2021 hatten seine Ex-Verlobte Evan Rachel Wood und mehrere andere Frauen Brian Warner alias Marilyn Manson sexuelle Gewalt und Missbrauch vorgeworfen. Einen Teil der Klagen konnte der Schockrocker beilegen, in einem Fall kommt es allerdings ab November nächsten Jahres zum Prozess. Ein Geschworenengericht …
Ich finde es gut, dass sich ernsthaft mit der Platte auseinandergesetzt - und nicht pauschal niedergemacht wird.
Ich möchte an der Stelle auch nicht auf das Privatleben von Manson eingehen. Das vielleicht ein ander Mal.
Doch was gibt uns Manson 2026 musikalisch?
Um das erörtern zu können, muss man etwas in die Vergangenheit blicken. Schon immer war der Name MARYLIN MANSON größer als seine eigentliche Musik - damit tritt er ganz klar auch in die Fusstapfen von Kollegen Alice Cooper.
Aber was ist die Musik noch wert, wenn die Legende klein geworden ist? Es wird ernüchternd.
Was also auf der Haben Seite? Manson hat eine coole Stimme und einen nicen Style. ABER: zu oft vergreift sich Manson musikalisch. Nach wie vor taugen seine Shouts - aber die werden immer seltener. Stattdessen dieses ewige Gejammere wie ein alter weißer Mann der zeigen will dass nichts an ihm liegt.. So nicht!
Meine Meinung: We are Chaos wäre noch mal ein halbwegs geretteter Abschluss gewesen. Hätte der Mann damit nur aufgehört. Besser wäre natürlich noch gewesen er hätte irgendwann zwischen Holywood und Eat Me Drink me aufgehört
"Ich möchte an der Stelle auch nicht auf das Privatleben von Manson eingehen. Das vielleicht ein ander Mal."
Es gibt da wenig Neues. Nur ist die Darstellung seines mutmaßlichen Missbrauchs als "Privatleben" etwas euphemistisch, fürchte ich. Ich bin nicht sicher, ob ich mir die Platte anhören werde. Hab seit 2021 nichts mehr von ihm hören können.
antichrist superstar: 4,5/5 mechanical animals: 4/5 holywood: 4/5 golden age: 4/5 eat me drink me: 3,8/5 high end: 3,2/5 born villain: 3,3/5 pale emperor: 3,8/5 heaven upside: 3,5/5 we are chaos: 3,9/5 one ass 1: 2,9/5 one ass 2: 3/5
Mit The Golden Age of Grotesque begann Manson irrelevant und unhörbar zu werden, was der Text des zweiten Tracks auf der Platte erschreckenderweise sogar noch ankündigte ("Everything has been said before / There's nothing left to say, anymore / (...) / So, let us entertain you")
Das genau so hoch zu bewerten wie Holy Wood möchte ich fast als kriminell bezeichnen.
ja. er war halt dann reich, erfolgreich und saturiert. dadurch wurde sein sound beliebig und er wollte nun "künstler" sein und hat parallel bilder gemalt mit absinth... davor wollt er wütender gg allin rip off für akademiker sein...
Theoretisch war das Peak Manson. Das war die zeit wo er überall im TV war egal ob auf Taff oder TV Total. Das war die Zeit wo sogar Tainted Love im Radio kam und die Zeit wo das Best Of rauskam
Aber ich verstehe was du meinst. golden Age ist etwas sehr direkt in die Fresse rein und nicht so deep aber es ist das letzte Manson Album das Spass machte zu hören.
Wahrscheinlich war das Best Of der Top Moment um aufzuhören
"Mensch und Kunstfigur lassen sich bei dem Musiker ohnehin nur noch schwer voneinander trennen."
Hätte man so nicht erwarten können. Traurig, dass es nach Jahrzehnten nun diese Wendung genommen hat. Ich sehne mich sehr nach den Zeiten, als alles noch so klar und separat war. Aber gut für ihn, dass er jüngst den Drogen abgeschworen hat.
Klar, MM ist quasi das musikalische Kind von Trent Reznor. Damals bei Nothing Records hat Manson viel veröffentlicht und Trent hat ihn da lange begleitet.
Wer sich ernsthaft mit den Inhalten von Manson befasst, gerade Antichrist und Holy Wood, der wird schnell merken, dass Manson politisch absolut konträr zu dem gemeinen NIUS-Leser steht. Diese Aussage ist vollkommener Quatsch.
Es fiel in den letzten Jahren schon auf, dass MM nach den Vorwürfen gegen ihn bei Facebook und Co. von Leuten verteidigt wurde, die sonst auch Till Lindemann, Weimar und Co. supergeil finden und als Zeichen des Widerstands gern mal die Sachsen-Flagge vor ihrer Gartenlaube hissen. Ansonsten ja: Trent Reznor hat MM gerade zu Beginn seiner Karriere gefördert, ihn sogar unter Vertrag genommen und das erste Album produziert. Später hat Reznor Manson als "dümmlichen Clown" bezeichnet - auch wegen seines teilweise infantilen Verhaltens. Ich bin alt genug (nun ist es raus!), seinen Aufstieg damals mitverfolgt zu haben. Und was mich an ihm immer störte, war dieses Unsubtile, diese bewusst gesetzten Provokatiönchen, zugleich aber auch eine gewisse Kalkuliertheit. Oder wie der Guardian mal schrieb: "entry-level shock-rock", Schock-Rock für Einsteiger. Ich weiß, dass man das auch anders bewerten kann. Und ja, ich finde seine bekanntesten Coverversionen leider ziemlich Mist. Weil er Songs wie "Personal Jesus" oder "Sweet Dreams" ihrer Subtilität beraubt, dieser unterschwelligen Bedrohlichkeit und auch der Melancholie. Die Mehrdeutigkeiten fliegen bei ihm raus. Er springt dir ins Gesicht und ruft: "Bin ich nicht evil und geil?"
Manson bediente sich schon ähnlicher ästhetischer Mittel wie Reznor - für mein Empfinden aber auf einer oberflächlicheren Ebene. Klar, eine Nähe zu Rob Zombie besteht auch. Es gibt aber für mein Empfinden einen bedeutenden Unterschied: Zombies Kunstfigur wirkt wie eine Figur aus einem Comic: grotesk und mit einem Augenzwinkern. Bei Manson ist diese Ironie durchaus auch teilweise erkennbar. Aber er hat diese Distanz irgendwann nicht mehr aufrecht erhalten, die Bühnenfigur verschmolz mit der öffentlichen Persona. Immer wieder handgreifliche Vorfälle, die eigen Musiker wie Dreck behandelt, manipulatives Verhalten...Ich muss das alles nicht geil finden. Vor allem, wenn ein Teil seiner Fans ihn gerade DESHALB anhimmelt (er ist ja doch evil und authentisch).
Ich hatte schon immer eine harte Abneigung gegen Menschen, die offensichtlichst ihre persönlichen Defizite mit extrem viel Style und "SCHAUT MICH AN!!!" in einem unbearbeiteten Zustand lassen wollen. Triggert sofort meine Weigerung, mit ihnen zu reden oder auch nur in ihre Richtung zu schauen. Viele springen darauf an, finden das interessant und aufregend. Jede Art von Aufmerksamkeit dafür ist für mich Methadon, überhaupt nicht grundsätzlich hilfreich - einfach endtraurig.
Brian Warner war für mich schon immer so ein Fall. Und ja, Trent Reznor war ihm nicht nur kreativ, sondern auch in Sachen Progressivität/Wokeness/Anstand um Welten überlegen.
"Und was mich an ihm immer störte, war dieses Unsubtile, diese bewusst gesetzten Provokatiönchen, zugleich aber auch eine gewisse Kalkuliertheit. Oder wie der Guardian mal schrieb: "entry-level shock-rock", Schock-Rock für Einsteiger."
Habe tatsächlich darüber nachgedacht und sehe es genauso. Industrial, den man noch im Tagesprogramm von MTViva durchwinken konnte.
