Ein Konzert in einer riesigen Halle vor tausenden Fans - nichts Besonderes für die Toten Hosen. In der Düsseldorfer Tonhalle machten Campino und Co. am Samstag aber eine ganz neue Erfahrung. Gemeinsam mit dem Sinfonieorchester der Robert Schumann Hochschule spielten sie Musik, die von den Nationalsozialisten …
@CafPow: Lieber nicht ... das würde sich vor allem bei den Sachen richtig beißen, deren Urheber zwar im Naziregime nicht besonders gut gelitten waren, die aber aufgrund ihres Talents trotzdem weiterarbeiten durften, wie etwa Erich Kästner oder dem sicheren Tod noch vom Schippchen sprangen wie etwa der stockschwule Texter Bruno Balz, der seinerzeit von Komponist und Kumpel Michael Jary davor bewahrt wurde, nach tagelanger Folter von der Gestapo ins nächste KZ verfrachtet zu werden. Unmittelbar danach sollen die Texte für "Davon geht die Welt nicht unter" oder "Ich weiß, es wird einmal ein Wunder gescheh'n" entstanden sein ... da paßt das Motto nur sehr bedingt ... Gruß Skywise
der Spruch soll halt genauso nicht ernst genommen werden wie das Originalpendant. Und ich dachte wenn man schon unter einen Bericht der Toten Hosen irgendwas schreibt, liegt das "nicht ernst nehmen" doch eigentlich auf der Hand?
Weiß nicht ... bei solchen Klöppern muß man trotzdem aufpassen ... bin ja schon froh, daß niemand aus der Band auf die Idee gekommen ist, sich für diese Aktion gesonderte Namen einfallen zu lassen. Daß sich der Sänger nicht "Concentration Campino" genannt hat oder so ... Gruß Skywise
du gefällst dir sehe in deiner schweizer-rolle; gell - äh tell(wilhelm) aber dann lass uns doch bitte das ernsthafte bemühen, das traumatische dinge - wie z.b. die rassistische ausgrenzung von künstlern - nicht wieder passieren. arschloch
selbstverständlich. Ich bin froh, dass ich ein wenig differenzierter an die Sache gehen kann. Wobei ich abgesehen davon natürlich in erster Linie eher gegen die Toten Hosen geballert habe, als gegen das "gegen Rechts" an und für sich. Die Deutschen haben da leider nämlich auch keinen Bezug zur Realität. Aber schon oke. Ich muss mich für meine Einstellung nicht NOCH einmal entschuldigen, und erklären erst recht nicht, das hab ich schon oft. Wer sie verstanden hat, weiss auch, dass ich politisch nicht einmal rechts aussen bin. Vollidiot.
das lustige ist ja, dass der klassische 90ies Krakensound (und wahrscheinlich der 20xx krakensound... wobei, gibts noch Kraken geschweige denn musik für die ) viel entarteter ist, als alles was damals als entartet gelabeled wurde moorsoldaten is tatsächlich ein sehr "schönes" und berührendes lied. ich mag auch die alten sozialisten kampf und marschlieder :illphones: Wäre ich ein zynischer skeptiker, würde ich mutmaßen, dass die aktion v.a. dazu dient (blut und höhöhö) Boden wieder gut zu machen, da diverse obskure parteien liedgut der Hosen für ihre Wahlkampffeiern genutzt haben
Es gibt schon ein paar gute Lieder aus dieser Ecke der zur damaligen Zeit verfolgten Künstler, "Mein Vater wird gesucht" z.B. Nur tut man diesen Stücken keinen Gefallen damit, wenn so eine Kirmeskapelle aus Düsseldorf sie kaputtschreddert. Mal ganz davon abgesehen, daß 2013 sowieso kaum mehr Systemtreue und Kadavergehorsam möglich sind als bei Campino und Co. Warum ausgerechnet die den Ausgegrenzten und Querdenkern eine Stimme geben wollen, kein Plan.
nein. die ramones haben NIE schunkellieder gemacht. Social Distortion haben NIE schunkellieder gemacht (auch wenn die gefahr besteht, dass sie damit anfangen ) AlienSexFiend haben NIE schunkellieder gemacht. Die Mentors haben NIE schunkellieder gemacht... DIe böhsen Onkelz haben bierzeltschunkellieder gemacht... see a pattern?
Ansonsten habe ich so die unbestimmte vermutung/befürchtung, dass 95% derer, die heute gegen nazis sind und an das 3te reich erinnern wollen, damals mit FREUDEN auch den rechten arm gehoben hätten
Bingo! Genau mein Reden. Der Deutsche fühlt sich immer wohl, wenn er sich bei der Mehrheit einreihen kann - nur die Minderheiten ändern sich (manchmal).
das ist kein deutsches bild. das ist eine menschliche eigenschaft. durch das abgrenzen nach außen hin (das abgrenzen ggn minderheiten) gewinnt das "selbst" also das Ich an kontur diese tendenzen zu haben ist also normal. schwierig wird es nur, wenn das nicht integriert wird O.o das endet dann ungefähr so:
" In der Nacht auf den 15. Oktober haben wir die ehemalige Gastätte Rössle in Rheinmünster-Söllingen mit Farbbomben angegriffen. Wir wollen dem Besitzer Günter Sick damit noch einmal aufzeigen, das wir [RANDGRUPPEN]konzerte im Rössle, wie zuletzt geschehen am 5. Oktober, nicht dulden werden. Jedes [RANDGRUPPEN]konzert hat seinen Preis! Lieber Günter, das nächste mal fliegen dir mehr als nur Farbbomben um die Ohren!" (quelle: indymedia/linksunten)
cyclonos du bist so ein unfassbarer ungewaschener tagedieb. als ob sich in deinem kaff in der lausitz jemals irgendwelche "antifaaktivisten" rumtreiben würden. zu torque: du magst recht haben, aber deshalb sind aktionen gegen nazis ja nicht falsch, oder zwangsweise scheinheilig (mitläufer sind schließlich meist mitläufer aus überzeugung).
