll. Der hat die Prozesse und deren Zusammenhänge sehr gut verstanden und als einer der ersten schwerwiegende Probleme des Kapitalismus systematisch untersucht und beschrieben. Dennoch sollten wir keineswegs dogmatisch an ihm festhalten, es gibt auch sehr problematische Aspekte seiner Arbeit und Ideen (vgl. "Lumpenproletariat") und natürlich ist das alles, trotz vieler richtiger und weitsichtiger Prognosen, veraltet.
Marx und Engels sind bei weitem auch nicht die einzigen Gegner des Kapitalismus, lediglich die prominentesten. Neben anderen möchte ich da besonders die Anarchisten hervorheben, und von denen besonders Kropotkin. Anarchisten haben ähnlich wie Kommunisten in der Vergangenheit sehr viel schlechte Presse bekommen, weswegen noch mehr Menschen dieses Konzeptbüberhaupt nicht greifen können. Oft wird Anarchie mit dem totalen Fehlen von Ordnung und Sicherheit gleichgesetzt, mit marodierenden Straßenbanden, mit dem Recht des Stärkeren. Das ist aber totaler Quatsch und wurde und wird von denjenigen propagiert, die an der Spitze der Gesellschaft stehen. Anarchie meint Herrschaftslosigkeit und Anarchismus ist eine poltische Strömung, die die Herrschaft von Menschen über Menschen und Hierarchien ablehnt.
Gerade in der Entstehungszeit stand das im krassen Gegensatz zu den noch existenten Monarchien und zum aufkommenden Kapitalismus, weswegen es von beiden Seiten stark bekämpft wurde. Dadurch sind auch dann tatsächlich gewalttätige anarchistische Gruppierungen entstanden, aber grundsätzlich ist Anarchismus etwas sehr liebes, das im kleinen Maßstab vielerorts anzutreffen ist und auch gut funktioniert (Nachbarschaften, Freundeskreise und andere Menschengruppen).
Ich denke, dass ein wirklich freies und gleiches und faires System einen hohen Grad an Anarchie braucht, um zu verhindern, dass sich eine Elite bildet, die defacto über dem Rest steht, wie es jetzt auch hier der Fall ist.
Das Wirtschaftssystem könnte in Teilen sogar bestehen bleiben, aber die hierarchischen Strukturen müssen aufgelöst werden (und das weniger im Sinne von Vorgesetzten/Vorarbeitern bzw Verantwortlichen, sondern eher bezüglich tatsächlicher Macht- und damit Besitzhierarchien. Finanzielle Hierarchien. Kein Mensch sollte ein vielfaches der Mittel der anderen Mensch zur Verfügung haben. Zumindest kein hohes Vielfaches. Essentielle Bereiche dürfen nicht profitorientiert arbeiten, damit meine ich Gesundheits- und Sozialversorgung, Wasser- und Energieversorgung, Journalismus, Personennahverkehr, Wohnimmobilien, Telekommunikation, Sicherheit, Bildung, Finanzwesen und möglicherweise noch andere. Abkehr von Konsum- und Wachstumsverherrlichung.
Das sind jetzt alles nur lose Ideen, grundsätzliche wäre es meiner Meinung nach möglich in unserer bestehenden Demokratie da hin zu kommen, schrittweise. Von einen Tag auf den anderen halte ich das für schwierig.
Mit Kropotkin hatte ich mich bisher noch weniger beschaftigt, eher mit Bakunin. Danke für den Anstoß - bin schon länger nicht mehr so drin in politischer und soziologischer Theorie!
Man muß Marx jetzt auch nicht besonders verbiegen, um auf den Anarchismus zu kommen. Es ist jedenfalls anzunehmen, daß ihm eine anarchistische Gesellschaft wesentlich mehr liegen würde als das, was in der Sowjetunion installiert wurde.
Goil! Anarchie with no limits (entgegen der Verbotskultur?!)
https://www.youtube.com/watch?v=iTH4R8ZRxEU
Verbotskultur ist HuSo-Sprache.
Ja ragi, Kommunismus nach Marx und Anarchismus nach Kropotkin bzw auch Bakunin passen recht gut zusammen.
Kakapo natürlich lost af, Anarchie heißt nicht keine Regeln oder Grenzen.
es gibt viele Formen des Anarchismus, weit weg vom der Definition die der "Reiche" aus vermutlicher Angst formuliert hat...
