Björk vs. Regina Spektor
Derweil geht das Morden und Abschlachten in Nahost weiter. Fassungs- und hilflos sieht man dem Treiben aus sicherer Entfernung zu. Man muss doch irgendetwas tun, ist ein naheliegender Gedanke, und einige Musikerinnen und Musiker meldeten sich seit dem Massaker der Hamas an israelischen Zivilisten vom 7. Oktober via Social Media zu Wort. Vermutlich mit den besten Absichten, aber oft erschreckend uninformiert, wie etwa Björk. Ansatzlos und ohne ein Wort des Mitgefühls für die israelischen Opfer postete sie eine Infografik, die suggeriert, dass die Israelis Palästina seit dem UN-Teilungsplan an sich gerissen und die Palästinenser vertrieben hätten. Aber vielleicht ist die Gute auch gerade sehr durcheinander, schließlich reist sie von einem Ort zum anderen, konkret hier hin:
21.11. Hamburg , Barclaycard Arena
24.11. Leipzig, Arena
28.11. Zürich, Hallenstadion
Für die Shows gibt es noch Tickets. Regina Spektor wird sich die "Fossora"-Tour vermutlich gespart haben, zumindest reagierte sie äußerst enttäuscht über das Palästina-Posting der Isländerin: "Wie kann man zum schlimmsten Massaker unschuldigen israelischen Lebens, Vergewaltigungen, Morde und Folter schweigen, um dann eine falsche Grafik zu posten, wie sie von Propagandisten stammen könnte? Diese Mischung aus Ignoranz und Herzlosigkeit überrascht mich nicht, aber dass sie von einer meiner Heldinnen kommt, ist besonders schmerzhaft, neben all der Trauer um die Toten, unsere Familien und Freunde in Israel und weltweit."
4 Kommentare mit 20 Antworten
Dummer Take, Teil 2. Mit was für einem Recht fordern da eigentlich immer wieder Zeitgenossen, man solle sich wieder und wieder vom 7. Oktober und der Hamas distanzieren, bei absolut jeder Äußerung? Ist mittlerweile absolut richtigerweise zum Meme geworden, dieses Benehmen.
Was haben die Angriffe der Hamas von diesem einen Tag denn bitteschön mit dieser unbestrittenen Grafik zu tun? Soll da irgendeine Relation hergestellt werden? Israel annektierte illegalerweise quasi das gesamte palästinensische Territorium, weil der Staat schon vor Jahzehnten wusste, am 7. Oktober 2023 würden brutale Milizen der Hamas angreifen?
Würde es irgendetwas helfen, würde man sagen: "Israel scheißt seit Jahrzehnten auf internationales Recht, vertreibt mit seiner faschistischen Politik munter weiter Menschen von ihren Ländereien, sperrt sie ein, entzieht ihnen die Lebensgrundlagen, tötet sie wahllos, und das um das Zwanzigfache. UND: Ich distanziere mich von den Taten der Hamas vom 7. Oktober!"? Ist es das? Dann denkt euch das doch einfach dazu, anstatt sich anzumaßen, es von anderen Zeitgenossen zu verlangen. Von euch verlangt doch auch keine Sau, euch von dem rechtsradikalen Dreckspack um Bibi Netanyahu zu distanzieren, obwohl ihr die größte humanitäre Katastrophe aller Zeiten samt Kriegsverbrechen zu akzeptieren bereit seid.
Julia Holter hat auf Instagram die richtigen Worte gefunden, finde ich. Björk nicht.
"obwohl ihr die größte humanitäre Katastrophe aller Zeiten samt Kriegsverbrechen zu akzeptieren bereit seid."
Aller Zeiten? Ernsthaft?
So sieht es aus. Überall die gleichen Totschlagargumente und whataboutism. Das reicht von naiv und uninformiert über unreflektiert bis zu zynisch und menschenverachtend.