@cyclonos: ja, gut, dass sie an liedgut, wie "moorsoldaten" erinnern, das unter überlebenskampfbedingungen entstand und die anderen lieder denkender individuen...verstehe echt nicht, wie man solch einen zynischen comment (unter vermeidung des begriffs deppenkommentar) bringen kann...guck dir doch griechenland an mit dem aufstieg des dortigen nazipöbels...guck dir den aufstieg von le pens front national an...und noch haben wir hier nur die blokkwartbande v d afd und nsu skandale...aber warte mal ab, bis die ganzen konsumenten nicht mehr an das zeug in den schönen schaufenstern heran kann...dann kriegen wir hier keine london, sondern leberwurstriots ....die griechennazis haben sich übrigens dafür eingesetzt, metal und punk zu verbieten...zumindest in der öffentlichkeit...manchmal fass ich mir echt an den kopf, was manche kommentare an unreflektiertheit transportieren...goth...
Da hast du natürlich recht. Wenn Campino hier alte Kamellen zum besten gibt die die Nazis verboten haben (oder im KZ entstanden wie Moorsoldaten) wählen weniger Leute die AFD und die breite Symphatie der Bevölkerung für die NSU wird rapide abnehmen. Villeicht sollte er mit der Show in Frankreich und Griechenland auf Tournee gehen.
klar, so direkt den zusammenhang zu verkleinern, bis es bewusst ins lächerliche gezogen wird, ist einfach, aber nur destreuktiv und der dargebotenen kunst nicht angemessen. rhethorsischer giftschrank meets facepalm... es geht immer um bewusstseinsbildung....menschen sind überall gleich....opfer rechter gewalttaten gibt es hier auch zuhauf. ich freue mich über jede öffentliche ächtung. jeder, der aufgrund seiner herkunft etc schon mit solchen klappskallis zu tun hatte sicherlich auch...ob das campino ist oder ein anderer ist doch egal...solange leute wie ich teile unseres landes allein aufgrund des äußeren erscheinungsbildes kaum durchfahren können, weil dort der abschaum regiert, freue zumindest ich mich über jeden, der sich dem problem nicht zynisch nähert. so wählt dann jeder seine position...waffenbruder im geiste oder wenig nützlicher stichler...ich glaube, wir werden hier nicht einig...muss ja auch nicht immer...aber sogar du könntest einmal was dazu lernen als immer nur die kunstfigur des grobians zu geben..
klar ... ich sehe was du meinst. Auf was Cyclonos (und ich meistens auch) aber so langsam mal hinaus wollen ist, dass man doch bitte ein wenig nachdenkt, und die Merkel nicht gleich mit Adolf Hitler vergleicht, nur weil sie politisch weiter rechts steht als die SPD. Was ja zugegebenermassen auch nicht so schwer ist. ich hab noch nie gehört, dass ein Gerhard Schröder als der neue Stalin / Mao betitelt wurde. Ihr habt eine Scheisspanik, dass so etwas nochmal passiert und fühlt euch immer noch Schuldig und scheisst euch regelmässig ins Morgenmüsli, nur damit ihr brav weiterhin euer gerecht verdientes selbstgequäle ausleben dürft, was ihr, eurer Meinung nach verdient habt. und ich finde: never forget! aber macht euch deswegen nicht seelisch immer so fertig. IHR könnt nichts mehr für die Fehler der Vergangenheit.
Trotzdem ist so ein Projekt grundsätzlich natürlich eine gute Sache. Ich hätte jetzt aufgrund seiner (un)glaubwürdigkeit halt nicht Campino genommen (oder die Hosen) ... aber das liegt halt auch an einer kleinen, persönlichen Abneigung ganz generell von meiner Seite. (z.B. die Ärzte wären mir viel symphatischer gewesen). aber das soll nicht die Veranstaltung oder so an sich anzweifeln.
Bewusstseinsbildung? Wessen Bewusstsein wird denn dadurch gebildet? Wer desinteressiert ist, hat sich das nicht angetan und wer eh schon was gegen Nazis hat, der ist zwar betroffen und nachdenklich, war es aber auch schon vorher. Ist doch auch wieder nur so ein nutzloses "preaching to the converted". Und wenn ich ganz gehässig bin wohl auch nur ein Vehikel zur Selbstdarstellung eines eitlen Rockstars der seine Kohle am ehesten mit Schlager macht.
Sicherlich trifft man in so einem Rahmen auf gleichgesinnte. Aber vielleicht schafft man es am Rande eben doch, ein paar Menschen zum Nachdenken zu bringen. Eben auch durch solche Diskussionen danach. Das ganze hört ja nicht mit dem Gig auf. Gleichzeitig ist es ja auch ein deutlichen Zeichen und festigen der eigenen Meinung und Grenzen. Sich noch einmal vergegenwärtigen. Und so ist ein "preaching to the converted" eben niemals nutzlos. Wenn dir das aber so übel aufstößt, wie würde deine Alternative für Bewusstseinsbildung aussehen?
Ich finde "Bewusstseinsbildung" schon einen perversen Begriff. Ich denke immer vom Individuum her. Ideologen denken immer von einer gesichtslosen Menschenmasse her. Ich lasse mir doch nicht von irgendeinem mein Bewusstsein "bilden". Das bilde ich mir selbst.
