Gerne und meistens auch zu Recht brüstet sich der Spiegel als Institution für hervorragende Recherchen. Auch wenn die Absatzzahlen durchaus stimmen, wird in Hamburg nach immer neuen Vertriebswegen gesucht.
Einer der neuesten, sowohl in Print als auch online aggressiv beworbenen Produkte aus dem …
@DbA: Wenn er es weiß. Aber es gibt sicher auch Fälle, bei denen es nicht so ist.
Ich denke auch, dass in dem von Dir beschriebenen Fall eine Heilung bzw. Resozialisierung einfacher sein düfte, als bei jemandem, der keinerlei Unrechtsbewusstsein hat, oder?
@BzR (« @DbA: Wenn er es weiß. Aber es gibt sicher auch Fälle, bei denen es nicht so ist.
Ich denke auch, dass in dem von Dir beschriebenen Fall eine Heilung bzw. Resozialisierung einfacher sein düfte, als bei jemandem, der keinerlei Unrechtsbewusstsein hat, oder? »):
sie wissen es immer, wenn sie keine geistige behinderung haben. das ist es ja.
sie wissen rational, das der trieb andere personen schädigt. sie wissen, daß andere den trieb nicht haben, daß er zerstörerisch ist und es therapeutische hilfe gibt. die leben ja nicht auf dem mars.
die eine gruppe sucht dann aus scham keine hilfe; die andere findet es vollkommen ok, sich als herrenmensch aufzuspielen und sieht seine opfer als jagdbeute an. is halt dann ne macht und egonummer, die dazukommt.
Für mich ist es eben immer ein wenig schwer nachvollziehbar zu sagen: der ist schuldfähig, also muss er in den Knast, aber eigentlich ist er krank, und darum muss er therapiert werden.
Ich finde das eben leicht widersprüchlich.
Entweder greift das Justizsystem oder eine Therapie.
Wenn ein Gefängnisaufenthalt nichts zur Besserung oder zur Resozialisierung beiträgt, wozu dann das Ganze? Du hast doch selber neulich erst erklärt, dass Vergeltung ein eher geringer Bestandteil der geltenden Straftheorie ist.
@BzR (« Hmm, klar. Aber wie ist das rein theoretisch?
Für mich ist es eben immer ein wenig schwer nachvollziehbar zu sagen: der ist schuldfähig, also muss er in den Knast, aber eigentlich ist er krank, und darum muss er therapiert werden.
Ich finde das eben leicht widersprüchlich.
Entweder greift das Justizsystem oder eine Therapie.
Wenn ein Gefängnisaufenthalt nichts zur Besserung oder zur Resozialisierung beiträgt, wozu dann das Ganze? Du hast doch selber neulich erst erklärt, dass Vergeltung ein eher geringer Bestandteil der geltenden Straftheorie ist. »):
du darfst das nicht so alternativ sehen, eher kumulativ.
1. wer gar keine einsichts- und steuerungsmöglichkeit hat, ist nicht schuldfaähig, d.h. kein knast, sondern gleich in die klapse mit therapie
2. wer schuldfähig ist im obigen sinne, kommt in den knast, erhält dort auch therapeutische unterstützung und nach verbüßung ist er entweder frei - wenn therapiert - oder kommt dann in die klapse, bis therapie anschlägt. dies setzt natürlich therapiewilligkeit voraus, die nicht bei jeden täter gegeben ist.
ist es jetzt klarer, oder hab ich noch was vegessen, zu klären?
@dein_boeser_Anwalt (« also ich kann über bzrs bemerkung lachen.
sollte jeder können, wie auch über hitler, 9/11 und die mullahs im iran.
beezy verspottet ja nicht die opfer, sondern zeigt im wege des sarkasmus die tragikkomischen unfreiwilligen elemente des postings.
