VÖ: 2. März 2007 (Gan Shin (Universal)) Metal/Heavy
Ich neige durchaus zur Selbstreflexion und frage mich hin und wieder, ob ich mit gewissen Bands oder Stilen nur deswegen nichts anfangen kann, weil sie dermaßen gehypt werden, dass sie einem quasi auf den Sack gehen müssen. So steh ich mir bei Thema Dir En Grey also selbstkritisch gegenüber und muss …
Es geht selten um Ängste in diesen Liedtexten. Kyo beschreibt Schmerzen, innere. Natürlich kann Angst, Verdrängung ect. ein Bestandteil davon sein, aber Kyo beschränkt sich nicht darauf.
Und er benutzt Metaphern recht gezielt und auch gelungen - rein vom poetischen Aspekt; auch "deine" Chiffren.
Was für eine Stimme wirst du haben, wenn du zu mir sprichst, und welche Worte wirst du gebrauchen?
Eine philosophische Frage, wenn wir bedenken, dass das angepsrochene Du in "higeki wa mabuta wo oroshita yasashiki utsu" tot ist.
Oder jene Betrachtung voller Ambilvalenz: Die Schwere der Traurigkeit ist größer als die Schwere des vergossenen Schmerzes Blüten blühen, Blüten fallen ab, deshalb sind sie lebendig (sajou no uta)
Wir kommen aber sogar auf ein sozialkritisches Thema: Ihr starrt mich an und redet auf mich ein Ihr zieht mich nie mit euren mächtigen Armen dicht an euch heran An meinem Geburtstag schenkt ihr mir gekaufte Liebe Heute ist es bewölkt und später wird es regnen (C)
Welch Raffinesse sich doch hinter einem wechselspieligen Refrain (Kyo begnügt sich nicht damit, den Text des Refrains gleich zu lassen, so gut wie nie) verbirgt:
Teil des 1. Refrains Dieses Herz zeigte mir, dass es keinen Sinn hat zu vertrauen Es waren die Heuchler, die mich töteten
Teil des 2. Refrains Dieses Herz hinterließ mir die Stärke, zu vertrauen, dass es einen Sinn gibt Es war mein eigenes Herz, das mich tötete (mushi)
Aber Kyo kann auch nicht nur sich selbst (wenn man bei einem lyrischen Ich überhaupt davon sprechen will) darstellen: Die Güte, die du durch die Tränen deines Leidens verlierst, wird durch die hier gegebene Liebe geboren Ist die Ursache, weswegen du dein Herz einbüßt, letzten Endes deine eigene Schwäche...? (ryoujoku no ame)
Natürlich wirst du (oder die anderen) nun ebenfalls behaupten, Klischees herauslesen zu können, aber jeder, der auch nur ein wenig Klugheit besitzt, wird euch zwangsläufig dafür verlachen.
@kareki (« Natürlich wirst du (oder die anderen) nun ebenfalls behaupten, Klischees herauslesen zu können, aber jeder, der auch nur ein wenig Klugheit besitzt, wird euch zwangsläufig dafür verlachen. »):
disqualifiziert, bitch. arroganz ziemt sich nur, wenn man auch wirklich überlegen ist.
und wow, schmerzen beschreiben. das macht jede 0815 emoband. sozialkritische texte, krass.
eine möglichst verkünstelte art liedtexte zu schreiben macht noch längst keine kunst, aber attstiere mir nun ruhig keine klugheit zu besitzen, weil ich diese absolut bescheuerten (achtung, subjektive meinung)texte lächerlich finde.
@mfizzo (« disqualifiziert, bitch. arroganz ziemt sich nur, wenn man auch wirklich überlegen ist. »):
1. wer beleidigt, disqualifiziert sich 2. wart ihr doch so für Polemik - und jetzt könnt ihr sie nicht ertragen 3. bin ich euch auch überlegen
Zitat (« und wow, schmerzen beschreiben. das macht jede 0815 emoband. sozialkritische texte, krass. »):
Musikmachen kann jede Band, die ein wenig Ahnung von Musik hat. Es kommt auf das Wie an, damit es heraussticht. Das gilt auch für die Lyrik oder fürs Texten.