@Cyclonos: Du meinst, Du brauchst keine Denkanstöße, sondern fängst von selbst an, über bestimmte Themen nachzudenken und kommst ohne Abwägen verschiedener Aussagen und Beispiele zu einem eigenen Schluß? Da wäre ich mir nicht so sicher. Gruß Skywise
@Cyclonos: Campino bringt aber kein Geschichtsbuch auf die Bühne, sondern Musik aus dieser Zeit. Er zeigt auf, was durch den Nationalsozialismus zerstört wurde, bzw. wie Künstler darauf (auf Zerstörung bzw. den Nationalsozialismus) reagiert haben. Ich war nicht beim Konzert dabei, aber in den Liedern aus der damaligen Zeit findet sich alles, vom heiter-vertuschenden Schlager über bittersten Galgenhumor, überzeugte Kampfansagen bis zur tiefsten Resignation. Es gibt sehr viele Lieder, aus denen man ableiten kann, daß sich damals auch Leute einen Kopf darüber gemacht haben, was da gerade um sie herum vor sich geht. Diese subjektiven Eindrücke oder die kleinen Schliche, wie man seine Meinung um die Zensur herumgemogelt hat, alles das findest Du in keinem Geschichtsbuch. Gruß Skywise
Dann sollen sie halt mal kommunizieren dass sie das an Spaß an der Freude machen aber ,nein, es wird natürlich wie immer pathetisch kommuniziert dass auch hier wieder ein Schlag gegen die schier übermächtige Nazi-ideologie geschlagen wird. Was für Helden.
Ob in 80 Jahren wohl auch Lieder von unseren ganzen misverstandenen und gejagten Ghettorappern welche von unserer totalitären Regierung verboten wurden neu vorgetragen werden?
mit cafpow kann man ja wenigstens ernsthaft sprechen...der schreibt wie ein differenziert denkender mensch. auch habe ich weder vom merkel als nazi oder ähnliches gesprochen...
von bewusstseinsbildung jedoch sehr wohl...wenn cyclo das wort jedoch als kollektive eigendefinition wahrnimmt, wird es noch abenteuerlicher. natürlich meine ich das individuell und nicht als zeigefinger....bewusstsein bildet sich wie wasserringe indiviuel nach dem steinwurf; von klein nach groß, nicht umgekehrt.
...und wenn campino - oder wer auch immer - die kartoffeln auch nur ein wenig aus dem feuer holt, wenn menschen durch die kunst den mut zur solidarität bekommen und typen wie ich demnächst nicht mehr an bushaltestellen vom rassistenmob angegriffen werden, weil peu a peu ein klima entsteht, welches die zivilcourage stärkt und die feige volksbande nicht einfach wegschauend und eierlos daneben steht, ja, cyclo, dann ist das doch was schönes, weil man dann in diesem land wirklich so unbehelligt leben könnte, wie frau merkel sich das schön redet.
allein die tatsache, dass m i r solche erlebnisse nicht erspart bleiben, rechtfertigt die ganze aktion und jede werbunf f d künstler ( ) ....wir müssen hier ja nicht immer einer meinung sein. aber das hereinversetzen in die anderre seite wäre ein anfang.
ansonsten gibt es zukünftig nämlich immer weniger individualisten auf den straßen, cyclo....wir stehen eigentlich auf derselben seite...hoffe ich... "und die soße kommt nun einmal nicht von alleine. die muss man machen" (jack lemmon)
ne, Merkel als Nazi war für mich natürlich nur eine (übertriebene) Metapher ... für mich als Schweizer sind die Deutschen aber eben immer sehr schnell bei der Nazi-Keule. Was ich einfach Schade finde.
ich sehe die ganze Sache zwiegespalten: 1) Grundsätzlich ist Kunst einfach auch zu fördern, selbst, wenn sie dem Individuum persönlich nicht zusagt. So auch in diesem Fall. Dass es nun in der Nazizeit ist, ist ja in Ordnung und überhaupt. ABER! der Mittelpunkt sollte in meinen Augen die Kunst unter Berücksichtigung des Zeitgeistes sein. In Deutschland ist es aber sehr schnell so, dass der Mittelpunkt der Zeitgeist ist ... und die Kunst verkommt zum Nebenprodukt. Und wenn dann einer kommt (und hier nun Punkt 2), und sagt, scheiss auf diese Nazivergleiche, lasst uns endlich auf die Kunst eingehen, dann wird er gleich selbst als Nazi hingestellt.
Es tut mir Leid, aber, als Aussenstehender drängt sich für mich folgendes Deutschlandbild auf: Entdweder ist man Links, oder man ist ein (Neo)-Nazi. Man darf nichtmal ein paar (miese) Witze machen obwohl die Soutparkregel eigentlich eingehalten wurde und und und.
Ein falsches Wort (und es kann auch differenziert daherkommen), und man wird auf dieselbe Stufe gestellt wie fahnenschwingende, Negerverkloppende und Judenhassende Glatzköpfe.
und da tut mir Deutschland ein wenig Leid, weil ihr -so kommt es mir vor- euch immer noch so sehr damit herumquält und eigentlich nichts mehr dafür könnt. (zumindest die meisten)
und nun die Krux. Es geht hier nicht einfach um die Kunst. Das ganze TamTam entsteht aus dem Wunsch heraus, sich wieder mal ganz doll scheisse zu fühlen, und nicht, irgendwelche Kunst dar zu bringen um der Kunst willen. Das finde ich einfach schade. Vielleicht irre ich mich auch, aber so kommt es mir halt eben vor.