@ schwingmeister:
ob man die therapieren kann ist die 2. frage, die vollkommen losgelöst ist von der rechtlichen struktur. andere baustelle.
meiner erfahrung nach, gibt es - je nach triebstruktur - einen gewissen %satz von erfolgschancen.
das ist in der vergangenheit deutlich öfter gut gegangen, als nach hinten losgegangen. »):
Jo schön aber sind das nicht eigentlich tickende Zeitbomben?? Hab den sarkastischen Unterton von beezy ja auch verstanden aber find ich in dem Zusammenhang einfach nicht passend
@dein_boeser_Anwalt (« also ich kann über bzrs bemerkung lachen.
sollte jeder können, wie auch über hitler, 9/11 und die mullahs im iran. »):
Ob man das als lustig ansehen sollte halte ich für gewagt und ich weiss auch nicht ob so viele diese Leute/Ereignisse lustig finden... aber die Welt von heute ist schon sehr bizarr...
Du vergißt daß es bei der Strafvollstreckung in erster Linie um den Schutz der Allgemeinheit vor dem Täter geht, in zweiter kann man darüber nachdenken dem Täter zu helfen. »):
Das wäre mir in Bezug auf unser Rechtssystem neu.
Tatsächlich ist die sogenannte Negative Spezialprävention meines Wissens gar kein Bestandteil unseres Rechtssystems.
"Die negative Spezialprävention möchte die Allgemeinheit vor dem Täter schützen und den Täter durch Strafe davon abbringen, nochmals eine Tat zu begehen."
Zitat (« Wenn die Hilfe für den Täter(Stichwort Therapie) dem Ziel des Schutzes der Allgemeinheit(in dem Fall der Kinder) entgegenkommt um so besser, und sicherlich die zu bevorzugende Variante. Wenn eine Heilung nicht möglich ist erfolgt aus den oben genanten Gründen eine Sicherheitsverwahrung. Finde statdessen die Todesstrafe wesentlich praktischer. (nicht gleich wieder emotional werden, ja)Mit Vergeltung hat das nichts zu tun. »):
Ziemlich lahmes Argument pro Todesstrafe. Zitat (« Deine Tätfixierte sicht der Strafvollstreckung ist sehr fragwürdig... »):
Hehe, darauf hab ich gewartet. Wenn ich mal DbA zitieren darf:
Zitat (« die humanität und reife einer gesellschaft zeigt sich eben nicht darin, wieviel sündenlose fähnchenschwenker auf der straße dem dalai lama zurufen, sondern daran, wie eine gesellschaft mit denkriminellen und weniger sypatischen individuen umgeht. alles andere kann ja jeder seit 5000 jahren »):
Dass dem Opfer alles Erdenkliche an Hilfe, Betreuung und Sympathie entgegen gebracht werden sollte, muss ich wohl nicht explizit schreiben.
Der Witz ist eben: Beim Strafvollzug geht es nunmal um den Täter, und nicht um das Opfer.
Gerne und meistens auch zu Recht brüstet sich der Spiegel als Institution für hervorragende Recherchen. Auch wenn die Absatzzahlen durchaus stimmen, wird in Hamburg nach immer neuen Vertriebswegen gesucht.
Einer der neuesten, sowohl in Print als auch online aggressiv beworbenen Produkte aus dem …
@DbA:
Wenn er es weiß. Aber es gibt sicher auch Fälle, bei denen es nicht so ist.
Ich denke auch, dass in dem von Dir beschriebenen Fall eine Heilung bzw. Resozialisierung einfacher sein düfte, als bei jemandem, der keinerlei Unrechtsbewusstsein hat, oder?
Nachtrag:
In dem von Dir beschriebenen Fall ist sicher der Schwerpunkt auf den Strafvollzug zu legen.
Aber wie ist es anschließend? Wie lange wird der sitzen, und wie ist sein Status anschließend?
Das finde ich eine interessante Frage.
das hängt natürlich davon ab, ob derjenige therapiebedürftig ist, um keine gefahr für sich und andere zu sein und wie lang dies dauern mag.
das sind dann die fälle der sog sicherungsverwahrung.
@BzR (« @DbA:
Wenn er es weiß. Aber es gibt sicher auch Fälle, bei denen es nicht so ist.