Über die schon so lange von nahezu jedem "Denker" diskutiert wurde, die finde ich gut. Nur versanden die meist so seit gefühlt 200 Jahren... heutzutage meist in i-net-Foren und früher bei "WG-Küchen-Philosophie-Partys", das ist dein Kosmos. Der ist aber vom "normalen" Arbeiter so weit entfernt, wie die Schickeria im P1 in München bei Champagner-schlürfen und Bayern-Spieler anhimmeln und -pimmeln.
Ja, ich weiß schwarzmaler, ewiger Pessimist... ach ne, das ist langweilig.
Lösch Dich endlich, du Schmutz!
@Hai... Awww da gabs doch mal ne Band: Triggerfinger mit de Coffeetass: bitte beschimpf mich als ewig-gestriger, das fehlt mir noch in meiner Sammlung! Bitte bitte! Ich bin der letzte Dreck so schlimm! https://www.youtube.com/watch?v=hgHtIPv4L4s
Was für ein Depp
Als ich noch Tik Tok hatte, wurde mir einmal sein Kram zwischendurch in den Feed gespült, wo er auch schon was zur Cancel Culture gelabert hat. Da wurde ich neugierig. Ich kann sagen, dass mich solche Aussagen bei ihm gar nicht überraschen, weil er da schon viel Geschwurbel zu bestimmten Themen geäußert hat.
Bleibt nur die Frage, ob das zu seinem Ossi-Gimmick gehört, jetzt auch noch zum Neonazi zu werden und er sein Publikum einfach nur gut genug kennt. Oder meint er das ernst?
Bei vielen Berufsschwurblern bin ich mir sicher, dass sie das sagen, um Stimmen oder Spenden abzugreifen. Bei Finch bin ich mir hingegen ziemlich sicher, dass er so saudumm ist, wie er tut.
Ja, er macht das recht plump. Okay. Aber muss man denn diese sich selbst & seine Meinung erhöhende Tonart anschlagen? Alles was nicht ins eigene Meinungsspektrum passt, ist Geschwurbel & hat keine Daseinsberechtigung. Man will partout zu den vermeintlich Guten gehören. Und dabei packt man selbst die Intoleranzkeule aus, wo's nur geht. Wenn ich hier wieder die Vergleiche "Ossi = Nazi" lese, frag ich mich, ob einige Teilnehmer hier vor lauter moralischem Narzismus noch aus den Augen gucken können.
Liest man die Definition des Innenministeriums von "Propaganda", muss einem doch aufgefallen sein, dass das mediale Gesamtbild da sehr nah dran agiert. Und vieles zum Thema Klima kratzt mindestens an Propaganda. Dieser wahnhafte Wahrheitsanspruch, diese nicht aufhören wollende Angstmacherei, Wandel durch Vandalismus erzwingen...ich weiß nicht, welche Persönlichkeitsstruktur man mitbringen muss, um das alles zu unterstützen...
"Wenn ich hier wieder die Vergleiche "Ossi = Nazi" lese, frag ich mich, ob einige Teilnehmer hier vor lauter moralischem Narzismus noch aus den Augen gucken können."
Wer sagt "Ossi=Nazi"? Bitte mit link, damit ich diejenige Person zur Sau machen kann.
"Und vieles zum Thema Klima kratzt mindestens an Propaganda. Dieser wahnhafte Wahrheitsanspruch, diese nicht aufhören wollende Angstmacherei, Wandel durch Vandalismus erzwingen..."
Wir wissen seit zig Jahren davon, die Beweislage wird nur immer erdrückender. Es ist kein wahnhafter Wahrheitsanspruch, es ist ein wissenschaftlicher Plausibilitätsanspruch.
"Alles was nicht ins eigene Meinungsspektrum passt, ist Geschwurbel & hat keine Daseinsberechtigung. "
Nein. Es gibt viele von meiner Meinung abweichende Ansichten, die bestimmt kein Geschwurbel sind. Manche davon halte ich für falsch, manche sind objektiv falsch und immer noch kein Geschwurbel, weil die verbreiter genauso wissen, dass sie falsch sind. Das was Finch da erzählt ist halt Geschwurbel. Dumm, unimformiert, aber zutiefst überzeugt.
"Man will partout zu den vermeintlich Guten gehören"
Ich will zu den Menschen gehören, die Menschen und die Menscheit über (persönlichen) Profit stellen. Du nicht?
@OP: Lösch Dich bitte direkt wieder!