Das hast du gut geschrieben CafPow. Und solange wir in einem Land leben, in dem es für eine Band genügt, öffentlich und undifferenziert zu sagen, sie sei gegen Rechts, um Aufmerksamkeit zu bekommen wird das auch nicht aufhören.
danke f d antwort caffy...aber ich weiterhin nicht das gefühl, dass man hier auf meine argumentation eingeht...das geschriebene erfahrungsbild ist ja keine privaterfindung.
dein eindruck der verkrampftheit täuscht dich gleichwohl nicht. ich persönlich sehe das problem jedoch anders. diese links/rechts spielereien sind im grunde anachronismus. das ist medial relevanter als sozial. die allermeisten menschen dieser deutschen luschengesellschaft versagen darin, dass sie sich nur noch über den konsum definieren und im grunde gar keine haltung mehr haben (extremisten beider ränder masl ausgenommen).
die jahrzehntelange pawlowsche indoktrination des bürgers zum reduziert denkenden und auf die eigenen bedürfnisse fixierten konsumenten macht den großen strich durch die rechnung. in england gab es ja auch nur riots als die schönen schaufenster unerreichbar wurden. das "ich konsumiere also bin ich" führt m.E. zur kollektiven narzisstischen persönlichkeitsstörung, die immer bei brechts "erst kommt das fressen" endet und feind aller empathischen solidarität und alles visionären denkens ist....wie man das aufbricht, weiß ich auch nicht....noch nicht...aber aktionen wie jene der hosen sind zumindest eine chance...
ja, vielleicht habe ich da ein wenig daneben vorbeigeschwallert. natürlich ... ich sage, es geht um die Kunst per se und was daraus entsteht, wird so genommen. Und fürchte dabei, dass es leider andersherum gehandhabt wird, und die Kunst zum Instrument der Meinungsmache mutiert. Nun ... du hast natürlich recht, und so muss es auch sein. Ein Kunstobjekt (muss ja nicht nur ein Lied sein) beeinflusst Denken und Verhalten von Leuten.
jetzt will ich ja hier auch nicht wirklich den rechten Mob (oder sonst einen extremen Block) irgendwie schönreden. Allerdings bitte ich drum, ein wenig zu differenzieren wenn es um die Bezeichnung "rechts" geht. Imo würde nämlich ein gesunder und vernünftiger Umgang mit rechten (oder linken) Tendenzen (wohlgemerkt, TENDENZEN, nicht extreme), mehr bringen, als ein Konzert, welches wieder eigentlich nur unterm Strich aussagt: "die sind alle Scheisse und wir wollen sie nicht und denkt mal nach". Auch wenn das Inhaltlich natürlich absolut korrekt ist, führt das meines Erachtens nur zu einer Verhärtung der Fronten ... aber ich glaube ich verliere mich da schon wieder. Was du sagst, nämlich das "Definieren über seinen Konsum" stimmt natürlich. Nach kurzem Nachdenken würde ich sagen, dass das bei mir auch so ist. Sowohl auf mich bezogen, wie auch auf meine Wertung anderer Gegenüber. Oder welcher Onkelzfan ist nicht gleich ein Fascho? Die Frage, die sich mir dann aufdrängt, ist, ob so eine Veranstaltung die ganze Übung nicht eher verschlimmbessert, oder? Weswegen ich das ganze auf 2 Dinge beschränke, die eigentlich nix miteinander zu tun haben sollten. Einerseits die Kunst an und für sich. Andererseits das (mehr oder weniger billige) instrumentalisieren ebenjener.
dann müsste man ja auch nicht darüber nachdenken, eine Kunstform zu verbieten, weil sie solche Strömungen verbreitet. Womit wir aber wieder beim Punkt "Kunst beeinflusst Menschen" sind, was ja schon immer so war und irgendwo auch sein muss. Ein Schwanzbeisser. Aber vielleicht habe ich dich auch nicht wirklich verstanden, geb ich zu. (kann immer noch der Fall sein)
wäre es ja wirklich immer *nick* ein Whiskey für mich und dazu eine Monte Christo. Nicht, dass ich Cigarren rauche, aber es erinnert mich ein wenig an William Shattner in Boston Legal und hei ... du bist sogar Anwalt.
Bono kommt einem in seinem Kampf gegen Hunger und Armut mitunter ja auch recht seltsam vor. Die Bandbreite seiner Aktionen reicht von knuffig bis skurril bis utopisch. Dennoch tut er im Kern das Richtige. Ähnlich - wenngleich in einem weitaus geringeren Maßstab & in einem anderen Kontext - tun dies ja auch die Hosen, respektive Campino (der in den deutschen Medien ja die Hosen ist). Wenn also die Band (respektive Campino) mit ihrer Aktion auch nur das geringste erreichen kann, dann solls mir recht sein. Bei manchen Themen heiligt der Zweck nun mal IMMER die Mittel. Basta.
Hach ja die Moorsoldaten. Das Lied hab ich als Kind früher gern gesungen und war überrascht, als ich es dann auf Klassenfahrt in Dachau wieder gehört habe. Trotzdem braucht es keine selbstbeweihräuchernden Hosen um sowas zu würdigen.
Ein Konzert in einer riesigen Halle vor tausenden Fans - nichts Besonderes für die Toten Hosen. In der Düsseldorfer Tonhalle machten Campino und Co. am Samstag aber eine ganz neue Erfahrung. Gemeinsam mit dem Sinfonieorchester der Robert Schumann Hochschule spielten sie Musik, die von den Nationalsozialisten …
"populärste Deutsche Band" schliesst "Punk" ja eigentlich per se aus.
aber ich hätte die Tour ja z.B. "Musik macht Frei" oder so genannt.
@CafPow:
Lieber nicht ... das würde sich vor allem bei den Sachen richtig beißen, deren Urheber zwar im Naziregime nicht besonders gut gelitten waren, die aber aufgrund ihres Talents trotzdem weiterarbeiten durften, wie etwa Erich Kästner oder dem sicheren Tod noch vom Schippchen sprangen wie etwa der stockschwule Texter Bruno Balz, der seinerzeit von Komponist und Kumpel Michael Jary davor bewahrt wurde, nach tagelanger Folter von der Gestapo ins nächste KZ verfrachtet zu werden. Unmittelbar danach sollen die Texte für "Davon geht die Welt nicht unter" oder "Ich weiß, es wird einmal ein Wunder gescheh'n" entstanden sein ... da paßt das Motto nur sehr bedingt ...
Gruß
Skywise
der Spruch soll halt genauso nicht ernst genommen werden wie das Originalpendant. Und ich dachte wenn man schon unter einen Bericht der Toten Hosen irgendwas schreibt, liegt das "nicht ernst nehmen" doch eigentlich auf der Hand?