"... die Bühnenfigur verschmolz mit der öffentlichen Persona. Immer wieder handgreifliche Vorfälle, die eigen Musiker wie Dreck behandelt, manipulatives Verhalten..."
Deswegen schwingt bei den Texten mittlerweile so ein gewisses Ekelgefühl mit. Musikalisch finde ich es bis auf ein paar Schwächen ganz ordentlich.
SDK: Zum Teil gebe ich Dir recht. Wenigstens in diese Richtung hat er sich nicht vereinnahmen lassen: Im Gegensatz zu einigen anderen Artits, die mit ähnlichen Vorwürfen konfrontiert wurden. Und da gab es ja mal dieses Video, wo er eine Figur malträtierte, die an Trump erinnert haben soll. Nur merken das halt jene Fans nicht, die meinen, jede Person, die unangenehm auffiel, für ihren Kulturkampf mobilisieren zu müssen. Und dann natürlich auch gleich übelste Täter-Opfer-Umkehr betreiben (die Ermittlungen gegen ihn wurden nicht deshalb eingestellt, weil er sich als unschuldig erwies, sondern weil ein Großteil der Vorwürfe schlicht verjährt war).
In den Köpfen dieser Hohlbrote ist man von allen Sünden freigesprochen, wenn ein Verfahren aus egal welchen Gründen endet. Kein Urteil = Alles gelogen. Und ich habe meine Zweifel, ob das im Falle eines Urteils wirklich anders wäre. Die Herren werden auf Podeste geschoben und man hält ihnen die Stange, egal was kommt (Pun intended)
Für mich bleibt Brian Warner der Junge aus Wunderbare Jahre mit der Brille. Bis zur dope Show waren einige Sachen dabei, die schon künstlerisch irgendwas eigenständiges hatten... Das Sweet Dreams Cover ist auch OK bis gut... Ganz schlimm fand ich aber tainted Love i-wie.
Ich kann ja auch einfach mal eine kleine Kostprobe der Facebook-Kommentare geben. Von LVZ, Sonic Seducer:
"Diese Frauen waren alle nur auf Geld und Aufmerksamkeit aus. Wieso ziehen denn plötzlich einige der Frauen die Anklage zurück wo es brenzlig für sie wird und immer mehr Fakten aufgedeckt wurden?"
"Keine Anklage? War so klar - sobald sie mit Geld gestopft sind ist alles vergessen. Wer jetzt noch glaubt das Manson schuldig war der ist einfach schräg gestrickt im Kopf."
"Alles ausgedacht! Wie schnell man von einem Trauma mit Geld geheilt wird. Evan Rachel Wood ist ein Schlag ins Gesicht für echte Opfer."
"Wieder hätten die Woken fast eine Karriere zerstört. Ich bin so froh, dass es ihnen nicht gelungen ist. Wer schützt uns vor ihnen?"
"Lindemann und Manson auf Tour, man wäre das geil. Dann können einige unrasierte Damen mit Bart vor der Halle demonstrieren."
"Seine Ex-Frau Dita sagt, er wäre der liebste Kerl der Welt. Aber die hat ja auch kein Geld gebraucht."
"Und den wahren opfern wird dann net geglaubt, dank solcher menschen, die denken ach ich sag das jetzt ma so. egal, ob es stimmt oder nicht."
"Die Schnepfe ist durch ihn erst berühmt geworden. Und jetzt auf einmal so was erzählen find ich scheiße. Ich glaub, die Bitch lügt..."
Es sind hunderte derartige Kommentare. Immer wieder. Und ja: Natürlich gibt es auch Kommentare, in denen sich Fans differenziert äußern und ihre Solidarität mit den Frauen ausdrücken.
Auf die "Mechanical Animals" lasse ich nichts kommen. Das is peak Manson, aller eventueller Kalkuliertheit zum Trotz. Danach wurde er musikalisch irrelevant und moralisch sowieso ungenießbar.
Etwas ungelenk, der erste Absatz. Maßvoller zwischendurch eingestreut hätten die Informationen mehr gehittet, und die komplette Rezension weniger als undeklarierte Reaktion auf die eigenen Ekelgefühle rüberkommen lassen.
Hab jetzt nichts Großes erwartet, aber wo beim Vorgänger noch die Gitarristin von Code Orange was bei den Gitarren-Wänden beigesteuert hat, sind hier die harten Tracks recht lasch, während die Atmosphärischen unter dem Niveau ala Eat Me, Drink Me liegen.
Wenn ich ehrlich bin, kam nach Holywood nix Brauchbares mehr. Aber vielleicht würde es was bringen, wenn Manson mal jüngere Musiker, die Fans sind, zu den Aufnahmen gewinnen könnte, wie es mit Code Orange funktioniert hat... Falls er den nächsten Sex-Prozess überlebt.
Der Personenkult war immer größer als die tatsächliche Leistung im Kontext des Industrial Rock. Niemals komm ich in der Laune auf das Genre darauf, Manson anzumachen. Und dieses Album wird daran definitiv auch nichts mehr ändern. Habe aber auch nicht das Gefühl, seine Superfans kann eh nichts beirren, sie halten die Marke wirklich am Laufen.
"Mechanical Animals" finde ich schon ziemlich geil mit den ganzen Glam/Bowie-Einflüssen und aufgrund des Drag-Images. Ansonsten schmeiße ich eher andere Sachen wie HEALTH, Thief, Horskh oder halt das ältere Zeug in dem Bereich an.
lol. da ist ein künstler, der sein soundbild zusammensetzt aus industrial/elektro-rock/metal, alternative rock, glam metal, gothic/wave und pop-musik und du sagst mir ernsthaft, dass du diesen künstler nicht hörst, wenn du nur industrial rock hören möchstest? :shock: :shock: das überrascht mich jetzt aber
...und wie oft lagen im selben Zeitraum die "Downward Spiral", geschweige denn in meinem Fall wie viel öfters die komplette "The Fragile"" auf dem Plattenteller / trackweise in der Spotify-Playlist? Ministry? Skinny Puppy vielleicht? Frage für einen alten Freund...
Dass Trent das nicht schon schlagartig damals bewusst wurde, welche Galaxien zwischen den beiden liegen, als er ihn sich seinerzeit für den "Starfuckers Inc."-Videodreh als Dragqueen zurecht gemacht zum ersten mal zu sich in die Limo zog..,
...hinterher denkt mensch das dann immer. Dass doch auch schon zum Zeitpunkt der Geschehnisse gar nicht wirklich so was parapsychologisches wie Präkognition nötig geworden wäre, um das in dem Moment glasklar zu durschschauen und sich gleich wieder zu verpissen können. Dann fragt mensch sich oft noch jahrelang danach: "Woran hat et jelegen, dass isch misch in dem Moment nit glei wieda verpisst hob?"
Hab mir das CancelGesabbel damals nicht mehr geben können. Wurde er eigentlich für was verurteilt oder war das wie bei Lindemann, wo es keine Beweise und Freispruch gab?
Ähnlich wie bei Lindemann, der übrigens nie abgestritten hat, eine Casting-Agentin extra für die Akquise von möglichst jungen Sexualpartnerinnen engagiert zu haben, traten gleich mehrere Personen unabhängig voneinander hervor.
Wie so oft bei juristischen Verfahren betreffend sexueller Gewalt von bekannten Persönlichkeiten kann man nicht abschließend und eindeutig von Schuld oder Unschuld reden. Mit vielen seiner Klägerinnen hat er sich außergerichtlich geeinigt, was aber nicht seine Unschuld beweist. Eine Gegenklage von Manson wegen Verleumdung wurde vom Gericht abgewiesen, ehe er 2024 sie selbst zurückzog. Wenn man der Logik folgt, dass außergerichtliche Einigungen seine Unschuld beweisen, müsste man den Rückzug konsequenterweise auch als Schuldeingeständnis bewerten. Letztendlich und rein empirisch betrachtet ist die Wahrheit unklar und am Ende wissen nur die Betroffenen selbst, ob sie gelogen haben oder nicht.