Wer es schlimm findet das tausende Kinder innerhalb eines Monats totgebombt werden unterstützt islamistischen Terror. Das ist die Logik der meisten Menschen in Deutschland die sich zu dem Thema äussern.
"die größte humanitäre Katastrophe aller Zeiten" Schonmal was vom Jemen gehört? Oder zählt das eher nicht so, weil keine Juden Schuld tragen?
Wie an anderer Stelle schon erwähnt, du bist verloren und ich hoffe für dich, du kommst aus dem Kaninchenloch selbst wieder heraus.
Wie du dazu sowieso Propaganda auf der einen Seite anmahnst, ihr auf der anderen aber vollkommen verfällst, das ist vermutlich eine der typischsten Phänomene dieses Konflikts oder auch kriegerischen Konflikten im Allgemeinen.
@IIAllen " Insgesamt hat der Krieg im Jemen seit dem 1. Januar 2018 über 15.000 Opfer gefordert. Davon sind 5.431 Menschen gestorben, darunter über 1.000 Kinder"
Das ist weniger als in einem Monat in Palästina gestorben sind. Wie man jetzt bewertet welche Katastrophe schlimmer ist kann man drüber streiten. Tatsache ist dass der Völkermord der durch die IDF aktuell begangen wird wie kein anderer in den letzten 70 Jahren klein geredet und relativiert wird.
Was fürn Ding? Wie man darauf kommt, dass ausgerechnet die Situation im Gaza kleingeredet wird, da muss man sich bereits irgendwo mächtig verheddert haben, in irgendwelchen sich selbst bestätigenden, knappen Takes, die in erster Linie radikalisieren. Das Thema ist seit Jahren präsent, in Medien, in der Kulturszene, kein einziges anderes Thema hat aktuell überhaupt eine höhere Präsenz. Während das beim äthiopischen Bürgerkrieg, der noch bis November letzten Jahres anhielt, genau wie war? Und wenn du schon bei Zahlen bist: über eine halbe Millionen Tote, viele einfach aushungern lassen, inklusive Kriegsverbrechen. Das wurde allenfalls nicht kleingeredet, weil es überhaupt kaum erwähnt wurde. Und wie präsent sind die akuten Angriffe auf Syrien aktuell so? Und auch da, wenn du schon bei Zahlen bist: über eine halbe Millionen Tote im Bürgerkrieg. Im Jemen sind es übrigens insgesamt 400.000, wir reden ja von "aller Zeiten". Weitere Zahlen: erster Weltkrieg: 17 Millionen Tote, zweiter Weltkrieg: über 60 Millionen Tote. Oder wie wäre es mit dem atlantischen Sklavenhandel?
Es ist grauenvoll, was in Gaza für Zustände herrschen, das steht außer Frage, dazu braucht es aber nicht solche geschichtsvergessenen Superlative wie "Die größte humanitäre Katastrophe aller Zeiten" (was an sich als solch eindeutige Benennung schon sowieso schwachsinnig ist), das kann tatsächlich nur aus einem unterbewusst mitgetragenen oder herangetragenen antisemitischen Weltbild entstehen, das jüdisches Vergehen um ein vielfaches multipliziert um es am Ende als das größte Übel der Welt zu kommunizieren. Man kennts, es ist nicht neu und es ist eine Verschwörungserzählung, die längst nicht aus den Köpfen ist.
Blablabla...
@Ragi
Wer hat Dir eigentlich ins Hirn geschissen?
"das kann tatsächlich nur aus einem unterbewusst mitgetragenen oder herangetragenen antisemitischen Weltbild entstehen"
Nee, das ist eher typischer Ragi-Superlativismus. Macht er dauernd so.
Ich frag mich langsam eher, wie wir den Rechtsruck irgendwann aufhalten wollen, wenn die Linken sich lieber dauerhaft gegenseitig ihre Ergüsse in den Mund wichsen, um sich überlegen zu fühlen.