Zitat (« eine möglichst verkünstelte art liedtexte zu schreiben macht noch längst keine kunst, aber attstiere mir nun ruhig keine klugheit zu besitzen, weil ich diese absolut bescheuerten (achtung, subjektive meinung)texte lächerlich finde. »):
Das Problem ist aber, dass es aus dem Japanischen überstezt ist. Diese Sprache ist wesentlich bildhafter (durch Kanji) als das Deutsche, weswegen ich mich beim Übersetzen auf poetische Hochsprache verlasse.
Du kannst mir aber außer "Das machen andere auch" (der eben hinfällig ist, s.o.) keinen Grund nennen, was daran SCHLECHT/klischeehaft ist. Alleine die Dinge ambivalent zu betrachten, macht einen gewissen Reiz und Anspruch aus.
@kareki (« 2. wart ihr doch so für Polemik - und jetzt könnt ihr sie nicht ertragen 3. bin ich euch auch überlegen »):
und du regst dich über ne lautkritik auf, meine güte. erst einen vortrag über "was ist polemik" halten und dann sowas, selffuck. lächerlicher machen kann man sich kaum, wenigstens hab ich nen grund nicht schlafen zu gehen.
aber mal ehrlich: warum zum henker verteidigst du diese band so, erm, "schlagkräftig"? du wirst es nicht schaffen mich (bzw dieses ominöse "uns") von dir en grey zu überzeugen. es lohnt sich einfach nicht. verschwende deine energie doch anders, beispielsweise als fallenergie E, indem du dich aus dem nächstbesten fenster stürzt.
Ich rege mich über solch Pseudopolemik auf. Wenn Polemik, dann richtig - und ich kann das. Der Verfasser dieser Rezension nicht.
Ich verteidige, was mir irgendwie wichtig ist. Außerdem kann ich ein gewisses Amusement nicht verneinen. Es gilt nicht, dich oder irgendwen hier zu überzeugen; es reicht, wenn ich diverse Unwahrheiten richtig stelle und euch beibringe, was Polemik ist. Das ist schon alles. (Und diese Liedtext-Diskussion könnte durchaus spannend sein, wenn du etwas Vernünftiges beitragen würdest)
Und wenn du meinetwegen wach bleibt, ist das ein deutliches Zeichen für mich, auf dem "richtigen" Weg zu sein.
bitteschön? alles was du hier anführst (besonders die liedtexte) ist vollkommen subjektiv. das musst du nicht verteidigen, meine meinung über die band wird jene einen dreck scheren. was glaubst du zu bewirken, indem du ein onlineforum vollspamst? eine neue rezension, 5 punkte und den lautaward des jahres für die (http://www.market88.com/kunfoozed/images/d…) hier? du kämpst gegen windmühlen. und es interesiert niemanden. aber es ist amüsant. ja.
und verschiedene geschmäcker und so gibts nicht. und jeder kritiker muss sobald einige kriterien erfüllt sind auf das selbe ergebnis kommen. der text ist gut, der text ist schlecht. eine grauzone gibt es nicht. wo lebst du?
musik -das worum es hier eigentlich geht- ist absolut subjektiv. punkt. und da du, oh polemikfähige studentin, dir en grey texte als das absolute non plus ultra empfindest muss das wahr sein, schließlich sprechen viele kriterien, wie der gebrauch eines "wechselspieligen refrains" OMG.