Weiß nicht ... bei solchen Klöppern muß man trotzdem aufpassen ... bin ja schon froh, daß niemand aus der Band auf die Idee gekommen ist, sich für diese Aktion gesonderte Namen einfallen zu lassen. Daß sich der Sänger nicht "Concentration Campino" genannt hat oder so ...
Gruß
Skywise
Auf etwas so Bösartiges kommen nur laut.de-Nutzer.
ich bin Schweizer, ich darf das.
du gefällst dir sehe in deiner schweizer-rolle; gell - äh tell(wilhelm)
aber dann lass uns doch bitte das ernsthafte bemühen, das traumatische dinge - wie z.b. die rassistische ausgrenzung von künstlern - nicht wieder passieren.
arschloch
selbstverständlich. Ich bin froh, dass ich ein wenig differenzierter an die Sache gehen kann.
Wobei ich abgesehen davon natürlich in erster Linie eher gegen die Toten Hosen geballert habe, als gegen das "gegen Rechts" an und für sich.
Die Deutschen haben da leider nämlich auch keinen Bezug zur Realität. Aber schon oke. Ich muss mich für meine Einstellung nicht NOCH einmal entschuldigen, und erklären erst recht nicht, das hab ich schon oft. Wer sie verstanden hat, weiss auch, dass ich politisch nicht einmal rechts aussen bin.
Vollidiot.
Laß dich nicht ärgern, CafPow! Gegen die Hosen ist jedes Mittel recht!
das lustige ist ja, dass der klassische 90ies Krakensound (und wahrscheinlich der 20xx krakensound... wobei, gibts noch Kraken geschweige denn musik für die
) viel entarteter ist, als alles was damals als entartet gelabeled wurde 
moorsoldaten is tatsächlich ein sehr "schönes" und berührendes lied. ich mag auch die alten sozialisten kampf und marschlieder :illphones:
Wäre ich ein zynischer skeptiker, würde ich mutmaßen, dass die aktion v.a. dazu dient (blut und höhöhö) Boden wieder gut zu machen, da diverse obskure parteien liedgut der Hosen für ihre Wahlkampffeiern genutzt haben
Es gibt schon ein paar gute Lieder aus dieser Ecke der zur damaligen Zeit verfolgten Künstler, "Mein Vater wird gesucht" z.B. Nur tut man diesen Stücken keinen Gefallen damit, wenn so eine Kirmeskapelle aus Düsseldorf sie kaputtschreddert.
Mal ganz davon abgesehen, daß 2013 sowieso kaum mehr Systemtreue und Kadavergehorsam möglich sind als bei Campino und Co. Warum ausgerechnet die den Ausgegrenzten und Querdenkern eine Stimme geben wollen, kein Plan.
Die Hosen in der Überschrift als Punk-Band zu deklarieren ist anno heutzutage wirklich eine Farce.
an tagen wie diesen kann das schon mal passieren ^^
raff ich auch nicht, hier wars noch richtig: http://www.laut.de/News/Die-Toten-Hosen-Sc…
Haha
Bitte lasst Nachsicht walten, der Praktikant war's.
Gott sei Dank haben sie mich an den Nazi Terror erinnert. Das ist ja ein solch heisses und selten angesprochenes Thema in diesem Land.
na wartet mal alle ab, wenn die nazis von der dunklen seite des mondes wiederkommen...
... dann wills wieder keiner gewesen sein...
Auch wenn Die Hosen heute ja eher Bierzeltschunkelsongs machen als Punkrock: Vor der aktion ziehe ich trotzdem den Hut, feine Idee
@ calwein
1. schunkellieder macht jeder mal
2. gute aktion, sehe ich auch so
nein. die ramones haben NIE schunkellieder gemacht. Social Distortion haben NIE schunkellieder gemacht (auch wenn die gefahr besteht, dass sie damit anfangen
) AlienSexFiend haben NIE schunkellieder gemacht. Die Mentors haben NIE schunkellieder gemacht... DIe böhsen Onkelz haben bierzeltschunkellieder gemacht... see a pattern?
Ansonsten habe ich so die unbestimmte vermutung/befürchtung, dass 95% derer, die heute gegen nazis sind und an das 3te reich erinnern wollen, damals mit FREUDEN auch den rechten arm gehoben hätten
Bingo! Genau mein Reden.
Der Deutsche fühlt sich immer wohl, wenn er sich bei der Mehrheit einreihen kann - nur die Minderheiten ändern sich (manchmal).
das ist kein deutsches bild. das ist eine menschliche eigenschaft. durch das abgrenzen nach außen hin (das abgrenzen ggn minderheiten) gewinnt das "selbst" also das Ich an kontur
diese tendenzen zu haben ist also normal. schwierig wird es nur, wenn das nicht integriert wird O.o das endet dann ungefähr so:
"
In der Nacht auf den 15. Oktober haben wir die ehemalige Gastätte Rössle in Rheinmünster-Söllingen mit Farbbomben angegriffen. Wir wollen dem Besitzer Günter Sick damit noch einmal aufzeigen, das wir [RANDGRUPPEN]konzerte im Rössle, wie zuletzt geschehen am 5. Oktober, nicht dulden werden.
Jedes [RANDGRUPPEN]konzert hat seinen Preis! Lieber Günter, das nächste mal fliegen dir mehr als nur Farbbomben um die Ohren!" (quelle: indymedia/linksunten)
Manch ein Antifa"aktivist" hat halt lieber ein durchgestrichenes Hakenkreuz an der Jacke als garkeins. Ist halt bei deren Mentalität das nächstbeste.
alien sex fiend interview kommt in zwei drei wochen, torque....das süßeste paar im showbiz ever...