Cockslap, der coole Typ war es! Genau über dir!
Martin, so ein schöner Nick, aber Leute die "mal selber denken" oder "Gehirn anschalten" fordern, sollte man besser nicht verteidigen! Da musst du wirklich mal mitdenken und den Kopf einschalten, sonst bist du ganz schnell jemand, der fordert, mal das Hirn einzuschalten und aufzuwachen.
Der fette Finch ist genauso dumm wie seine Mucke scheisse ist!
Und pummelig ist er auch noch!
Wenn überhaupt, dann ist er curvy! Außerdem wissen wir ja bereits, dass er dafür nichts kann. Body Positivity und so... lebst du eigentlich hinter'm Mond?
Ich war mal curvy. Finch ist pummelig. Und feist ist er auch noch.
Meine Herren, dies ist eine Musikseite. Hier ist nur Leslie Feist.
Ok ok. Aber was ist der adipöse Asi-Adonis dann?
Ein übergewichtiger Selbstdarsteller mit dilettantisch Musik imitierenden Selbstvermarktungsstrategien.
@Pseudologe
Oh, danke für den Reminder
Mit der Klimasekte ist es genauso wie mit der Gendersekte. Es ist wichtiger wie man sich fühlt als Fakten und Unwahrheiten gibt es genug, siehe Hockey Stick oder angebliche Mehrheit von 97 %. Schaut man sich die aktuellen Prognosen an, so wählen 52 % der Deutschen CDU/CSU/FDP/AFD. Das Volk lässt sich also nicht mehr von dieser Propaganda oder Klimaklebern, die in ihrer Freizeit mit dem Flugzeug nach Asien fliegen, manipulieren. Für mich ist das alles in erste Linie ein Angriff auf unseren Wohlstand, den wir uns jahrzehntelang aufgebaut haben. Es ist wie bei Corona, als Wissenschaflter mit anderer Meinung denunziert und als Nazis verunglimpft worden sind. Das Volk wacht endlich auf. Wir brauchen keine Linksgrüne Ökodiktatur. Das Volk sagt Nein! Findet euch damit ab oder wandert aus. Aber Vorsicht: Nicht, dass ihr auf einer Eisscholle davontreibt, die vom "Klimawandel" abgesprengt wurde.
Ich jedenfalls freue mich auf meinen Urlaub im Sommer und werde sowohl weiter Auto fahren als auch mit dem Flugzeug in den Urlaub fliegen. Klebt euch weiter irgendwo fest. Dann habe ich wenigstens etwas zu lachen, wenn ich die Zeitung aufschlage.
"ICH ICH ICH ICH ICH ICH ICH"
Verpiss Dich bitte!
Niemand will Dich hier!
Mal kurz zusammengefasst: Null Wissenschaftler mit anderer Meinung wurden denunziert oder als Nazis verunglimpft. Die Sache mit den Geschlechtern und Geschlechtsidentitäten basiert auf einer langen Geschichte wissenschaftlicher Erkenntnise, beginnend bei Magnus Hirschfeld, dessen Forschungsergebnisse und Veröffentlichungen ganz oben auf der Liste der 1933 zu verbrennenden Bücher standen. Langsam, aber sicher kommt in der Gesellschaft an, dass das wie auch Homosexualität keine Krankheit ist sondern eine Normvariante. Von Gefühlen geleitet und sektenartig verhält sich eher die anti-trans-Bewegung. Das Volk sagt keinesfalls dazu nein das Klima zu schützen. Du verbreitest Propaganda.
Kann laut.de bitte endlich mal anfangen sofort diese scheiss Nazitrolle kaputtzubannen?
Sehr gute Worte von Caps. Ließ sie und iss dabei deine Wurst mit brauner Soße.
@Hai
Durch Leute wie dich, werden doch exakt dadurch immer wieder Clicks generiert. Du bist doch u.a. derjenige, der die ganze Spirale mit anwirft, und das auch noch sehr erfolgreich seit einem Jahrzehnt mindestens
Ein Land, in dem 16 % eine Partei wählen würden, die den menschlichen Anteil am Klimawandel leugnet, ist sowieso lost. Vielleicht hat Lindner ja Recht, als er letztens meinte, dass es von den Bürgern kommen müsse und die wollen ja wirklich zu 52 % die Parteien wählen, die es dem Markt überlassen wollen und von WELT und Co. unterstützt werden...