Musik ist aber auch objektiv bewertbar. Nicht durch un durch, aber an einigen Stellen. (Sonst braucht man ein kompliziertes Riff nicht mehr zu loben... als unwesentliches Beispiel)
Ich habe dir nur aufgezeigt, in absoluter Kurzform, was dafür spricht. Du kannst es widerlegen oder unabhängige Gegenargumente bringen. Aber nur Behauptungen aneinander zu reihen oder mit deiner subjektiven Wahrnehmung zu begründen, ist arm.
einen hiphop/klassik/electro/whateverwithoutguitars fan ist ein noch so toller riff vollkommen egal, da er damit nichts anfangen kann. subjektiv und so.
aber wann verstehst du endlich, dass sich nicht jeder mit den texten einer japanischen ex-visual kei band befassen will, da ihre musik einfach vollkommen belanglos ist (achtung, subjektiv).
im übrigen: es ging in der ganzen rezension, soweit ich mich recht daran erinnere, kein einziges mal um die texte, da der ottonormaleuropäer einfach kein japanisch kann (und selbst die englischen texte anscheinend nicht rauszuhören waren). wenn man also das offensichtliche zur hand nimmt, was den hörer zuerst auffällt, dann sind das eben der gesang und die musik. zweiteres soll ja anscheinend nicht schlecht sein, der gesang hingegen grottig. wiederum beides subjektiv. also warum aufregen.
und nochmal: was willst du erreichen? und diesmal bitte eine klare antwort, nicht "unwahrheiten richtigstellen". schließlich ist die einzige unwahrheit, die du dem herrn edele unterstellst, der korn ripoff. und achja, dir en grey sind kein visual kei mehr. toll.
zufällig bin ich mal hier gelandet und hab mal ein bisschen reingelesen in diese schlacht hier.
kareki lass es doch einfach sein. du versuchst anscheinden nur irgendwem, irgendwas zu beweisen und stilisierst dich selbst. das ist keine gesunde "selbstliebe", sondern recht offensichtlich der versuch dich selbst im internet aufzuwerten. nur funktioniert das leider nicht! 1. deine art ist einfach lächerlich. typen wie dich gibt es im netz am laufenden band. Im netz bist du nichts besonderes. nur ein pseudo intellektuelles etwas, das versucht sein selbstwertgefühl zu puschen, indem es einen auf super intelligent macht. das bringt NICHTS! 2. ist die diskussion an sich schon schwachsinning, weil es hier um geschmack geht. ich sag nur "Jedem das seine". du findest Dir en grey geil, der rest hier nicht. womit wir auch zu punkt 3 kommen: du stehst hier auf recht verlassenem posten.
also hör auf dir selbst etwas vorzumachen und dem rest hier zu versuchen etwas vorzumachen: es funktioniert nicht. ich schreib das nicht mit der intention, dich anzugreifen. es ist einfach fakt.
let it slight. hör weiter Dir en grey und hab spaß dabei und lass diejenigen, denen es nicht gefällt doch einfach. hier gehts um musik und nicht darum jemanden davon zu überzeugen, dass Neonazismus falsch ist.
alles geschmackssache sagte der affe und bis in die seife.
@kareki (« @videodrone Du hast da etwas gehörig missverstanden. Kyo ist kein Marxist, ich habe ihn lediglich als etwaigen "Edel-Kommunisten" bezeichnet. Und frag jetzt bitte nicht, wo der Unterschied ist (Lies etwas über Bertolt Brecht...) »):
du bist einfach nur hohl. der post war mitnichten ernst gemeint(erkennbar am smiley). die fanpage disqualifiziert dich ansonsten sowieso von jeder ernsthaften diskussion.
Ich neige durchaus zur Selbstreflexion und frage mich hin und wieder, ob ich mit gewissen Bands oder Stilen nur deswegen nichts anfangen kann, weil sie dermaßen gehypt werden, dass sie einem quasi auf den Sack gehen müssen. So steh ich mir bei Thema Dir En Grey also selbstkritisch gegenüber und muss …
klischee? teenage angst mit dem verzweifelten versuch chiffren einzubauen. die schwarze milch der frühe für 16 jährige in japanisch.
Es geht selten um Ängste in diesen Liedtexten. Kyo beschreibt Schmerzen, innere. Natürlich kann Angst, Verdrängung ect. ein Bestandteil davon sein, aber Kyo beschränkt sich nicht darauf.