Was wir wissen ist, dass sich viele Frauen, die abgesehen von dem Umstand, etwas mit Manson gehabt zu haben, allesamt die selben missbräuchlichen Verhaltensmuster beschrieben haben.
Der sitzt eher im Keller, schaut sich Bilder von geschminkten Männern, die im Wald stehen und versuchen böse zu schauen an und spielt dazu an seinem Puschel.
Bei Lindemann weiß man was einen erwartet wenn man zu ihm nach hinten geht. Die haben da keine gezwungen Sex zu machen. Guckt mal in die 70er. Da wurden Tausende Groupies durchgenommen von Rockstars und die Frauen konnten dann damit angeben, dass sie von ein Star gevögelt worden sind. Ohne Beweise kann ich alles behaupten. Denkt mal an Kachelmann. Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen.
Wie vielen Frauen habe ich schon das Herz gebrochen, weil sie eine Freundschaft mit mir wollten, da ich so ein toller Mann bin und so gut zuhören kann. Am Ende blieben dann zwei Wracks zurück. Will sagen: Jeder darf entscheiden was er möchte. Jeder hat die Macht.
Ich benenne Fakten. Da könnt ihr zetern und wie Rumpelstilzchen auf dem Boden stampfen. Die Welt wird sich nicht kümmern. Die Zeiten ändern sich. Bald dürfen Männer wieder Männer sein. Selbst bei jungen Frauen setzt langsam das Umdenken ein. https://www.unimelb.edu.au/newsroom/news/2…
Wir drehen das Rad wieder zurück. National und global. Linke Irrwege sind vorbei. Die Zersetzung beendet.
"Bei Lindemann weiß man was einen erwartet wenn man zu ihm nach hinten geht. Die haben da keine gezwungen Sex zu machen."
Bei Lindemann war laut allen Betroffenen nur die Rede von einer VIP-Party und nicht von einer Fleischbeschau mit abgedunkelten Zimmern, bei welchen man als Frau sein Handy vor der Tür abgeben muss. Wenn du das cool und normal findest, würde ich nicht bei dir abhängen wollen.
"Guckt mal in die 70er. Da wurden Tausende Groupies durchgenommen von Rockstars und die Frauen konnten dann damit angeben, dass sie von ein Star gevögelt worden sind."
Worauf willst du hier jetzt hinaus? Wenn alle Beteiligten eingewilligt haben ist es vollkommen in Ordnung. Lindemann hat falsche Tatsachen vorgespielt. Hätte die Casting-Agentin, die er extra dafür engagiert hat, nach Möglichkeit 18-jährige Frauen aus dem Publikum zu rekrutieren, direkt gesagt, dass es hierbei primär um Knick-Knack und Objektifizierung geht, hätten die Betroffenen sich entsprechend entscheiden können. Außerdem gab es in den 70ern genügend Rockstars, die mit Minderjährigen geschlafen haben. Und nur, weil es einvernehmlich geschehen ist, macht es das nicht unproblematisch und vor allem legal. Und nur weil es damals aus Gründen des Zeitgeistes weniger Leute gejuckt hat, macht es das nicht weniger falsch.
"Ohne Beweise kann ich alles behaupten."
Die du btw als Pro-Lindemann-Typ auch nicht hast. Aber irgendwie passt es dir besser in den Kram, einen mutmaßlichen Täter zu verteidigen als mal die Indizien in Betracht zu ziehen, die nahelegen, dass Lindemann ein sexuell degenerierter Mensch ist, der durchaus zu solchen Dingen fähig scheint. Aber hey, Rationalität und so. Facts don't care about your feelings oder was auch immer.
"Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen."
Du vielleicht nicht, vor allem, wenn du deine komischen Ansichten nicht nur im Internet preisgibst, sondern auch in der realen Welt.
Vor allem ergibt der Vergleich bei näherer Betrachtung auch gar keinen Sinn: Bei Manson ging es nicht mal um "Groupies", sondern um Frauen, die ein deutlich längeres und intimeres Verhältnis zu ihm hatten und alle das Gleiche über sein Verhalten berichteten.
Dir steht es frei, diesen Account zu löschen. Es gibt tausend Incel-Foren da draußen, die dich für diesen Take abfeiern würden. Wende dich bitte deinen Peers zu und lass uns in Ruhe. Wir streiten uns so schon untereinander genug.
Was für ein Deppenmove mit den 70ern. Das Polanski sich in den 70ern an einer 13-Jährigen vergangen hat war damals nicht okay und es ist genauso nicht okay, wenn das irgendwelche anderen Pädos heute machen. Punkt. Der ganze Auftritt des kleinen Incels erinnert doch arg an die Social Media Peinlichkeiten eines Maximilian Krah.
Und um das einfach mal klarzustellen, gegen Missbrauch von und Gewalt gegenüber Frauen und Kindern zu sein ist nicht links, das ist einfach normal.
Und jetzt verpiss dich hier, Du erbärmliches Stück Scheiße.
„ Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen.“
Wie viele Klagen hast du denn deswegen schon bekommen? Kauf dir doch n Magazin als Wixxvorlage. Da kannst du dir zu jeder Tag und Nachtzeit Frauen anschauen und noch viel mehr. Also bitte … besorg dir ein Zeitschriften-Abo, schließ dich daheim ein und tu deiner Umwelt was Gutes.
@Grobius „Bald dürfen Männer wieder Männer sein“ Welche Männer meinst du? Diejenigen die schlotternd und nach ihrer Mama rufend von Ratten zerfressen im Schützengraben verreckt sind? Weil sie zuvor begeistert ihren eigenen Untergang an die Regierungsspitze gewählt haben und erst viel zu spät bemerkt haben, dass sie elendig verheizt wurden? Glaub mir, es gibt genug Widerstand, dass dein Traum niemals wahr wird – weder nazional noch global.
Na ja, ich fände es ja fast interessant, wie der Oberkritiker von Kommerz und Mainstream, als der er sich selbst inszeniert, seine Metal-Kreuzfahrt rechtfertigt. Vermutlich als neuer Underground, weil das ja nur einer sehr kleinen und überschaubaren Gruppe von Fans möglich ist und dass deshalb gar nicht Mainstream sein kann, oder so ähnlich.
"Linke Irrwege sind vorbei. Die Zersetzung beendet."
Die Konservativen haben in der Sonntagsfrage 21%, die Neonazis haben 27%, die Neoliberalen 4%, und die linke Seite hat 40%. Also, WENN sich da etwas zersetzt, dann ist es die Union...es ei denn, man wirft CDU und AfD in einen Topf, aber die Konservativen mit Tendenz nach Rechts sind schon längst BEI den Rechten, und der Rest findet Merz zum kotzen. Und schon Rot/Grün hätte genausoviele Wähler wie die AfD- aber die können die Linkspartei ins Boot holen, und haben dann eben 40%.
So siehts aus...also, ungeachtet von dem, was Merz nach der Wahl heraustrompetet hat vom "Ende der linken Politik der linksgrünen Spinner, die nichtmehr alle Tassen im Schrank haben", haben die Wähler einfach keinen Bock mehr auf BlackRock-Merz und seine käuflichen Horrorclowns!
Mit der AfD wird niemand koalieren, und deren Wähler durchseuchen jetzt zumindest nichtmehr die Volksparteien...das ist also AUCH schon wieder ein Gewinn, eigentlich.
Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Sven Schulze (CDU) hat seine Partei für die interne Debatte über die sogenannte Brandmauer gegenüber der AfD im Wahlkampf kritisiert. Im Podcast Politico Berlin Playbook sagte er: »Ich denke schon, dass manche Themen und die Brandmauer-Debatte, so wie sie teils geführt wurde, für uns echt nicht hilfreich waren.« Er selbst vertrete eine andere Meinung zu dem Thema und benutze das Wort »Brandmauer« nicht.