Also hat Lindner doch offensichtlich Unrecht, nicht? Sollte natürlich keine Überraschung sein.
@Ragism:
Nö, so ganz Unrecht hat Lindner *ausspuck* an der Stelle eigentlich nicht, auch wenn ich hasse, so was zu schreiben. Sagen wir's mal so: ich bin davon überzeugt, daß die Märkte bedeutend schneller, effizienter und dauerhafter Änderungen herbeiführen als die Politik. Die Politik hat das Problem, daß sie die Kollateralschäden bei ihren Entscheidungen mitdenken muß. Oder zumindest sollte. Was ja auch bislang immer super geklappt hat, wie wir wissen.
Daß sich diverse Marktteilnehmer zurücklehnen und sagen "Jetzt warten wir erst mal auf die Politik und dann regen wir uns erst mal geschlossen drüber auf, bevor wir irgendwas unternehmen", ist eigentlich kaum mehr als Bequemlichkeit und Gewohnheit.
Gruß
Skywise
Dieser Kommentar wurde vor einem Jahr durch den Autor entfernt.
Bezog sich aber auf c452s Aussage. Wenn Lindner sagt, die Bürger sollen es regeln, und laut c452 52% der Bürger Parteien wählen, die den Markt alles regeln lassen wollen, dann beisst sich die Katze in den Schwanz.
Ja, stimmt. Politik ist langsam. Aber bis heute habe ich noch keinen vernünftigeren, praktischen Weg gesehen, den Klimawandel so gut und schnell es geht abzumildern, als radikale, sofortige Verbote, CO2 in die Luft zu blasen. Alle teils vernünftigen Gegenargumente sind absolut nichtig angesichts der Folgen, wenn man sie nicht erlässt. Solche Verbote sind nichts anderes als die Konsequenz wissenschaftlicher Erkenntnisse, und ein rein politisches Werkzeug.
Für sanftere Maßnahmen samt mehr bürgerlichem Engagement wäre vielleicht vor 50 Jahren Zeit gewesen.
Verbote zur Reduzierung von CO2 würden nur weltweit etwas bringen, denn es handelt sich um das Weltklima und nicht um eine Sache, die wir hier allein in D regeln können.
Ich kehre nur meine Einfahrt, wenn der Nachbar seine gekehrt hat.
Für 98% des Verschmutzungsgrades der Einfahrt sind aber die Nachbarn verantwortlich und selbst mit dem besten Besen bekommst du die nicht sauber. Außerdem zeigen die 2% deiner Einfahrt löchrigen Boden und Abnutzungserscheiningen auf, weil du mit aller Macht versuchst die Säuberung der restlichen 98% mitzufinanzieren, die Nachbarn aber einen Pfifferling darauf geben, ob deine Einfahrt sauber ist, geschweige ob der Anteil ihrer Einfahrten sauber ist.
https://graslutscher.de/warum-aber-china-u…
Mal lesen, damit du keine Deppenargumente mehr verbreiten musst.
Da biste aber schon weeeeeeit über den Grenzen der Metapher. Der Pro-Kopf-CO2-Ausstoß der Industrienationen ist in Deutschland immer noch extrem hoch. Die 2% werden auch noch einmal wesentlich mehr, wenn man das z.B. nach China outgesourcte CO2 mit einbezieht. Und: selbst wenn ca. 80 Millionen Menschen 2% des CO2s ausmachten, ist das angesichts der Weltbevölkerung viel zu viel.
Aber noch wichtiger ist das, worauf ich hinauswollte: Ist ja richtig, daß etwas global umgesetzt werden muß. Es ist aber nichts als verkommene Faulheit, darauf zu warten, daß "die Anderen" endlich mal etwas machen. Als ich das letzte Mal die Nachrichten sah, hatte die BRD es trotz aller anderweitiger Bemühungen noch nicht geschafft, der Welt ihren Willen aufzuzwingen. Mit welchem Recht will denn die Verschmutzernation BRD der Welt irgendwelche Forderungen stellen? Das einzig Realistische ist es, das zu beeinflussen, was beeinflussbar ist. Dann klappts auch mit dem oft herbeihalluzinierten "Vorreiterstatus" in Sachen zukunftsfähiger Innovationen.
bei 1,4 Milliarden Chinesen und bei 1,4 milliarden Inder einen Pro-Kopf-Ausstoß bei 2% bei 80 millionen Deutschen gegenüber zu stellen und dann Verbote hier in D zu fordern um das "WELTKLIMA" zu retten... ist alles, bloß nicht verhältnismäßig. Das outgesourcte CO2 verbrauchen auch nicht nur wir und allg. Europa, wer so denkt lebt in seiner eigenen Welt und überhöht künstlich unsere Rolle bei der Sache.