Und er benutzt Metaphern recht gezielt und auch gelungen - rein vom poetischen Aspekt; auch "deine" Chiffren.
Was für eine Stimme wirst du haben, wenn du zu mir sprichst, und welche Worte wirst du gebrauchen?
Eine philosophische Frage, wenn wir bedenken, dass das angepsrochene Du in "higeki wa mabuta wo oroshita yasashiki utsu" tot ist.
Oder jene Betrachtung voller Ambilvalenz:
Die Schwere der Traurigkeit ist größer als die Schwere des vergossenen Schmerzes
Blüten blühen, Blüten fallen ab, deshalb sind sie lebendig (sajou no uta)
Wir kommen aber sogar auf ein sozialkritisches Thema:
Ihr starrt mich an und redet auf mich ein
Ihr zieht mich nie mit euren mächtigen Armen dicht an euch heran
An meinem Geburtstag schenkt ihr mir gekaufte Liebe
Heute ist es bewölkt und später wird es regnen (C)
Welch Raffinesse sich doch hinter einem wechselspieligen Refrain (Kyo begnügt sich nicht damit, den Text des Refrains gleich zu lassen, so gut wie nie) verbirgt:
Teil des 1. Refrains
Dieses Herz zeigte mir, dass es keinen Sinn hat zu vertrauen
Es waren die Heuchler, die mich töteten
Teil des 2. Refrains
Dieses Herz hinterließ mir die Stärke, zu vertrauen, dass es einen Sinn gibt
Es war mein eigenes Herz, das mich tötete
(mushi)
Aber Kyo kann auch nicht nur sich selbst (wenn man bei einem lyrischen Ich überhaupt davon sprechen will) darstellen:
Die Güte, die du durch die Tränen deines Leidens verlierst,
wird durch die hier gegebene Liebe geboren
Ist die Ursache, weswegen du dein Herz einbüßt,
letzten Endes deine eigene Schwäche...? (ryoujoku no ame)
Natürlich wirst du (oder die anderen) nun ebenfalls behaupten, Klischees herauslesen zu können, aber jeder, der auch nur ein wenig Klugheit besitzt, wird euch zwangsläufig dafür verlachen.
@kareki («
Natürlich wirst du (oder die anderen) nun ebenfalls behaupten, Klischees herauslesen zu können, aber jeder, der auch nur ein wenig Klugheit besitzt, wird euch zwangsläufig dafür verlachen. »):
disqualifiziert, bitch. arroganz ziemt sich nur, wenn man auch wirklich überlegen ist.
und wow, schmerzen beschreiben. das macht jede 0815 emoband. sozialkritische texte, krass.
eine möglichst verkünstelte art liedtexte zu schreiben macht noch längst keine kunst, aber attstiere mir nun ruhig keine klugheit zu besitzen, weil ich diese absolut bescheuerten (achtung, subjektive meinung)texte lächerlich finde.
@mfizzo («
disqualifiziert, bitch. arroganz ziemt sich nur, wenn man auch wirklich überlegen ist. »):
1. wer beleidigt, disqualifiziert sich
2. wart ihr doch so für Polemik - und jetzt könnt ihr sie nicht ertragen
3. bin ich euch auch überlegen
Zitat (« und wow, schmerzen beschreiben. das macht jede 0815 emoband. sozialkritische texte, krass. »):
Musikmachen kann jede Band, die ein wenig Ahnung von Musik hat. Es kommt auf das Wie an, damit es heraussticht. Das gilt auch für die Lyrik oder fürs Texten.
Zitat (« eine möglichst verkünstelte art liedtexte zu schreiben macht noch längst keine kunst, aber attstiere mir nun ruhig keine klugheit zu besitzen, weil ich diese absolut bescheuerten (achtung, subjektive meinung)texte lächerlich finde. »):
Das Problem ist aber, dass es aus dem Japanischen überstezt ist. Diese Sprache ist wesentlich bildhafter (durch Kanji) als das Deutsche, weswegen ich mich beim Übersetzen auf poetische Hochsprache verlasse.