Die CDU hatte 2018 sogenannte Unvereinbarkeitsbeschlüsse zur AfD und zur Linkspartei verabschiedet. Damals habe eine andere politische Situation geherrscht, sagte Schulze. »Als der Beschluss befasst wurde, hatten wir eine ganz andere Zeit.«
Seine andere Meinung zum Thema ist Opportunismus und Schadensbegrenzung. Die CDU wird sehr bald als Schoßhündchen der Blauhemden bekannt sein, so wie es die SPD momentan unter ihrer Fuchtel ist. Bald werden beide auf die Linke, sowohl parteilich, als auch in der Bevölkerung, draufkloppen. Aber auch nichtlinke Arbeiter werden massivst ohne Gleitgel gefickt werden, nicht das man es nicht immer irgendwie auf Minderheiten in der Bevölkerung schieben kann.
Das Ding ist aber auch, dass sehr viele CDU-Wähler inzwischen rübergewandert sein dürften. Bei AfD-Wählern lautet das Narrativ kurioserweise nach wie vor, dass die CDU zu links sei.
Das größte Problem der deutschen Politik ist, dass die Altparteien partout nichts am ökonomischen Status Quo ändern wollen bzw. nichts am Status Quo für privilegierte Gruppen aus der Wirtschaft. Und dahingehend muss ich dir widersprechen, dass es nur 4% Neoliberale sind, sowohl CDU, SPD, Grüne und natürlich auch die FDP sind, wenn man die sozialpolitischen Ideale in einigen Fällen ausgeklammert, in ihrer ökonomischen Politik rechts. Nur die Linke bringt geschlossen mal Perspektiven, die abseits des kapitalistischen Realismus (s. Mark Fisher) einzuordnen sind. Für alle anderen ist der Markt entweder nicht reglementiert oder frei genug, aber an und für sich schon okay. Am Ende sitzen im Bundestag irgendwo auch nur die Gewinner der Gesellschaft.
Und inzwischen haben all die Jahre Hufeisen-Theorie und "Linksextremismus ist genau so schlimm" dahingehend Wirkung gezeigt, dass die Linke als andere Partei non grata wahrgenommen, obwohl sie im Rahmen des Grundgesetzes und der Demokratie agieren wollen. Ich glaube sogar, dass die Brandmauer eher fällt als dass die linkeren Parteien im Bundestag mit der Linkspartei koalieren.
Ach komm, dieses ganze verschissene mediale Trommelfeuer von Springer & Associates gegen die Linke, angefangen gefühlt ca. 17 Minuten nach Bekanntgabe der Parteigründung und seither nie ganz eingestellt. Wie viele ihrer Anfangsjahre wurde sie allein auf Grundlagee des "Arguments" für unwählbar erklärt, dass halt nach Ende von SED/PdS zwei Hand voll bornierte Spinner der Vorgängerpartei(en) ihren parteipolitischeen Altersruhesitz ausgemacht habejn wollten? Aber nein, die könnten ja trotz Durchschnittsalter über Mitte 70 nochmal nach Amt und Würden strebenin der BR, das MUSS um geradezu jeden Presi verhindert werden! Ja klar waren die z.T. freilich mit Stasi-Vergangenheit unterwegs, wie eh fast jeder, der (m/w/d) der es noch zu SED-Zeiten "zu was brachte" in de Partei...Wie weit bringt mensch es denn heuer in der CxU oder FDP ohne bestens schmiermittelgepflegte Kontakte in verschiedene Großunternehmensbranchen?
...diesen oder zumindest einen ähnlichen Maßstab direkt 20 Minuten nach Gründung durch Lucke als D-Mark-Partei an die AfD gehalten und mit dem selben Druck wie Springer bei links immer schön weiter fest drauf auf Petry et al. pressen - die AfD hätte vermutlich schon ihre erste "zaghafte" Transformation zum Sammelbecken nationalistischer und faschistisch mindestens anmutender Denkmuster und iDEOLOGIEN NICHT OHNE sPALTUNG ÜBERTSANDEN, DENKE ICH.
Kurios, weil die CDU in der Zwischenzeit sehr viele AfD-Standpunkte in ihre eigene Politik eingebunden hat und Merz als Bundeskanzler selbst Aussagen bringt, die sich AfD-Mitglieder vor zehn Jahren nicht getraut hätten zu sagen (es ist eine Übertreibung).
Ich erinnere auch an das Posting von Julia Klöckner, wo sie mit einem Bild-Text und dem Zitat warb: "Für das, was ihr wollt, müsst ihr nicht die AfD wählen. Dafür gibt es eine demokratische Alternative: die CDU." Was auch immer das heißen sollte.
Aber ja, für die AfD-Wähler ist die CDU wahrscheinlich allein deshalb eine linke Partei, weil Merkel damals nicht die syrischen Flüchtlinge an der Grenze erschießen ließ.
ich muss hier mal eine Lanze brechen: ich verstehe nicht, warum auf einer Musikseite alles ständig politisiert aufgeladen werden muss.
Ja, ich würde es verstehen, was hier vereinzelte rechtsstabile Teilnehmer von sich geben WENN Manson hier verrissen worden wäre. Stattdessen hat die Platte eine überdurchschnittliche Bewertung, was mMn mindestens adäquat ist. Warum also sich beschweren?
Ich denke der Schmerz sitzt bei vielen Leuten tief - sehr tief...
bis zum totalen durchbruch war mansons musik ein safe space für alle angenervten mittelschichtskids, die eben nicht normschön waren, in die gesellschaft gepasst haben, ausgegrenzt wurden, gemobbt wurden, psychische probleme hatten aber halt trotzdem zu priviligiert waren als das die konsensgesellschaft ihr leiden gesehen hätte. frühe wegbegleiter von manson sind/ist u.a. jessicka fondera von jack off jill/scarling, welche die frühe 90ies riot grrrl bewegung, die durchaus auch feministisch war, für goth kids attraktiv gemacht hat. fondera hat selbst missbrauchserfahrung und jack off jill bedeuten mir unfassbar viel... also ja, es scheisst mich massiv an, wenn der mann, der speed of pain, dissociative oder the nobodies geschrieben hat ein verfickter täter ist
2021 hatten seine Ex-Verlobte Evan Rachel Wood und mehrere andere Frauen Brian Warner alias Marilyn Manson sexuelle Gewalt und Missbrauch vorgeworfen. Einen Teil der Klagen konnte der Schockrocker beilegen, in einem Fall kommt es allerdings ab November nächsten Jahres zum Prozess. Ein Geschworenengericht …
Ich finde es gut, dass sich ernsthaft mit der Platte auseinandergesetzt - und nicht pauschal niedergemacht wird.
Ich möchte an der Stelle auch nicht auf das Privatleben von Manson eingehen. Das vielleicht ein ander Mal.
Doch was gibt uns Manson 2026 musikalisch?
Um das erörtern zu können, muss man etwas in die Vergangenheit blicken. Schon immer war der Name MARYLIN MANSON größer als seine eigentliche Musik - damit tritt er ganz klar auch in die Fusstapfen von Kollegen Alice Cooper.
Aber was ist die Musik noch wert, wenn die Legende klein geworden ist? Es wird ernüchternd.
Was also auf der Haben Seite? Manson hat eine coole Stimme und einen nicen Style. ABER: zu oft vergreift sich Manson musikalisch. Nach wie vor taugen seine Shouts - aber die werden immer seltener. Stattdessen dieses ewige Gejammere wie ein alter weißer Mann der zeigen will dass nichts an ihm liegt.. So nicht!
Meine Meinung: We are Chaos wäre noch mal ein halbwegs geretteter Abschluss gewesen. Hätte der Mann damit nur aufgehört. Besser wäre natürlich noch gewesen er hätte irgendwann zwischen Holywood und Eat Me Drink me aufgehört
"Ich möchte an der Stelle auch nicht auf das Privatleben von Manson eingehen. Das vielleicht ein ander Mal."
Es gibt da wenig Neues. Nur ist die Darstellung seines mutmaßlichen Missbrauchs als "Privatleben" etwas euphemistisch, fürchte ich.
Ich bin nicht sicher, ob ich mir die Platte anhören werde. Hab seit 2021 nichts mehr von ihm hören können.