"Es ist aber nichts als verkommene Faulheit, darauf zu warten, daß "die Anderen" endlich mal etwas machen."
Wenn du du Investitionen von 313 Milliarden in den vergangenen 20 Jahren als "Faulheit" und "das warten auf die "Anderen" bezeichnest, dann ist das alles nur nicht verhältnismäßig... und da sind die ganzen Projekte noch nicht mal eingerechnet, die im Naturschutz und Erneuerbaren Sektor als Finanzmittel ins Ausland fließen und im Ausland stattfinden.... aber klar "mehr" "mehr" "mehr" Steuern und Verbote und die Leute schröpfen, das wird sich nicht jeder so lange gefallen lassen.
https://de.statista.com/statistik/daten/st…
Genau. Der Inder und der Chinese sollen mal schön in Armut leben, damit Wolfgang und Dieter kein so schlechtes Gewissen haben müssen, wenn sie weiterhin schön mit dem SUV zu ihrem Job im Kohlekraftwerk fahren.
Du hast eben noch dafür plädiert, auf eine globale Lösung zu warten, und man müsse hier erst einmal nichts tun. Wenn Du Deine eigenen dürftigen Statistiken anguckst, dann wird Dir sicherlich aufgefallen sein, daß sie mit der Zeit extrem zurückgegangen sind. Das Ende des Planeten wäre besiegelt, wenn die ganze Welt so wenig willens zur Änderung ist wie die BRD. Also stirb mit Deiner gestrigen, wissenschaftsfernen, grundfaulen Denkweise bitte allein aus, und nimm nicht gleich die ganze Menschheit mit.
Kakapo mit seiner Antiklimapropaganda möge sich jetzt bitte in die nächste Werteunion-Telegramgruppe verpissen.
Pfff, Polemik.
Ich wünsche den Indern und den Chinesen nicht, dass die in Armut leben, das ist doch schwarz oder weiß-Denken.
SUV ist auch so ein Schlagwort, in den Zulassungsstatistiken fährt jeder 2.te bis 3.te ein Auto aus der Golf-Kompaktklasse, im Schnitt 10 Jahre alt.
Die Grünen hier aktivieren die Kohlekraft als "Übergangslösung" und deswegen stehen wir auch im internationalen Vergleich nicht so gut da gerade....
Denn nahezu überall erlebt der Atomstrom eine Renaissance. Und dieser Strom ist nun mal "sauberer"
(Bevor du weiter schreibst mit deinem polemischen Geplänkel: Nein, ich will kein Atommüllendlager in meinem Garten, aber du willst sicherlich auch keinen Kohledreck bei dir zuhause?)
Wir kaufen von Indien teuer Öl ein, von Russland importiert
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/wirtsc…
und 2022 und 2023 sind die Ausgaben für EE wieder gestiegen, also nichts tun is also relativ... Denn irgendwann kannst du nur zu einem bestimmten Grad ausbauen... Wir haben über 20 Jahre investiert, die ganzen Länder, die nun in den Statistiken "mehr" tun, haben in der Vergangenheit wenig bis gar nix getan... so ist es logisch, dass die jetzt statistisch "mehr" machen. Das ist aber damit relativiert.
Das alles gut war und ist, habe ich nie behauptet.
Aber immer so plakativ hü oder hott, "nichts tun"... is nie eine Option gewesen, was mir hier angekreidet wird...nur ein verhältnisvolles Maß, ohne dass die Wirtschaft und die Arbeitsplätze komplett wegfallen, wegen Unverhältnismäßigkeit und den anderen einen Vorteil zu gewähren, weil China und Indien ebend keine C02-Steuer usw. zahlen und dadurch im internationalen Wettbewerb einen enormen Vorteil erhalten.
"grundfaul" bist du, weil du nicht über deinen polemischen Tellerrand schauen kannst und Fakten und Argumente nicht akzeptieren und nicht mal belegen kannst.
tl;dr
Wie die größten Schwurbler verdrehste halt Statistiken wie es Dir passt, kommst mit kolonialistischen Argumenten, der ollen Laier von "die ganze Welt muss erst mal was machen" usw.