Ich denke auch, dass in dem von Dir beschriebenen Fall eine Heilung bzw. Resozialisierung einfacher sein düfte, als bei jemandem, der keinerlei Unrechtsbewusstsein hat, oder? »):
sie wissen es immer, wenn sie keine geistige behinderung haben.
das ist es ja.
sie wissen rational, das der trieb andere personen schädigt. sie wissen, daß andere den trieb nicht haben, daß er zerstörerisch ist und es therapeutische hilfe gibt.
die leben ja nicht auf dem mars.
die eine gruppe sucht dann aus scham keine hilfe;
die andere findet es vollkommen ok, sich als herrenmensch aufzuspielen und sieht seine opfer als jagdbeute an. is halt dann ne macht und egonummer, die dazukommt.
Hmm, klar. Aber wie ist das rein theoretisch?
Für mich ist es eben immer ein wenig schwer nachvollziehbar zu sagen: der ist schuldfähig, also muss er in den Knast, aber eigentlich ist er krank, und darum muss er therapiert werden.
Ich finde das eben leicht widersprüchlich.
Entweder greift das Justizsystem oder eine Therapie.
Wenn ein Gefängnisaufenthalt nichts zur Besserung oder zur Resozialisierung beiträgt, wozu dann das Ganze? Du hast doch selber neulich erst erklärt, dass Vergeltung ein eher geringer Bestandteil der geltenden Straftheorie ist.
komischerweise muss ich bzr heute mal größtenteils zustimmen :mrcool:
@BzR (« Hmm, klar. Aber wie ist das rein theoretisch?
Für mich ist es eben immer ein wenig schwer nachvollziehbar zu sagen: der ist schuldfähig, also muss er in den Knast, aber eigentlich ist er krank, und darum muss er therapiert werden.
Ich finde das eben leicht widersprüchlich.
Entweder greift das Justizsystem oder eine Therapie.
Wenn ein Gefängnisaufenthalt nichts zur Besserung oder zur Resozialisierung beiträgt, wozu dann das Ganze? Du hast doch selber neulich erst erklärt, dass Vergeltung ein eher geringer Bestandteil der geltenden Straftheorie ist. »):
du darfst das nicht so alternativ sehen, eher kumulativ.
1. wer gar keine einsichts- und steuerungsmöglichkeit hat, ist nicht schuldfaähig, d.h. kein knast, sondern gleich in die klapse mit therapie
2. wer schuldfähig ist im obigen sinne, kommt in den knast, erhält dort auch therapeutische unterstützung und nach verbüßung ist er entweder frei - wenn therapiert - oder kommt dann in die klapse, bis therapie anschlägt.
dies setzt natürlich therapiewilligkeit voraus, die nicht bei jeden täter gegeben ist.
ist es jetzt klarer, oder hab ich noch was vegessen, zu klären?
Huch sorry war wohl nicht eingeloggt... obiger beitrag stammt von mir
@Anonymous (« Recht hin oder her bei Kindern wird man halt nun mal zum Tier. »):
Ja, das wird sich der "Kinderschänder" auch sagen...
@Anonymous (« @BzR (« @Anonymous (« Recht hin oder her bei Kindern wird man halt nun mal zum Tier. »):
Ja, das wird sich der "Kinderschänder" auch sagen...
»):
Geschmacklos »):
kann ich nur zustimmen... wer sowas lustig findet...
Nicht kapiert, worauf ich hinaus will, schade.
@BzR (« Nicht kapiert, worauf ich hinaus will, schade. »):
was gibts da zu kapieren? Das wäre sicher auch anders gegangen... Eins hab ich kapiert...Geschmacklos
also ich kann über bzrs bemerkung lachen.
sollte jeder können, wie auch über hitler, 9/11 und die mullahs im iran.
beezy verspottet ja nicht die opfer, sondern zeigt im wege des sarkasmus die tragikkomischen unfreiwilligen elemente des postings.
@ schwingmeister:
ob man die therapieren kann ist die 2. frage, die vollkommen losgelöst ist von der rechtlichen struktur.
andere baustelle.
meiner erfahrung nach, gibt es - je nach triebstruktur - einen gewissen %satz von erfolgschancen.
das ist in der vergangenheit deutlich öfter gut gegangen, als nach hinten losgegangen.
@dein_boeser_Anwalt (« also ich kann über bzrs bemerkung lachen.
sollte jeder können, wie auch über hitler, 9/11 und die mullahs im iran.
beezy verspottet ja nicht die opfer, sondern zeigt im wege des sarkasmus die tragikkomischen unfreiwilligen elemente des postings.