@ anwalt
echt? das freut mich sehr!!! höre die seit über 25 jahren mit begeisterung!!!!
cyclonos du bist so ein unfassbarer ungewaschener tagedieb. als ob sich in deinem kaff in der lausitz jemals irgendwelche "antifaaktivisten" rumtreiben würden.
zu torque: du magst recht haben, aber deshalb sind aktionen gegen nazis ja nicht falsch, oder zwangsweise scheinheilig (mitläufer sind schließlich meist mitläufer aus überzeugung).
Cyclonos ist einfach ein waschechter Ossi.
@torque: weder finde ich das zitat von dir noch versteh ich was du damit aussagen willst https://linksunten.indymedia.org/de/node/9…
... jeder brauch halt jemanden, den er hassen kann, für manche sinds halt Ausländer und für andere Ossis ...
@ DrPaua Nur, weil du was nicht findest, heißt das nicht, daß es nicht da ist >
https://linksunten.indymedia.org/de/node/9…
@cyclonos: ja, gut, dass sie an liedgut, wie "moorsoldaten" erinnern, das unter überlebenskampfbedingungen entstand und die anderen lieder denkender individuen...verstehe echt nicht, wie man solch einen zynischen comment (unter vermeidung des begriffs deppenkommentar) bringen kann...guck dir doch griechenland an mit dem aufstieg des dortigen nazipöbels...guck dir den aufstieg von le pens front national an...und noch haben wir hier nur die blokkwartbande v d afd und nsu skandale...aber warte mal ab, bis die ganzen konsumenten nicht mehr an das zeug in den schönen schaufenstern heran kann...dann kriegen wir hier keine london, sondern leberwurstriots ....die griechennazis haben sich übrigens dafür eingesetzt, metal und punk zu verbieten...zumindest in der öffentlichkeit...manchmal fass ich mir echt an den kopf, was manche kommentare an unreflektiertheit transportieren...goth...
Da hast du natürlich recht. Wenn Campino hier alte Kamellen zum besten gibt die die Nazis verboten haben (oder im KZ entstanden wie Moorsoldaten) wählen weniger Leute die AFD und die breite Symphatie der Bevölkerung für die NSU wird rapide abnehmen.
Villeicht sollte er mit der Show in Frankreich und Griechenland auf Tournee gehen.
klar, so direkt den zusammenhang zu verkleinern, bis es bewusst ins lächerliche gezogen wird, ist einfach, aber nur destreuktiv und der dargebotenen kunst nicht angemessen. rhethorsischer giftschrank meets facepalm... es geht immer um bewusstseinsbildung....menschen sind überall gleich....opfer rechter gewalttaten gibt es hier auch zuhauf. ich freue mich über jede öffentliche ächtung. jeder, der aufgrund seiner herkunft etc schon mit solchen klappskallis zu tun hatte sicherlich auch...ob das campino ist oder ein anderer ist doch egal...solange leute wie ich teile unseres landes allein aufgrund des äußeren erscheinungsbildes kaum durchfahren können, weil dort der abschaum regiert, freue zumindest ich mich über jeden, der sich dem problem nicht zynisch nähert. so wählt dann jeder seine position...waffenbruder im geiste oder wenig nützlicher stichler...ich glaube, wir werden hier nicht einig...muss ja auch nicht immer...aber sogar du könntest einmal was dazu lernen als immer nur die kunstfigur des grobians zu geben..
klar ... ich sehe was du meinst. Auf was Cyclonos (und ich meistens auch) aber so langsam mal hinaus wollen ist, dass man doch bitte ein wenig nachdenkt, und die Merkel nicht gleich mit Adolf Hitler vergleicht, nur weil sie politisch weiter rechts steht als die SPD. Was ja zugegebenermassen auch nicht so schwer ist.
ich hab noch nie gehört, dass ein Gerhard Schröder als der neue Stalin / Mao betitelt wurde.
Ihr habt eine Scheisspanik, dass so etwas nochmal passiert und fühlt euch immer noch Schuldig und scheisst euch regelmässig ins Morgenmüsli, nur damit ihr brav weiterhin euer gerecht verdientes selbstgequäle ausleben dürft, was ihr, eurer Meinung nach verdient habt.
und ich finde: never forget! aber macht euch deswegen nicht seelisch immer so fertig. IHR könnt nichts mehr für die Fehler der Vergangenheit.
Trotzdem ist so ein Projekt grundsätzlich natürlich eine gute Sache. Ich hätte jetzt aufgrund seiner (un)glaubwürdigkeit halt nicht Campino genommen (oder die Hosen) ... aber das liegt halt auch an einer kleinen, persönlichen Abneigung ganz generell von meiner Seite. (z.B. die Ärzte wären mir viel symphatischer gewesen).
aber das soll nicht die Veranstaltung oder so an sich anzweifeln.
Bewusstseinsbildung? Wessen Bewusstsein wird denn dadurch gebildet? Wer desinteressiert ist, hat sich das nicht angetan und wer eh schon was gegen Nazis hat, der ist zwar betroffen und nachdenklich, war es aber auch schon vorher.
Ist doch auch wieder nur so ein nutzloses "preaching to the converted". Und wenn ich ganz gehässig bin wohl auch nur ein Vehikel zur Selbstdarstellung eines eitlen Rockstars der seine Kohle am ehesten mit Schlager macht.
Sicherlich trifft man in so einem Rahmen auf gleichgesinnte. Aber vielleicht schafft man es am Rande eben doch, ein paar Menschen zum Nachdenken zu bringen. Eben auch durch solche Diskussionen danach. Das ganze hört ja nicht mit dem Gig auf. Gleichzeitig ist es ja auch ein deutlichen Zeichen und festigen der eigenen Meinung und Grenzen. Sich noch einmal vergegenwärtigen. Und so ist ein "preaching to the converted" eben niemals nutzlos. Wenn dir das aber so übel aufstößt, wie würde deine Alternative für Bewusstseinsbildung aussehen?