So wenig wie Dich die Wirtschaft und Arbeitsplätze von vor 50 Jahren heute interessieren, wird niemanden in 50 Jahren auf einem von fatalen Hungersnöten, Überschwemmungen und Dürren geplagten, größtenteils unbewohnbaren Planeten interessieren, wie toll die BRD heute durch verantwortungslose CO2-Politik ihre Wirtschaft und Arbeitsplätze gerettet haben wird.
Es ist naturwissenschaftlicher Fakt, daß am besten vorgestern schon kein einziges Kilo CO2 mehr von Menschen zusätzlich in den globalen Kreislauf geblasenen werden darf. Das ist die Realität. Komm einfach mal darauf klar, und spar Dir dieses lächerlich vorgestrige Rumgeeiere.
Irgendwo hat er doch auch nach Beweisen dafür gefragt, dass die Welt in 100 Jahren untergeht.
Total lost der Typ und brandgefährlich, denn Leute wie er behindern den Kampf gegen den Klimawandel, in dem sie anderen Leuten einreden: ABER DIE WIRTSCHAFT.
kakapon bruder du musst machen keine sorge für witrtschaft weil klima schutz kosten nur wie eine kugel eis
Danke @ElMassivo Du hast das konkret gut wieder richtig hingedreht. Dein Level, dass den anderen hier fehlt... Ey voll gut Bro!
Zu Finch kann ich nicht viel sagen aber die Formulierung "der angeblichen Ausgrenzung der Ungeimpften" im Text finde ich sehr fragwürdig, das war eindeutig Ausgrenzung und nicht "angeblich".
Es ist halt immer noch ein körperlicher Eingriff und Menschen, die diesen nicht wollten, haben ihren Job verloren, durften nicht mehr ÖPNV nutzen und nicht mehr in überteuerte Restaurants gehen. Das müsste man auch als Person, die diese Ausgrenzung gerechtfertigt fand, nüchtern so beschreiben können.
Mir hat es schon damals Kopfschmerzen bereitet, wie diese doch heftigen Maßnahmen weitestgehend kritiklos von einer breiten Masse mitgetragen und sogar gefordert wurden und was Angst mit den Menschen macht. Aber andererseits war es halt auch eine Ausnahmesituation, die Lage sehr ernst und die Nerven lagen blank.
Gestört hat mich seitens der Politik und Medien am meisten diese gespielte ultimative Gewissheit. Da wurde so getan, als wüsste man genau, was man tut und was gerade das Richtige ist, obwohl das häufig zu dem jeweiligen Zeitpunkt gar nicht möglich war. Deswegen konnte ja auch gar nicht alles glattlaufen im Umgang mit der Pandemie aber man hätte die Kritiker, die nicht komplett in Verschwörungsabgründe abgetaucht sind, durchaus mitnehmen können mit etwas mehr kühlem Kopf und Demut (zwei eher undeutsche Eigenschaften). Aber Demut hat echt kaum einer der Verantwortlichen gezeigt und das wird dann auch gerne und leider mit Erfolg von Verschwörungsheinis ausgenutzt.
Ich bin mir sicher, dass man da schon den Zugang zu einigen Leuten verloren hat, die vorher nicht bei jedem Thema aus Prinzip immer dagegen waren, wie das jetzt zumindest meinem Empfinden nach andauernd der Fall ist. Aber das ist besonders beim Thema Klimawandel unglaublich schade, weil es bei diesem Riesenproblem erwünschenswert wäre, dass möglichst alle an einem Strang ziehen.
"..Es ist halt immer noch ein körperlicher Eingriff und Menschen, die diesen nicht wollten..."
Triggered... Aber hast ja hier quasi selber noch die Kurve bekommen:
"Aber andererseits war es halt auch eine Ausnahmesituation, die Lage sehr ernst und die Nerven lagen blank."
"Gestört hat mich seitens der Politik und Medien am meisten diese gespielte ultimative Gewissheit."
Das die Impfe einen Nutzen hat? die nachgewiesenen Schäden im Bereich des "normalen" sind? Hatte ich ansonsten nicht das Gefühl.
Rechtspopulisten werden den aktuellen Kurs der Regierung immer für ihre Zwecke benutzen. Egal ob es ums Klima, Impfen, Beitragsgebühren oder Bürgergeld geht. Leute die gegen das Impfen sind, haben auch Probleme mit Maßnahmen für den Klimaschutz. Oder denkst du, dass Leute aus dem "Pro Maßnahmen Lager" ohne Maßnahmen jetzt Antiregierungskurs fahren würden?