Was gibt's da noch aufzuhalten, der Rechtsruck ist da. Die, allgemein runtergebrochen, "früher war alles besser"-Rhetorik aus dem Munde was-weiß-ich wievieler Tyrannen in was-weiß-ich wevielen Ländern mittlerweile hat astrein gezogen. Mehr will und braucht der durchschnittliche Bürger offenbar nicht.
Und die Ottos hier reden darüber, ob es vielleicht nicht doch etwas weniger schlimm ist. Ich zitiere die Ärztin von Ärzte ohne Grenzen, die vor Ort ist, und in ihrer Karriere überall Krisengebiete und Einsätze koordiniert, und nich nie derartige Zustände erlebt hat. Und nein, ich informiere mich nicht über Propagandakanäle.
Wie sehr der Rechtsruck schon da ist, sieht man eben auch an der bedingungslosen Unterstützung der faschistischen Regierung Israels. Und wenn täglich über einem winzig kleinen Gebiet riesige Mengen an Bomben abgeworfen werden, dann ist das offenbar ein bissl ungut, aber im Grunde habens diese Araber ja schon irgendwo verdient. Auch wenn er nicht immer offen zutage tritt - die Besorgnis über den spezifisch deutschen Antiislamismus zeigt sich auch bei "linkeren" Zeitgenossen, und löst bei den mir bekannten Nachfahren vom im Holocaust Ermordeten sehr heftige Reaktionen. Sie wissen, sie werden die nächsten sein.
Die Aussage einer einzigen "Ärztin ohne Grenzen", die selbstverständlich schon in jedem Krisengebiet war und das sogar schon bevor sie gelebt hat, das macht es natürlich zu einem klaren und objektiven Fakt. Lass gut sein. Klar, du hast John Oliver gesehen und ich mag John Oliver auch ganz gern, und einiges in seinem Beitrag zum Konflikt war ganz gut herausgearbeitet und wem es bei dem Anblick der Kinder dort nicht das Herz zerreißt, dem ist nicht mehr zu helfen. Die Show und dazu die dort gezeigten Umfrageergebnisse und Aussagen Dritter jetzt allerdings zur ultimativen und objektiven Quelle zu erklären, das ist dann doch arg dünn.
Propaganda gibt es übrigens bei kriegerischen Auseinandersetzungen mitnichten nur auf klassischen Propaganda-Kanälen. Solche Formen der Auseinandersetzungen sind schlicht durchflutet von Propaganda und sich mit solcher Sicherheit freizusprechen von ihrem Wirken auf das eigene Ich, das man somit als gänzlich objektiv positioniert, zeugt lediglich von mangelnder Selbstreflektion. Das kann niemand, auch ich nicht. Unter anderem daraus entstehen dann auch entsprechend klassische Radikalisierungsmechanismen in Form von "choose your side", dazwischen bleibt wenig. Das wird auch ersichtlich, wenn in deinem Ausgangspost von "ihr" die Rede ist, gemeint ist die Gegenseite vom "wir", eine Kommunikation, die die Beschränkung auf dichotome Betrachtungsweisen offenbart.
Und deine Lesart offenbart noch viel mehr.
Aus "Es ist grauenvoll, was in Gaza für Zustände herrschen" und "menschenunwürdige Zustände in Gaza" liest du etwa: "die Ottos hier reden darüber, ob es vielleicht nicht doch etwas weniger schlimm ist". Wenn solch eine Diskrepanz herrscht zwischen dem, was tatsächlich geschrieben wurde und dem, was du liest, dann zeigt das nur, dass du erstens weder an einem Austausch und anderen Blickwinkeln interessiert bist, noch daran, dich mit Argumentationen auseinanderzusetzen, die nicht deiner Sicht auf die Dinge entsprechen. Da tut sichs natürlich besonders leicht, wenn man Inhaltlichem komplett aus dem Weg geht, keine der aufgeführten Argumentationen aufgreift, stattdessen wahllos eine möglichst absurde Aussage erfindet, die man dem Gegenüber andichtet, um dann darauf basierend, alles mit einem "was redet er für einen Scheiß?" wegwischen zu können. Danke für nichts.