Ich finde "Bewusstseinsbildung" schon einen perversen Begriff. Ich denke immer vom Individuum her. Ideologen denken immer von einer gesichtslosen Menschenmasse her. Ich lasse mir doch nicht von irgendeinem mein Bewusstsein "bilden". Das bilde ich mir selbst.
@Cyclonos:
Du meinst, Du brauchst keine Denkanstöße, sondern fängst von selbst an, über bestimmte Themen nachzudenken und kommst ohne Abwägen verschiedener Aussagen und Beispiele zu einem eigenen Schluß? Da wäre ich mir nicht so sicher.
Gruß
Skywise
... unterm Strich gehts auch nur um Kohle ... und da ist der Herr Campino auch nicht so weit entfernt von ....
@Skywise.
Ich brauch' keinen Campino um mal einen Blick in ein Geschichtsbuch zu werfen.
@Cyclonos:
Campino bringt aber kein Geschichtsbuch auf die Bühne, sondern Musik aus dieser Zeit. Er zeigt auf, was durch den Nationalsozialismus zerstört wurde, bzw. wie Künstler darauf (auf Zerstörung bzw. den Nationalsozialismus) reagiert haben. Ich war nicht beim Konzert dabei, aber in den Liedern aus der damaligen Zeit findet sich alles, vom heiter-vertuschenden Schlager über bittersten Galgenhumor, überzeugte Kampfansagen bis zur tiefsten Resignation. Es gibt sehr viele Lieder, aus denen man ableiten kann, daß sich damals auch Leute einen Kopf darüber gemacht haben, was da gerade um sie herum vor sich geht. Diese subjektiven Eindrücke oder die kleinen Schliche, wie man seine Meinung um die Zensur herumgemogelt hat, alles das findest Du in keinem Geschichtsbuch.
Gruß
Skywise
Dann sollen sie halt mal kommunizieren dass sie das an Spaß an der Freude machen aber ,nein, es wird natürlich wie immer pathetisch kommuniziert dass auch hier wieder ein Schlag gegen die schier übermächtige Nazi-ideologie geschlagen wird.
Was für Helden.
Ob in 80 Jahren wohl auch Lieder von unseren ganzen misverstandenen und gejagten Ghettorappern welche von unserer totalitären Regierung verboten wurden neu vorgetragen werden?
mit cafpow kann man ja wenigstens ernsthaft sprechen...der schreibt wie ein differenziert denkender mensch. auch habe ich weder vom merkel als nazi oder ähnliches gesprochen...
von bewusstseinsbildung jedoch sehr wohl...wenn cyclo das wort jedoch als kollektive eigendefinition wahrnimmt, wird es noch abenteuerlicher. natürlich meine ich das individuell und nicht als zeigefinger....bewusstsein bildet sich wie wasserringe indiviuel nach dem steinwurf; von klein nach groß, nicht umgekehrt.
...und wenn campino - oder wer auch immer - die kartoffeln auch nur ein wenig aus dem feuer holt, wenn menschen durch die kunst den mut zur solidarität bekommen und typen wie ich demnächst nicht mehr an bushaltestellen vom rassistenmob angegriffen werden, weil peu a peu ein klima entsteht, welches die zivilcourage stärkt und die feige volksbande nicht einfach wegschauend und eierlos daneben steht, ja, cyclo, dann ist das doch was schönes, weil man dann in diesem land wirklich so unbehelligt leben könnte, wie frau merkel sich das schön redet.
allein die tatsache, dass m i r solche erlebnisse nicht erspart bleiben, rechtfertigt die ganze aktion und jede werbunf f d künstler (
) ....wir müssen hier ja nicht immer einer meinung sein. aber das hereinversetzen in die anderre seite wäre ein anfang.
ansonsten gibt es zukünftig nämlich immer weniger individualisten auf den straßen, cyclo....wir stehen eigentlich auf derselben seite...hoffe ich... "und die soße kommt nun einmal nicht von alleine. die muss man machen" (jack lemmon)
ne, Merkel als Nazi war für mich natürlich nur eine (übertriebene) Metapher ... für mich als Schweizer sind die Deutschen aber eben immer sehr schnell bei der Nazi-Keule. Was ich einfach Schade finde.
ich sehe die ganze Sache zwiegespalten:
1) Grundsätzlich ist Kunst einfach auch zu fördern, selbst, wenn sie dem Individuum persönlich nicht zusagt. So auch in diesem Fall. Dass es nun in der Nazizeit ist, ist ja in Ordnung und überhaupt. ABER! der Mittelpunkt sollte in meinen Augen die Kunst unter Berücksichtigung des Zeitgeistes sein.
In Deutschland ist es aber sehr schnell so, dass der Mittelpunkt der Zeitgeist ist ... und die Kunst verkommt zum Nebenprodukt.
Und wenn dann einer kommt (und hier nun Punkt 2), und sagt, scheiss auf diese Nazivergleiche, lasst uns endlich auf die Kunst eingehen, dann wird er gleich selbst als Nazi hingestellt.
Es tut mir Leid, aber, als Aussenstehender drängt sich für mich folgendes Deutschlandbild auf: Entdweder ist man Links, oder man ist ein (Neo)-Nazi.
Man darf nichtmal ein paar (miese) Witze machen obwohl die Soutparkregel eigentlich eingehalten wurde und und und.
Ein falsches Wort (und es kann auch differenziert daherkommen), und man wird auf dieselbe Stufe gestellt wie fahnenschwingende, Negerverkloppende und Judenhassende Glatzköpfe.
und da tut mir Deutschland ein wenig Leid, weil ihr -so kommt es mir vor- euch immer noch so sehr damit herumquält und eigentlich nichts mehr dafür könnt. (zumindest die meisten)
und nun die Krux. Es geht hier nicht einfach um die Kunst. Das ganze TamTam entsteht aus dem Wunsch heraus, sich wieder mal ganz doll scheisse zu fühlen, und nicht, irgendwelche Kunst dar zu bringen um der Kunst willen. Das finde ich einfach schade.