"Aber hast ja hier quasi selber noch die Kurve bekommen"
Boah ey, puh noch mal Glück gehabt hier von sir mulansky das seal of approval, noch mal gerade so die Kurve gekriegt zu haben, bekommen zu haben. Wäre sonst eventuell ne schlaflose Nacht geworden heute, lol!
Diese Unfehlbarkeit, mit der man sich da ausgeschmückt hat, bezog sich auch auf Maßnahmen, die schon zum Zeitpunkt des Beschlusses fragwürdig oder zumindest diskussionswürdig waren, z.b. Ausgangssperren oder nicht mehr auf ner Parkbank sitzen zu dürfen. Obdachlose wurden wegen 3G WÄHREND des Winters aus Ubahn-Stationen vertrieben, das muss man sich mal geben! Als ich das Leuten außerhalb D-lands erzählt habe, dachten die hundertprozentig, ich verarsche die und die wollten mir das nicht glauben.
Jede Frage zur Verhältnismäßigkeit dazu wurde aber in Politiktalkshows gleich als ketzerischer Affront hingestellt und Leute, die es wagten, etwas zu kritisieren wurden in einen Topf mit Afd-Volldeppen geworfen und denen wurde es leicht gemacht, dabei Leute abzufischen. Das ist echt nicht gerade toll gelaufen, wie ich finde.
Aber Deutschland ist in Europa auch echt einen besonderen Kurs gefahren. Meines Wissens nach wurde hier am strengsten bzw. besser messbar am längsten an den Maßnahmen festgehalten und während in anderen Ländern nach vorne geschaut wurde oder die Pandemie bisweilen schon gar kein Thema mehr, war hier den Leuten immer noch die (german) Angst ins Gesicht gemeißelt und es wurde das gesamte Maßnahmenpaket ein ums andere Mal fröhlich verlängert. An der prekären Lage des Gesundheitssystems hat sich nicht viel verbessert, also das Klatschkonto der Beschäftigten in dem Sektor ist immerhin prall gefüllt.
"Leute die gegen das Impfen sind, haben auch Probleme mit Maßnahmen für den Klimaschutz."
Da gibt es sicher eine Überschneidungsfläche, die meiner Meinung nach durch das schlechte Pandemie-Management aber viel größer geworden ist als sie es vorher war. Meiner Erfahrung nach ist das z.b. bei Leuten aus dem Waldorfschulendunstkreis gar nicht selten der Fall, dass die für Klimaschutz aber gegen jegliche Impfung sind.
Ich kenne auch zwei Leute, die vorher inhaltlich voll auf dem Ökokurs waren und seit der Pandemie auf anti-Alles Kurs, von dem was die Regierung sagt, sind.
Ich glaube eigentlich sind die immer noch Ökos im Herzen aber die denken, dass die es jetzt der Politik so richtig heimzahlen können durch ihr ungehorsames Verhalten, lol:D
Und das ist natürlich lächerlich aber ich kann zumindest verstehen, wenn man seitdem so ein bisschen Vertrauen in die Politik verloren hat, willkürlich und beliebig kam mir auch Vieles vor und es wurde eben nie gesagt, "sorry wir haben gerade auch nicht so richtig einen Plan aber wir versuchen unser Bestes".
Aber ich verfolge den ganzen Politikzirkus seitdem nicht mehr wirklich, was definitiv gut ist. Lieber setze ich mich in meinem Umfeld ehrenamtlich für das ein, was ich wichtig finde, wo man auch wirklich was bewirken kann als mir die hundertste Plasberg-Sendung beim Labern mit Jan Josef Liefers und den immer gleichen zehn Personen anzuschauen, nur um diese bekloppte Sendung dann hitzig mit Klaus und Ute zu diskutieren oder Twitter mit Empörungsschrott vollzumüllen (dafür kann ich das ja auf laut machen!), denn das ist letztlich alles verschwendete Zeit.
"Rechtspopulisten werden den aktuellen Kurs der Regierung immer für ihre Zwecke benutzen."
Da kann ich dir allerdings nur zustimmen und deswegen sollte man denen nicht in die Karten spielen und sich auch als Regierungspolitiker mal menschennah zeigen und nicht als unfehlbare Instanz inszenieren!