Dann höre die Platte nicht.. Du verpasst auch nichts.
die figur "marylin manson" hätte das jahr 2000 nicht überleben sollen. abtreten am peak und danach als brian warner machen, was er will
antichrist superstar: 4,5/5
mechanical animals: 4/5
holywood: 4/5
golden age: 4/5
eat me drink me: 3,8/5
high end: 3,2/5
born villain: 3,3/5
pale emperor: 3,8/5
heaven upside: 3,5/5
we are chaos: 3,9/5
one ass 1: 2,9/5
one ass 2: 3/5
Mit The Golden Age of Grotesque begann Manson irrelevant und unhörbar zu werden, was der Text des zweiten Tracks auf der Platte erschreckenderweise sogar noch ankündigte ("Everything has been said before / There's nothing left to say, anymore / (...) / So, let us entertain you")
Das genau so hoch zu bewerten wie Holy Wood möchte ich fast als kriminell bezeichnen.
ja. er war halt dann reich, erfolgreich und saturiert. dadurch wurde sein sound beliebig und er wollte nun "künstler" sein und hat parallel bilder gemalt mit absinth... davor wollt er wütender gg allin rip off für akademiker sein...
golden age: 3,9
Theoretisch war das Peak Manson. Das war die zeit wo er überall im TV war egal ob auf Taff oder TV Total. Das war die Zeit wo sogar Tainted Love im Radio kam und die Zeit wo das Best Of rauskam
Aber ich verstehe was du meinst. golden Age ist etwas sehr direkt in die Fresse rein und nicht so deep aber es ist das letzte Manson Album das Spass machte zu hören.
Wahrscheinlich war das Best Of der Top Moment um aufzuhören
"3,2"
...
"Mensch und Kunstfigur lassen sich bei dem Musiker ohnehin nur noch schwer voneinander trennen."
Hätte man so nicht erwarten können. Traurig, dass es nach Jahrzehnten nun diese Wendung genommen hat. Ich sehne mich sehr nach den Zeiten, als alles noch so klar und separat war. Aber gut für ihn, dass er jüngst den Drogen abgeschworen hat.
finde tatsächlich auch das artwork der ASS Alben nicht gelungen
Nine Inch Nails für Leute, die NIUS lesen. 2 von 5 Punkten, weil er diesmal wenigstens keine superschlechte Coverversion auf dem Album hat.
nin und mm sind in meinen Ohren musikalisch doch sehr verschieden?
und was hat das ganze jetzt mit NIUS zu tun?
Und welche Coverversionen von MM findest du superschlecht? oder einfach alle?
Bitte erkläre dich!
Hat der Trent net mal mitm MM mugge g'macht?
Klar, MM ist quasi das musikalische Kind von Trent Reznor. Damals bei Nothing Records hat Manson viel veröffentlicht und Trent hat ihn da lange begleitet.
@lama
Der Unbesiegbare möchte damit sagen, dass er temporär der Der Unbedarfte ist.
Wer sich ernsthaft mit den Inhalten von Manson befasst, gerade Antichrist und Holy Wood, der wird schnell merken, dass Manson politisch absolut konträr zu dem gemeinen NIUS-Leser steht. Diese Aussage ist vollkommener Quatsch.
Es fiel in den letzten Jahren schon auf, dass MM nach den Vorwürfen gegen ihn bei Facebook und Co. von Leuten verteidigt wurde, die sonst auch Till Lindemann, Weimar und Co. supergeil finden und als Zeichen des Widerstands gern mal die Sachsen-Flagge vor ihrer Gartenlaube hissen. Ansonsten ja: Trent Reznor hat MM gerade zu Beginn seiner Karriere gefördert, ihn sogar unter Vertrag genommen und das erste Album produziert. Später hat Reznor Manson als "dümmlichen Clown" bezeichnet - auch wegen seines teilweise infantilen Verhaltens. Ich bin alt genug (nun ist es raus!), seinen Aufstieg damals mitverfolgt zu haben. Und was mich an ihm immer störte, war dieses Unsubtile, diese bewusst gesetzten Provokatiönchen, zugleich aber auch eine gewisse Kalkuliertheit. Oder wie der Guardian mal schrieb: "entry-level shock-rock", Schock-Rock für Einsteiger. Ich weiß, dass man das auch anders bewerten kann. Und ja, ich finde seine bekanntesten Coverversionen leider ziemlich Mist. Weil er Songs wie "Personal Jesus" oder "Sweet Dreams" ihrer Subtilität beraubt, dieser unterschwelligen Bedrohlichkeit und auch der Melancholie. Die Mehrdeutigkeiten fliegen bei ihm raus. Er springt dir ins Gesicht und ruft: "Bin ich nicht evil und geil?"
ich bin mir dessen schon gewusst, dass Trent MM entdeckt hat. Aber deswegen ist die Musik doch nicht gleich?!
Ich kenne durchaus die Discography.. ich bin definitiv nicht unbedarft..
Aber da haben in meinen Ohren ja Rob Zombie und Marilyn Manson noch mehr Ähnlichkeiten
Manson bediente sich schon ähnlicher ästhetischer Mittel wie Reznor - für mein Empfinden aber auf einer oberflächlicheren Ebene. Klar, eine Nähe zu Rob Zombie besteht auch. Es gibt aber für mein Empfinden einen bedeutenden Unterschied: Zombies Kunstfigur wirkt wie eine Figur aus einem Comic: grotesk und mit einem Augenzwinkern. Bei Manson ist diese Ironie durchaus auch teilweise erkennbar. Aber er hat diese Distanz irgendwann nicht mehr aufrecht erhalten, die Bühnenfigur verschmolz mit der öffentlichen Persona. Immer wieder handgreifliche Vorfälle, die eigen Musiker wie Dreck behandelt, manipulatives Verhalten...Ich muss das alles nicht geil finden. Vor allem, wenn ein Teil seiner Fans ihn gerade DESHALB anhimmelt (er ist ja doch evil und authentisch).
Ich hatte schon immer eine harte Abneigung gegen Menschen, die offensichtlichst ihre persönlichen Defizite mit extrem viel Style und "SCHAUT MICH AN!!!" in einem unbearbeiteten Zustand lassen wollen. Triggert sofort meine Weigerung, mit ihnen zu reden oder auch nur in ihre Richtung zu schauen. Viele springen darauf an, finden das interessant und aufregend. Jede Art von Aufmerksamkeit dafür ist für mich Methadon, überhaupt nicht grundsätzlich hilfreich - einfach endtraurig.
Brian Warner war für mich schon immer so ein Fall. Und ja, Trent Reznor war ihm nicht nur kreativ, sondern auch in Sachen Progressivität/Wokeness/Anstand um Welten überlegen.
"Und was mich an ihm immer störte, war dieses Unsubtile, diese bewusst gesetzten Provokatiönchen, zugleich aber auch eine gewisse Kalkuliertheit. Oder wie der Guardian mal schrieb: "entry-level shock-rock", Schock-Rock für Einsteiger."
Habe tatsächlich darüber nachgedacht und sehe es genauso. Industrial, den man noch im Tagesprogramm von MTViva durchwinken konnte.
"... die Bühnenfigur verschmolz mit der öffentlichen Persona. Immer wieder handgreifliche Vorfälle, die eigen Musiker wie Dreck behandelt, manipulatives Verhalten..."
Deswegen schwingt bei den Texten mittlerweile so ein gewisses Ekelgefühl mit. Musikalisch finde ich es bis auf ein paar Schwächen ganz ordentlich.
SDK: Zum Teil gebe ich Dir recht. Wenigstens in diese Richtung hat er sich nicht vereinnahmen lassen: Im Gegensatz zu einigen anderen Artits, die mit ähnlichen Vorwürfen konfrontiert wurden. Und da gab es ja mal dieses Video, wo er eine Figur malträtierte, die an Trump erinnert haben soll. Nur merken das halt jene Fans nicht, die meinen, jede Person, die unangenehm auffiel, für ihren Kulturkampf mobilisieren zu müssen. Und dann natürlich auch gleich übelste Täter-Opfer-Umkehr betreiben (die Ermittlungen gegen ihn wurden nicht deshalb eingestellt, weil er sich als unschuldig erwies, sondern weil ein Großteil der Vorwürfe schlicht verjährt war).