Du kannst mir aber außer "Das machen andere auch" (der eben hinfällig ist, s.o.) keinen Grund nennen, was daran SCHLECHT/klischeehaft ist. Alleine die Dinge ambivalent zu betrachten, macht einen gewissen Reiz und Anspruch aus.
@kareki («
2. wart ihr doch so für Polemik - und jetzt könnt ihr sie nicht ertragen
3. bin ich euch auch überlegen »):
und du regst dich über ne lautkritik auf, meine güte. erst einen vortrag über "was ist polemik" halten und dann sowas, selffuck. lächerlicher machen kann man sich kaum, wenigstens hab ich nen grund nicht schlafen zu gehen.
aber mal ehrlich: warum zum henker verteidigst du diese band so, erm, "schlagkräftig"? du wirst es nicht schaffen mich (bzw dieses ominöse "uns") von dir en grey zu überzeugen. es lohnt sich einfach nicht. verschwende deine energie doch anders, beispielsweise als fallenergie E, indem du dich aus dem nächstbesten fenster stürzt.
Ich rege mich über solch Pseudopolemik auf. Wenn Polemik, dann richtig - und ich kann das. Der Verfasser dieser Rezension nicht.
Ich verteidige, was mir irgendwie wichtig ist. Außerdem kann ich ein gewisses Amusement nicht verneinen.
Es gilt nicht, dich oder irgendwen hier zu überzeugen; es reicht, wenn ich diverse Unwahrheiten richtig stelle und euch beibringe, was Polemik ist. Das ist schon alles.
(Und diese Liedtext-Diskussion könnte durchaus spannend sein, wenn du etwas Vernünftiges beitragen würdest)
Und wenn du meinetwegen wach bleibt, ist das ein deutliches Zeichen für mich, auf dem "richtigen" Weg zu sein.
bitteschön? alles was du hier anführst (besonders die liedtexte) ist vollkommen subjektiv. das musst du nicht verteidigen, meine meinung über die band wird jene einen dreck scheren. was glaubst du zu bewirken, indem du ein onlineforum vollspamst? eine neue rezension, 5 punkte und den lautaward des jahres für die (http://www.market88.com/kunfoozed/images/d…) hier? du kämpst gegen windmühlen. und es interesiert niemanden. aber es ist amüsant. ja.
Nein, Lyrik/Poesie ist nicht vollkommen subjektiv, sie ist anhand von gewissen Kriterien objektiv bewertbar, so wie Musik auch.
Ich bin kein Don Quijote, darüber bin ich mir also vollend im Klaren.
(Übrigens ist dieses Bild von 2001 - vor ihrem Bruch mit dem Visual Kei)
und verschiedene geschmäcker und so gibts nicht. und jeder kritiker muss sobald einige kriterien erfüllt sind auf das selbe ergebnis kommen. der text ist gut, der text ist schlecht. eine grauzone gibt es nicht. wo lebst du?
Das habe ich nicht gesagt. Aber es ist Schwachsinn zu behaupten, diese Ansichten seien absolut subjektiv (was du getan hast!).
Ich bin die LETZTE, die Kritikermeinungen als unanfechtbar betrachtet, egal wie viel Kompetenz dahintersteht.
musik -das worum es hier eigentlich geht- ist absolut subjektiv. punkt. und da du, oh polemikfähige studentin, dir en grey texte als das absolute non plus ultra empfindest muss das wahr sein, schließlich sprechen viele kriterien, wie der gebrauch eines "wechselspieligen refrains" OMG.