Vielleicht irre ich mich auch, aber so kommt es mir halt eben vor.
Das hast du gut geschrieben CafPow. Und solange wir in einem Land leben, in dem es für eine Band genügt, öffentlich und undifferenziert zu sagen, sie sei gegen Rechts, um Aufmerksamkeit zu bekommen wird das auch nicht aufhören.
Merkel mit Hitler zu vergleichen halte ich auch für unpassend. Sie wiederholt vielmehr die Fehler von Brüning.
würd ich auch nie tun.
danke f d antwort caffy...aber ich weiterhin nicht das gefühl, dass man hier auf meine argumentation eingeht...das geschriebene erfahrungsbild ist ja keine privaterfindung.
dein eindruck der verkrampftheit täuscht dich gleichwohl nicht.
ich persönlich sehe das problem jedoch anders. diese links/rechts spielereien sind im grunde anachronismus. das ist medial relevanter als sozial. die allermeisten menschen dieser deutschen luschengesellschaft versagen darin, dass sie sich nur noch über den konsum definieren und im grunde gar keine haltung mehr haben (extremisten beider ränder masl ausgenommen).
die jahrzehntelange pawlowsche indoktrination des bürgers zum reduziert denkenden und auf die eigenen bedürfnisse fixierten konsumenten macht den großen strich durch die rechnung. in england gab es ja auch nur riots als die schönen schaufenster unerreichbar wurden. das "ich konsumiere also bin ich" führt m.E. zur kollektiven narzisstischen persönlichkeitsstörung, die immer bei brechts "erst kommt das fressen" endet und feind aller empathischen solidarität und alles visionären denkens ist....wie man das aufbricht, weiß ich auch nicht....noch nicht...aber aktionen wie jene der hosen sind zumindest eine chance...
ja, vielleicht habe ich da ein wenig daneben vorbeigeschwallert.
natürlich ... ich sage, es geht um die Kunst per se und was daraus entsteht, wird so genommen.
Und fürchte dabei, dass es leider andersherum gehandhabt wird, und die Kunst zum Instrument der Meinungsmache mutiert.
Nun ... du hast natürlich recht, und so muss es auch sein. Ein Kunstobjekt (muss ja nicht nur ein Lied sein) beeinflusst Denken und Verhalten von Leuten.
jetzt will ich ja hier auch nicht wirklich den rechten Mob (oder sonst einen extremen Block) irgendwie schönreden. Allerdings bitte ich drum, ein wenig zu differenzieren wenn es um die Bezeichnung "rechts" geht.
Imo würde nämlich ein gesunder und vernünftiger Umgang mit rechten (oder linken) Tendenzen (wohlgemerkt, TENDENZEN, nicht extreme), mehr bringen, als ein Konzert, welches wieder eigentlich nur unterm Strich aussagt: "die sind alle Scheisse und wir wollen sie nicht und denkt mal nach".
Auch wenn das Inhaltlich natürlich absolut korrekt ist, führt das meines Erachtens nur zu einer Verhärtung der Fronten
...
aber ich glaube ich verliere mich da schon wieder.
Was du sagst, nämlich das "Definieren über seinen Konsum" stimmt natürlich. Nach kurzem Nachdenken würde ich sagen, dass das bei mir auch so ist. Sowohl auf mich bezogen, wie auch auf meine Wertung anderer Gegenüber. Oder welcher Onkelzfan ist nicht gleich ein Fascho?
Die Frage, die sich mir dann aufdrängt, ist, ob so eine Veranstaltung die ganze Übung nicht eher verschlimmbessert, oder?
Weswegen ich das ganze auf 2 Dinge beschränke, die eigentlich nix miteinander zu tun haben sollten.
Einerseits die Kunst an und für sich.
Andererseits das (mehr oder weniger billige) instrumentalisieren ebenjener.
dann müsste man ja auch nicht darüber nachdenken, eine Kunstform zu verbieten, weil sie solche Strömungen verbreitet. Womit wir aber wieder beim Punkt "Kunst beeinflusst Menschen" sind, was ja schon immer so war und irgendwo auch sein muss.
Ein Schwanzbeisser.
Aber vielleicht habe ich dich auch nicht wirklich verstanden, geb ich zu. (kann immer noch der Fall sein)
würden wir uns jetzt mit nem drink gegenübersitzen wäre das einfacher...aber gute diskussion isses geworden, alter
wäre es ja wirklich immer *nick*
ein Whiskey für mich und dazu eine Monte Christo. Nicht, dass ich Cigarren rauche, aber es erinnert mich ein wenig an William Shattner in Boston Legal und hei ... du bist sogar Anwalt.
Bono kommt einem in seinem Kampf gegen Hunger und Armut mitunter ja auch recht seltsam vor. Die Bandbreite seiner Aktionen reicht von knuffig bis skurril bis utopisch. Dennoch tut er im Kern das Richtige. Ähnlich - wenngleich in einem weitaus geringeren Maßstab & in einem anderen Kontext - tun dies ja auch die Hosen, respektive Campino (der in den deutschen Medien ja die Hosen ist). Wenn also die Band (respektive Campino) mit ihrer Aktion auch nur das geringste erreichen kann, dann solls mir recht sein. Bei manchen Themen heiligt der Zweck nun mal IMMER die Mittel. Basta.
Der Zweck heiligt nie die Mittel, schon gar nicht "IMMER" und mit einem imperativen "Basta" versehen.
Hach ja die Moorsoldaten. Das Lied hab ich als Kind früher gern gesungen und war überrascht, als ich es dann auf Klassenfahrt in Dachau wieder gehört habe. Trotzdem braucht es keine selbstbeweihräuchernden Hosen um sowas zu würdigen.