@Schwingism:
Ja, so ungefähr meinte ich das auch. Ich hab nur Angst, dass mich der angebrachte Fatalismus eher lähmt. Ähnlich wie die Endlosdebatten hier.
Mit der Unterstützung Isreals würde ich das allerdings nicht in eine direkte Verbindung bringen. Außer natürlich, dass die falschen Kräfte unsere dogmatische Staatsräson mittlerweile für sich nutzen können.
"Aller Zeiten..." ist halt historisch betrachtet nicht haltbar.
Hat mich auch enttäuscht. So sehr ich mich aufs Konzert am Freitag freue - diesen Post hätte sie sich sparen können.
"Wie kann man zum schlimmsten Massaker unschuldigen israelischen Lebens, Vergewaltigungen, Morde und Folter schweigen, um dann eine falsche Grafik zu posten, wie sie von Propagandisten stammen könnte?"
Ach Regina, sed doch lieber wütend auf die Netanjahu-Regierung, die diesem Massaker astrein den Weg geebnet hat, als auf Björk, mmh?
Kann jemand, der schlauer ist als Schuh, mich bzgl. der Grafik ins Bild setzen? Hat Israel nicht das Westjordanland sukzessive annektiert? Was gibt's da misszuverstehen?
Naja, historischer Kontext, wie es dazu kam, wäre natürlich nicht ganz verkehrt, gerade wenn man das Bild mit "is this what you call sharing" kommentiert und offenbar außen vor lässt, dass gerade dieses "sharing" von arabischer Seite ursprünglich nicht akzeptiert wurde, entsprechend Israel angegriffen wurde, das dann wiederum in Folge der gewonnenen kriegerischen Auseinandersetzungen größere Teile besetzte, so wie man das kennt. Und bevor sich jetzt wieder empört wird: historischer Kontext ungleich Rechtfertigung, aber doch ganz nützlich um sich nicht solcher Vereinfachungen hinzugeben. Selbstverständlich ist auch meine Darstellung des historischen Kontextes stark vereinfacht dargelegt und ich müsste viel weiter ausholen, inklusive der Bedrohungssituation der eben Israel durchaus stetig ausgesetzt war und ist.* Aber das kann man sich durchaus auch selbst ergoogeln oder zahlreiche Dokumentationen dazu anschauen, da ist alles besser dargelegt als ich das könnte.
*Und bevor sich jetzt wieder empört wird, Part 2: Nein, auch das rechtfertigt nicht jedes Handeln Israels und nein, es heißt nicht, dass man die aktuelle rechtsextreme Regierung Israels nicht verachtet.
Regina darf ungeachtet dessen, vorallem auch auf die Hamas wütend sein, die dieses Massaker verübt haben, bevor das bei deinem Ratschlag untergehen sollte.
Haltet doch einfach mal alle eure Fressen hier.
Ist ja nicht mehr zum aushalten.
Da fühlen sich doch tatsächlich ständig irgendwelche Jörgs dazu berufen den eskalierten Nah-Ost Konflikt in einem Boomer Online Musikmagazin zu diskutieren.
Löscht euch alle, euren Rotz interessiert niemanden.
Ladet euch X (ehemals Twitter) auf euer Smartphone und onaniert dort weiter.
Und jetzt entschuldigt mich, muss Björk Platten verbrennen.
Nahost natürlich.
Vielleicht stellt irgendeine KI mal eine Editierfunktion zur Verfügung.
Hier in der Kommentarspalte ist eigentlich vor allem der Na-Horst Konflikt Thema.
(Untergeordnet spielen hier auch noch die Solidaritätsbekundungen mit den Ragisminensern eine Rolle)
Michi teilt aus, nice...