Musik ist aber auch objektiv bewertbar. Nicht durch un durch, aber an einigen Stellen. (Sonst braucht man ein kompliziertes Riff nicht mehr zu loben... als unwesentliches Beispiel)
Ich habe dir nur aufgezeigt, in absoluter Kurzform, was dafür spricht. Du kannst es widerlegen oder unabhängige Gegenargumente bringen. Aber nur Behauptungen aneinander zu reihen oder mit deiner subjektiven Wahrnehmung zu begründen, ist arm.
einen hiphop/klassik/electro/whateverwithoutguitars fan ist ein noch so toller riff vollkommen egal, da er damit nichts anfangen kann. subjektiv und so.
aber wann verstehst du endlich, dass sich nicht jeder mit den texten einer japanischen ex-visual kei band befassen will, da ihre musik einfach vollkommen belanglos ist (achtung, subjektiv).
im übrigen: es ging in der ganzen rezension, soweit ich mich recht daran erinnere, kein einziges mal um die texte, da der ottonormaleuropäer einfach kein japanisch kann (und selbst die englischen texte anscheinend nicht rauszuhören waren). wenn man also das offensichtliche zur hand nimmt, was den hörer zuerst auffällt, dann sind das eben der gesang und die musik. zweiteres soll ja anscheinend nicht schlecht sein, der gesang hingegen grottig. wiederum beides subjektiv. also warum aufregen.
und nochmal: was willst du erreichen? und diesmal bitte eine klare antwort, nicht "unwahrheiten richtigstellen". schließlich ist die einzige unwahrheit, die du dem herrn edele unterstellst, der korn ripoff. und achja, dir en grey sind kein visual kei mehr. toll.
Baah, das ist ja zum Kotzen hier.
Seit wann diskutiert fizze denn so gut?
@.ashitaka («
»):
Seit wann diskutiert fizze denn so gut?
seit dem ich ne halbe flasche scotch intus hatte. und deswegen heute verschlafen hab. und kopfschmerzen hab. arr
ganz großes kino hier
:hoho:
[/zitatmodus]
ooh boy...
zufällig bin ich mal hier gelandet und hab mal ein bisschen reingelesen in diese schlacht hier.
kareki lass es doch einfach sein. du versuchst anscheinden nur irgendwem, irgendwas zu beweisen und stilisierst dich selbst.
das ist keine gesunde "selbstliebe", sondern recht offensichtlich der versuch dich selbst im internet aufzuwerten. nur funktioniert das leider nicht!
1. deine art ist einfach lächerlich. typen wie dich gibt es im netz am laufenden band. Im netz bist du nichts besonderes. nur ein pseudo intellektuelles etwas, das versucht sein selbstwertgefühl zu puschen, indem es einen auf super intelligent macht. das bringt NICHTS!
2. ist die diskussion an sich schon schwachsinning, weil es hier um geschmack geht. ich sag nur "Jedem das seine". du findest Dir en grey geil, der rest hier nicht.
womit wir auch zu punkt 3 kommen: du stehst hier auf recht verlassenem posten.
also hör auf dir selbst etwas vorzumachen und dem rest hier zu versuchen etwas vorzumachen: es funktioniert nicht. ich schreib das nicht mit der intention, dich anzugreifen. es ist einfach fakt.
let it slight. hör weiter Dir en grey und hab spaß dabei und lass diejenigen, denen es nicht gefällt doch einfach. hier gehts um musik und nicht darum jemanden davon zu überzeugen, dass Neonazismus falsch ist.
alles geschmackssache sagte der affe und bis in die seife.
falscher fehler!
Zitat (« big_eye »):
auf den neuling!!:lol:
let the battle begin...:hoho:
@kareki («
@videodrone
Du hast da etwas gehörig missverstanden. Kyo ist kein Marxist, ich habe ihn lediglich als etwaigen "Edel-Kommunisten" bezeichnet. Und frag jetzt bitte nicht, wo der Unterschied ist (Lies etwas über Bertolt Brecht...) »):
du bist einfach nur hohl. der post war mitnichten ernst gemeint(erkennbar am smiley). die fanpage disqualifiziert dich ansonsten sowieso von jeder ernsthaften diskussion.