In den Köpfen dieser Hohlbrote ist man von allen Sünden freigesprochen, wenn ein Verfahren aus egal welchen Gründen endet. Kein Urteil = Alles gelogen. Und ich habe meine Zweifel, ob das im Falle eines Urteils wirklich anders wäre. Die Herren werden auf Podeste geschoben und man hält ihnen die Stange, egal was kommt (Pun intended)
Für mich bleibt Brian Warner der Junge aus Wunderbare Jahre mit der Brille.
Bis zur dope Show waren einige Sachen dabei,
die schon künstlerisch irgendwas eigenständiges hatten...
Das Sweet Dreams Cover ist auch OK bis gut...
Ganz schlimm fand ich aber tainted Love i-wie.
Ich kann ja auch einfach mal eine kleine Kostprobe der Facebook-Kommentare geben. Von LVZ, Sonic Seducer:
"Diese Frauen waren alle nur auf Geld und Aufmerksamkeit aus. Wieso ziehen denn plötzlich einige der Frauen die Anklage zurück wo es brenzlig für sie wird und immer mehr Fakten aufgedeckt wurden?"
"Keine Anklage? War so klar - sobald sie mit Geld gestopft sind ist alles vergessen. Wer jetzt noch glaubt das Manson schuldig war der ist einfach schräg gestrickt im Kopf."
"Alles ausgedacht! Wie schnell man von einem Trauma mit Geld geheilt wird. Evan Rachel Wood ist ein Schlag ins Gesicht für echte Opfer."
"Wieder hätten die Woken fast eine Karriere zerstört. Ich bin so froh, dass es ihnen nicht gelungen ist. Wer schützt uns vor ihnen?"
"Lindemann und Manson auf Tour, man wäre das geil. Dann können einige unrasierte Damen mit Bart vor der Halle demonstrieren."
"Seine Ex-Frau Dita sagt, er wäre der liebste Kerl der Welt. Aber die hat ja auch kein Geld gebraucht."
"Und den wahren opfern wird dann net geglaubt, dank solcher menschen, die denken ach ich sag das jetzt ma so. egal, ob es stimmt oder nicht."
"Die Schnepfe ist durch ihn erst berühmt geworden. Und jetzt auf einmal so was erzählen find ich scheiße. Ich glaub, die Bitch lügt..."
Es sind hunderte derartige Kommentare. Immer wieder. Und ja: Natürlich gibt es auch Kommentare, in denen sich Fans differenziert äußern und ihre Solidarität mit den Frauen ausdrücken.
Dieser Kommentar wurde vor 20 Tagen durch den Autor entfernt.
Auf die "Mechanical Animals" lasse ich nichts kommen. Das is peak Manson, aller eventueller Kalkuliertheit zum Trotz. Danach wurde er musikalisch irrelevant und moralisch sowieso ungenießbar.
Ja, liebe "Mechanical Animals" auch total, wie in einem anderen Kommentar erwähnt.
Etwas ungelenk, der erste Absatz. Maßvoller zwischendurch eingestreut hätten die Informationen mehr gehittet, und die komplette Rezension weniger als undeklarierte Reaktion auf die eigenen Ekelgefühle rüberkommen lassen.
Hab jetzt nichts Großes erwartet, aber wo beim Vorgänger noch die Gitarristin von Code Orange was bei den Gitarren-Wänden beigesteuert hat, sind hier die harten Tracks recht lasch, während die Atmosphärischen unter dem Niveau ala Eat Me, Drink Me liegen.
Wenn ich ehrlich bin, kam nach Holywood nix Brauchbares mehr. Aber vielleicht würde es was bringen, wenn Manson mal jüngere Musiker, die Fans sind, zu den Aufnahmen gewinnen könnte, wie es mit Code Orange funktioniert hat... Falls er den nächsten Sex-Prozess überlebt.
Der Personenkult war immer größer als die tatsächliche Leistung im Kontext des Industrial Rock. Niemals komm ich in der Laune auf das Genre darauf, Manson anzumachen. Und dieses Album wird daran definitiv auch nichts mehr ändern. Habe aber auch nicht das Gefühl, seine Superfans kann eh nichts beirren, sie halten die Marke wirklich am Laufen.
Man streiche den letzten Satz, absoluter Gehirnfurz mal widda
"Mechanical Animals" finde ich schon ziemlich geil mit den ganzen Glam/Bowie-Einflüssen und aufgrund des Drag-Images. Ansonsten schmeiße ich eher andere Sachen wie HEALTH, Thief, Horskh oder halt das ältere Zeug in dem Bereich an.
Aber hast du nach allem noch Bock, das aufzulegen?
Kunstfigur und Mensch lassen sich bei dem Album eh besser trennen als bei den neueren Sachen. Klar.
lol. da ist ein künstler, der sein soundbild zusammensetzt aus industrial/elektro-rock/metal, alternative rock, glam metal, gothic/wave und pop-musik und du sagst mir ernsthaft, dass du diesen künstler nicht hörst, wenn du nur industrial rock hören möchstest? :shock: :shock: das überrascht mich jetzt aber
Dieser Kommentar wurde vor 16 Tagen durch den Autor entfernt.
...und wie oft lagen im selben Zeitraum die "Downward Spiral", geschweige denn in meinem Fall wie viel öfters die komplette "The Fragile"" auf dem Plattenteller / trackweise in der Spotify-Playlist? Ministry? Skinny Puppy vielleicht? Frage für einen alten Freund...
Dass Trent das nicht schon schlagartig damals bewusst wurde, welche Galaxien zwischen den beiden liegen, als er ihn sich seinerzeit für den "Starfuckers Inc."-Videodreh als Dragqueen zurecht gemacht zum ersten mal zu sich in die Limo zog..,
...hinterher denkt mensch das dann immer. Dass doch auch schon zum Zeitpunkt der Geschehnisse gar nicht wirklich so was parapsychologisches wie Präkognition nötig geworden wäre, um das in dem Moment glasklar zu durschschauen und sich gleich wieder zu verpissen können. Dann fragt mensch sich oft noch jahrelang danach: "Woran hat et jelegen, dass isch misch in dem Moment nit glei wieda verpisst hob?"
https://www.youtube.com/watch?v=2paOYObEhoA
4/5
Hab mir das CancelGesabbel damals nicht mehr geben können. Wurde er eigentlich für was verurteilt oder war das wie bei Lindemann, wo es keine Beweise und Freispruch gab?
Ähnlich wie bei Lindemann, der übrigens nie abgestritten hat, eine Casting-Agentin extra für die Akquise von möglichst jungen Sexualpartnerinnen engagiert zu haben, traten gleich mehrere Personen unabhängig voneinander hervor.
Wie so oft bei juristischen Verfahren betreffend sexueller Gewalt von bekannten Persönlichkeiten kann man nicht abschließend und eindeutig von Schuld oder Unschuld reden. Mit vielen seiner Klägerinnen hat er sich außergerichtlich geeinigt, was aber nicht seine Unschuld beweist. Eine Gegenklage von Manson wegen Verleumdung wurde vom Gericht abgewiesen, ehe er 2024 sie selbst zurückzog. Wenn man der Logik folgt, dass außergerichtliche Einigungen seine Unschuld beweisen, müsste man den Rückzug konsequenterweise auch als Schuldeingeständnis bewerten. Letztendlich und rein empirisch betrachtet ist die Wahrheit unklar und am Ende wissen nur die Betroffenen selbst, ob sie gelogen haben oder nicht.
Was wir wissen ist, dass sich viele Frauen, die abgesehen von dem Umstand, etwas mit Manson gehabt zu haben, allesamt die selben missbräuchlichen Verhaltensmuster beschrieben haben.
@Grobus
Und für die Fragestellung hast Du dich jetzt extra hier angemeldet?
Ja, sonst hätte er sich ja selbst gecancelt.