@ schwingmeister:
ob man die therapieren kann ist die 2. frage, die vollkommen losgelöst ist von der rechtlichen struktur.
andere baustelle.
meiner erfahrung nach, gibt es - je nach triebstruktur - einen gewissen %satz von erfolgschancen.
das ist in der vergangenheit deutlich öfter gut gegangen, als nach hinten losgegangen. »):
Jo schön aber sind das nicht eigentlich tickende Zeitbomben?? Hab den sarkastischen Unterton von beezy ja auch verstanden aber find ich in dem Zusammenhang einfach nicht passend
@Swingmaster Jazz (« @BzR (« Nicht kapiert, worauf ich hinaus will, schade. »):
was gibts da zu kapieren? Das wäre sicher auch anders gegangen... Eins hab ich kapiert...Geschmacklos »):
Die Steilvorlage kam von dir...
@dein_boeser_Anwalt (« also ich kann über bzrs bemerkung lachen.
sollte jeder können, wie auch über hitler, 9/11 und die mullahs im iran. »):
Ob man das als lustig ansehen sollte halte ich für gewagt und ich weiss auch nicht ob so viele diese Leute/Ereignisse lustig finden... aber die Welt von heute ist schon sehr bizarr...
wenn tickende
dann bleibt es ja bei negativer therapieprognose und sicherheitsverwahrung.
alles im system enthalten.
@mr_bad_guy (« @Swingmaster Jazz (« @BzR (« Nicht kapiert, worauf ich hinaus will, schade. »):
was gibts da zu kapieren? Das wäre sicher auch anders gegangen... Eins hab ich kapiert...Geschmacklos »):
Die Steilvorlage kam von dir...
»):
War wohl eher ein misslungener Rückpass
@Anonymous («
Du vergißt daß es bei der Strafvollstreckung in erster Linie um den Schutz der Allgemeinheit vor dem Täter geht, in zweiter kann man darüber nachdenken dem Täter zu helfen. »):
Das wäre mir in Bezug auf unser Rechtssystem neu.
Tatsächlich ist die sogenannte Negative Spezialprävention meines Wissens gar kein Bestandteil unseres Rechtssystems.
"Die negative Spezialprävention möchte die Allgemeinheit vor dem Täter schützen und den Täter durch Strafe davon abbringen, nochmals eine Tat zu begehen."
Zitat («
Wenn die Hilfe für den Täter(Stichwort Therapie) dem Ziel des Schutzes der Allgemeinheit(in dem Fall der Kinder) entgegenkommt um so besser, und sicherlich die zu bevorzugende Variante. Wenn eine Heilung nicht möglich ist erfolgt aus den oben genanten Gründen eine Sicherheitsverwahrung. Finde statdessen die Todesstrafe wesentlich praktischer. (nicht gleich wieder emotional werden, ja)Mit Vergeltung hat das nichts zu tun. »):
Ziemlich lahmes Argument pro Todesstrafe.
Zitat («
Deine Tätfixierte sicht der Strafvollstreckung ist sehr fragwürdig... »):
Hehe, darauf hab ich gewartet. Wenn ich mal DbA zitieren darf:
Zitat (« die humanität und reife einer gesellschaft zeigt sich eben nicht darin, wieviel sündenlose fähnchenschwenker auf der straße dem dalai lama zurufen, sondern daran, wie eine gesellschaft mit denkriminellen und weniger sypatischen individuen umgeht.
alles andere kann ja jeder seit 5000 jahren »):
Dass dem Opfer alles Erdenkliche an Hilfe, Betreuung und Sympathie entgegen gebracht werden sollte, muss ich wohl nicht explizit schreiben.
Der Witz ist eben: Beim Strafvollzug geht es nunmal um den Täter, und nicht um das Opfer.
@dein_boeser_Anwalt (« wenn tickende
dann bleibt es ja bei negativer therapieprognose und sicherheitsverwahrung.
alles im system enthalten. »):
Naja Bomben werden ja meist versteckt so kann man das auch hier sehen. Jeder sieht die Verpackung und nicht was drin ist