Ist das wieder unsere Forumeigene Cancelculture inkl. Mobbing? Puschel, bist du's? Ich hab neulich von Blink 128 miss you abgespielt
Puschi war vieles, aber der "angel from my nightmare" war er nicht.
Wieso war? Der ist nur 3 Wochen auf Heavy Kreuzfahrt.
Der sitzt eher im Keller, schaut sich Bilder von geschminkten Männern, die im Wald stehen und versuchen böse zu schauen an und spielt dazu an seinem Puschel.
Bei Lindemann weiß man was einen erwartet wenn man zu ihm nach hinten geht. Die haben da keine gezwungen Sex zu machen. Guckt mal in die 70er. Da wurden Tausende Groupies durchgenommen von Rockstars und die Frauen konnten dann damit angeben, dass sie von ein Star gevögelt worden sind. Ohne Beweise kann ich alles behaupten. Denkt mal an Kachelmann. Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen.
Verpiss dich, du ungevögelte Kanalratte.
Okay, von der Incel-Attitüde könnte es der Bruder von Puschel sein.
Ansonsten was Schwingster sagt.
Wie vielen Frauen habe ich schon das Herz gebrochen, weil sie eine Freundschaft mit mir wollten, da ich so ein toller Mann bin und so gut zuhören kann. Am Ende blieben dann zwei Wracks zurück. Will sagen: Jeder darf entscheiden was er möchte. Jeder hat die Macht.
Ich benenne Fakten. Da könnt ihr zetern und wie Rumpelstilzchen auf dem Boden stampfen. Die Welt wird sich nicht kümmern. Die Zeiten ändern sich. Bald dürfen Männer wieder Männer sein. Selbst bei jungen Frauen setzt langsam das Umdenken ein.
https://www.unimelb.edu.au/newsroom/news/2…
Wir drehen das Rad wieder zurück. National und global. Linke Irrwege sind vorbei. Die Zersetzung beendet.
"Bei Lindemann weiß man was einen erwartet wenn man zu ihm nach hinten geht. Die haben da keine gezwungen Sex zu machen."
Bei Lindemann war laut allen Betroffenen nur die Rede von einer VIP-Party und nicht von einer Fleischbeschau mit abgedunkelten Zimmern, bei welchen man als Frau sein Handy vor der Tür abgeben muss. Wenn du das cool und normal findest, würde ich nicht bei dir abhängen wollen.
"Guckt mal in die 70er. Da wurden Tausende Groupies durchgenommen von Rockstars und die Frauen konnten dann damit angeben, dass sie von ein Star gevögelt worden sind."
Worauf willst du hier jetzt hinaus? Wenn alle Beteiligten eingewilligt haben ist es vollkommen in Ordnung. Lindemann hat falsche Tatsachen vorgespielt. Hätte die Casting-Agentin, die er extra dafür engagiert hat, nach Möglichkeit 18-jährige Frauen aus dem Publikum zu rekrutieren, direkt gesagt, dass es hierbei primär um Knick-Knack und Objektifizierung geht, hätten die Betroffenen sich entsprechend entscheiden können. Außerdem gab es in den 70ern genügend Rockstars, die mit Minderjährigen geschlafen haben. Und nur, weil es einvernehmlich geschehen ist, macht es das nicht unproblematisch und vor allem legal. Und nur weil es damals aus Gründen des Zeitgeistes weniger Leute gejuckt hat, macht es das nicht weniger falsch.
"Ohne Beweise kann ich alles behaupten."
Die du btw als Pro-Lindemann-Typ auch nicht hast. Aber irgendwie passt es dir besser in den Kram, einen mutmaßlichen Täter zu verteidigen als mal die Indizien in Betracht zu ziehen, die nahelegen, dass Lindemann ein sexuell degenerierter Mensch ist, der durchaus zu solchen Dingen fähig scheint. Aber hey, Rationalität und so. Facts don't care about your feelings oder was auch immer.
"Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen."
Du vielleicht nicht, vor allem, wenn du deine komischen Ansichten nicht nur im Internet preisgibst, sondern auch in der realen Welt.
Vor allem ergibt der Vergleich bei näherer Betrachtung auch gar keinen Sinn: Bei Manson ging es nicht mal um "Groupies", sondern um Frauen, die ein deutlich längeres und intimeres Verhältnis zu ihm hatten und alle das Gleiche über sein Verhalten berichteten.
Dir steht es frei, diesen Account zu löschen. Es gibt tausend Incel-Foren da draußen, die dich für diesen Take abfeiern würden. Wende dich bitte deinen Peers zu und lass uns in Ruhe. Wir streiten uns so schon untereinander genug.
Was für ein Deppenmove mit den 70ern.
Das Polanski sich in den 70ern an einer 13-Jährigen vergangen hat war damals nicht okay und es ist genauso nicht okay, wenn das irgendwelche anderen Pädos heute machen. Punkt.
Der ganze Auftritt des kleinen Incels erinnert doch arg an die Social Media Peinlichkeiten eines Maximilian Krah.
Und um das einfach mal klarzustellen, gegen Missbrauch von und Gewalt gegenüber Frauen und Kindern zu sein ist nicht links, das ist einfach normal.
Und jetzt verpiss dich hier, Du erbärmliches Stück Scheiße.
„ Aber heute darf man Frauen ja schon nicht mal mehr anschauen ohne Angst vor Klagen bekommen zu müssen.“
Wie viele Klagen hast du denn deswegen schon bekommen?
Kauf dir doch n Magazin als Wixxvorlage. Da kannst du dir zu jeder Tag und Nachtzeit Frauen anschauen und noch viel mehr.
Also bitte …
besorg dir ein Zeitschriften-Abo, schließ dich daheim ein und tu deiner Umwelt was Gutes.
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.
@Grobius
„Bald dürfen Männer wieder Männer sein“
Welche Männer meinst du?
Diejenigen die schlotternd und nach ihrer Mama rufend von Ratten zerfressen im Schützengraben verreckt sind? Weil sie zuvor begeistert ihren eigenen Untergang an die Regierungsspitze gewählt haben und erst viel zu spät bemerkt haben, dass sie elendig verheizt wurden?
Glaub mir, es gibt genug Widerstand, dass dein Traum niemals wahr wird – weder nazional noch global.
"Wir drehen das Rad wieder zurück. National und global. Linke Irrwege sind vorbei. Die Zersetzung beendet."
Größter Mist, den ich seit Langem gelesen habe.
Nicht schon wieder dieser Deichmohle-Dreck. Verpiss dich und nimm deine Incel-Links gleich mit
Dafür, dass ihr ihn mit dem Deichmolch verwechselt habt, ist aber 'ne Entschuldigung an Puschel fällig.
Das stimmt. Sorry Puschel. Komm bitte wohlbehalten von der Metal-Kreuzfahrt zurück.
Puschel, komm bitte nicht von der Metal-Kreuzfahrt zurück.
Na ja, ich fände es ja fast interessant, wie der Oberkritiker von Kommerz und Mainstream, als der er sich selbst inszeniert, seine Metal-Kreuzfahrt rechtfertigt. Vermutlich als neuer Underground, weil das ja nur einer sehr kleinen und überschaubaren Gruppe von Fans möglich ist und dass deshalb gar nicht Mainstream sein kann, oder so ähnlich.
Wann Metal-Kreuzfaht auf dem historisch aufklärenden, nicht kriegsverherrlichenden Sabaton-Flugzeugträger mit Bildungsauftrag?
"Linke Irrwege sind vorbei. Die Zersetzung beendet."
Die Konservativen haben in der Sonntagsfrage 21%, die Neonazis haben 27%, die Neoliberalen 4%, und die linke Seite hat 40%. Also, WENN sich da etwas zersetzt, dann ist es die Union...es ei denn, man wirft CDU und AfD in einen Topf, aber die Konservativen mit Tendenz nach Rechts sind schon längst BEI den Rechten, und der Rest findet Merz zum kotzen.
Und schon Rot/Grün hätte genausoviele Wähler wie die AfD- aber die können die Linkspartei ins Boot holen, und haben dann eben 40%.
So siehts aus...also, ungeachtet von dem, was Merz nach der Wahl heraustrompetet hat vom "Ende der linken Politik der linksgrünen Spinner, die nichtmehr alle Tassen im Schrank haben", haben die Wähler einfach keinen Bock mehr auf BlackRock-Merz und seine käuflichen Horrorclowns!
Mit der AfD wird niemand koalieren, und deren Wähler durchseuchen jetzt zumindest nichtmehr die Volksparteien...das ist also AUCH schon wieder ein Gewinn, eigentlich.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/20…
Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Sven Schulze (CDU) hat seine Partei für die interne Debatte über die sogenannte Brandmauer gegenüber der AfD im Wahlkampf kritisiert. Im Podcast Politico Berlin Playbook sagte er: »Ich denke schon, dass manche Themen und die Brandmauer-Debatte, so wie sie teils geführt wurde, für uns echt nicht hilfreich waren.« Er selbst vertrete eine andere Meinung zu dem Thema und benutze das Wort »Brandmauer« nicht.
Die CDU hatte 2018 sogenannte Unvereinbarkeitsbeschlüsse zur AfD und zur Linkspartei verabschiedet. Damals habe eine andere politische Situation geherrscht, sagte Schulze. »Als der Beschluss befasst wurde, hatten wir eine ganz andere Zeit.«
Seine andere Meinung zum Thema ist Opportunismus und Schadensbegrenzung. Die CDU wird sehr bald als Schoßhündchen der Blauhemden bekannt sein, so wie es die SPD momentan unter ihrer Fuchtel ist. Bald werden beide auf die Linke, sowohl parteilich, als auch in der Bevölkerung, draufkloppen. Aber auch nichtlinke Arbeiter werden massivst ohne Gleitgel gefickt werden, nicht das man es nicht immer irgendwie auf Minderheiten in der Bevölkerung schieben kann.
@Toni.Hoellreiser:
Das Ding ist aber auch, dass sehr viele CDU-Wähler inzwischen rübergewandert sein dürften. Bei AfD-Wählern lautet das Narrativ kurioserweise nach wie vor, dass die CDU zu links sei.
Das größte Problem der deutschen Politik ist, dass die Altparteien partout nichts am ökonomischen Status Quo ändern wollen bzw. nichts am Status Quo für privilegierte Gruppen aus der Wirtschaft. Und dahingehend muss ich dir widersprechen, dass es nur 4% Neoliberale sind, sowohl CDU, SPD, Grüne und natürlich auch die FDP sind, wenn man die sozialpolitischen Ideale in einigen Fällen ausgeklammert, in ihrer ökonomischen Politik rechts. Nur die Linke bringt geschlossen mal Perspektiven, die abseits des kapitalistischen Realismus (s. Mark Fisher) einzuordnen sind. Für alle anderen ist der Markt entweder nicht reglementiert oder frei genug, aber an und für sich schon okay. Am Ende sitzen im Bundestag irgendwo auch nur die Gewinner der Gesellschaft.
Und inzwischen haben all die Jahre Hufeisen-Theorie und "Linksextremismus ist genau so schlimm" dahingehend Wirkung gezeigt, dass die Linke als andere Partei non grata wahrgenommen, obwohl sie im Rahmen des Grundgesetzes und der Demokratie agieren wollen. Ich glaube sogar, dass die Brandmauer eher fällt als dass die linkeren Parteien im Bundestag mit der Linkspartei koalieren.
Ach komm, dieses ganze verschissene mediale Trommelfeuer von Springer & Associates gegen die Linke, angefangen gefühlt ca. 17 Minuten nach Bekanntgabe der Parteigründung und seither nie ganz eingestellt. Wie viele ihrer Anfangsjahre wurde sie allein auf Grundlagee des "Arguments" für unwählbar erklärt, dass halt nach Ende von SED/PdS zwei Hand voll bornierte Spinner der Vorgängerpartei(en) ihren parteipolitischeen Altersruhesitz ausgemacht habejn wollten? Aber nein, die könnten ja trotz Durchschnittsalter über Mitte 70 nochmal nach Amt und Würden strebenin der BR, das MUSS um geradezu jeden Presi verhindert werden! Ja klar waren die z.T. freilich mit Stasi-Vergangenheit unterwegs, wie eh fast jeder, der (m/w/d) der es noch zu SED-Zeiten "zu was brachte" in de Partei...Wie weit bringt mensch es denn heuer in der CxU oder FDP ohne bestens schmiermittelgepflegte Kontakte in verschiedene Großunternehmensbranchen?
...diesen oder zumindest einen ähnlichen Maßstab direkt 20 Minuten nach Gründung durch Lucke als D-Mark-Partei an die AfD gehalten und mit dem selben Druck wie Springer bei links immer schön weiter fest drauf auf Petry et al. pressen - die AfD hätte vermutlich schon ihre erste "zaghafte" Transformation zum Sammelbecken nationalistischer und faschistisch mindestens anmutender Denkmuster und iDEOLOGIEN NICHT OHNE sPALTUNG ÜBERTSANDEN, DENKE ICH.
„Bei AfD-Wählern lautet das Narrativ kurioserweise nach wie vor, dass die CDU zu links sei.“
Was ist daran kurios? Die Propaganda plärrt das doch schon seit Jahren…
Kurios, weil die CDU in der Zwischenzeit sehr viele AfD-Standpunkte in ihre eigene Politik eingebunden hat und Merz als Bundeskanzler selbst Aussagen bringt, die sich AfD-Mitglieder vor zehn Jahren nicht getraut hätten zu sagen (es ist eine Übertreibung).
Ich erinnere auch an das Posting von Julia Klöckner, wo sie mit einem Bild-Text und dem Zitat warb: "Für das, was ihr wollt, müsst ihr nicht die AfD wählen. Dafür gibt es eine demokratische Alternative: die CDU." Was auch immer das heißen sollte.
Aber ja, für die AfD-Wähler ist die CDU wahrscheinlich allein deshalb eine linke Partei, weil Merkel damals nicht die syrischen Flüchtlinge an der Grenze erschießen ließ.
ich muss hier mal eine Lanze brechen: ich verstehe nicht, warum auf einer Musikseite alles ständig politisiert aufgeladen werden muss.
Ja, ich würde es verstehen, was hier vereinzelte rechtsstabile Teilnehmer von sich geben WENN Manson hier verrissen worden wäre.
Stattdessen hat die Platte eine überdurchschnittliche Bewertung, was mMn mindestens adäquat ist. Warum also sich beschweren?
Ich denke der Schmerz sitzt bei vielen Leuten tief - sehr tief...
weiß jemand was mit Ulf aka Anwalt passiert ist?
Das war mein Lieblings laut.de Charakter.. absolutes Urgestein. Ich suche Antworten
https://laut.de/PTK/Alben/Aus-Aktuellem-An…
er ist jetzt ein Untoter?
bis zum totalen durchbruch war mansons musik ein safe space für alle angenervten mittelschichtskids, die eben nicht normschön waren, in die gesellschaft gepasst haben, ausgegrenzt wurden, gemobbt wurden, psychische probleme hatten aber halt trotzdem zu priviligiert waren als das die konsensgesellschaft ihr leiden gesehen hätte.
frühe wegbegleiter von manson sind/ist u.a. jessicka fondera von jack off jill/scarling, welche die frühe 90ies riot grrrl bewegung, die durchaus auch feministisch war, für goth kids attraktiv gemacht hat. fondera hat selbst missbrauchserfahrung und jack off jill bedeuten mir unfassbar viel... also ja, es scheisst mich massiv an, wenn der mann, der speed of pain, dissociative oder the nobodies geschrieben hat ein verfickter täter ist
Guter Punkt. Jack Off Jill kommt mal auf die Playlist.
klingt als würdest du mit "angenerveten mittelschichtkids" von dir selbst sprechen?
Wo würdet ihr hier ansetzen?
https://video.twimg.com/amplify_video/2091…