"Folklore" hatte einen interessanten Effekt auf die öffentliche Wahrnehmung von Taylor Swifts gesamter Diskographie. Erst als sie sich im seit jeher von Kritikern fetischisierten musikalischen Korsett des Folk bewies, wurde auch ihrem oft als schnödem Pop abgestempelten Frühwerk mehr und mehr die …
Korrekt. Sollte mittlerweile eigentlich Standard sein, die Produzententeams mit zu erwähnen. Nicht nur, um besseren Einblick in das Gesamtpaket "Album" zu bekommen, sondern auch um den elenden, uralten Mythos zu bekämpfen, Solokünstler seien idR. auch hauptverantwortlich für "ihre" kreative Vision.
Ach, was waren das noch Zeiten, als Solokünstler wie Joe Cocker ihre Alben noch selbst geschrieben, selbst eingespielt, selbst produziert und selbst vermarktet haben.
Theo, an nem kollaborativen Effort ist ja grundsätzlich rein gar nichts auszusetzen. Es gilt nur das hauptsächlich von laut'schen unter 25-jährigen Rezensenten vertretene Narrativ des millionenschweren "selbstständigen" Pop-Künstlers richtigzustellen...zumal in vorliegendem Fall der Albumtitel eben reiner Etikettenschwindel ist.
Es war zu keinen Zeitpunkt in der Geschichte der Populärmusik üblich geschweige denn die Norm, dass SängerInnen alleine Musik erschaffen haben. In den letzten Jahren/Jahrzehnten gab es eine langsame Entwicklung dahingehend, dass mehr Künstler komplett alleine geschaffene Musik veröffentlicht haben, aber bei weitem kein Grund hier immer und immer wieder den Hobbyberufsmusiker und misogynen Missgönner raushängen zu lassen.
"Es war zu keinen Zeitpunkt in der Geschichte der Populärmusik üblich geschweige denn die Norm dass SängerInnen alleine Musik erschaffen haben"
Behauptet ja auch niemand. Allerdings verdienen Künstler die dies tun durchaus mehr Respekt, warum sollte man den Unterschied also nicht herausstellen dürfen?
"aber bei weitem kein Grund hier immer und immer wieder den Hobbyberufsmusiker und misogynen Missgönner raushängen zu lassen."
Bin weder misogyn noch Hobbymusiker. Meinen Avatar ziert ne Sängerin, die ich als Musterbeispiel einer autonomen Künstlerin einordnen würde. Aber ich denke du brauchst wie immer deinen Vorwand, um den künstlich empörten Spekulativus raushängen zu lassen, ne?
Muß ichs echt noch ein drittes Mal erwähnen, daß es SCHON LANGE ein Mythos war? Offensichtlich schon. Und daß es seit ein paar Jahren besonders anders sei, sehe ich zumindest nicht im großen Pop-Bereich.
Aus der Mitwirkung anderer folgt keineswegs automatisch, dass die Hauptverantwortlichkeit nicht bei der namensgebenden Person liegt, oder? Wurden früher nicht auch sowohl Autoren, als auch Studiomusiker und Komponisten angegeben? Und was an dem Albumtitel soll "reiner Etikettenschwindel" sein?
Egal, wie lange das schon ein Mythos ist, egal wieviel mehr Respekt allroundtalente angeblich verdient haben, egal wie viele Frauen eure Avatare schmücken: Der ständige disrespect bei vornehmlich weiblichen Künstlern ist nicht verdient.
Verstehe den Punkt überhaupt nicht. Bezweifelt hier an erster Stelle ja niemand, dass die Beteiligung Vieler bei einem musikalischen Produkt zunächst einmal Usus ist. Wenn man nun bei einem Projekt, das zumindest zu einem Teil eine Selbstermächtigung der Künstlerin ist (wenn auch von den Labels $$$ und nicht zwangsläufig von Produzenten), gerade hier und nicht woanders meint, herumstieren zu müssen, obwohl man ja selbst zugibt, dass das genauso auf X andere zutrifft, dann muss man sich den Vorwurf, ausgerechnet gegen sich emanzipierende weibliche Künstler anzustinken vielleicht nicht automatisch gefallen lassen. Besonders verwundert, das er dann kommt, kann man mMn dann aber auch nicht sein.
"Aus der Mitwirkung anderer folgt keineswegs automatisch, dass die Hauptverantwortlichkeit nicht bei der namensgebenden Person liegt, oder?"
Im Falle von millionenschwerer Popmusik in der zwei Handvoll Produzenten und Majorlabel drinhängen, folgt der Schluss leider unweigerlich.
"Der ständige disrespect bei vornehmlich weiblichen Künstlern ist nicht verdient."
Ich höre und respektiere tonnenweise weibliche Künstler. Deine Einschätzung beruht auf der handvoll Popsängerinnen, über die ich mich bezogen aufs Thema ausgelassen habe, das sollte dir wohl klar sein.
Geht bei dir eigentlich mehr, als krampfhaft ein paar Scheinargumente zu bemühen? Nachdem die von den Fanhörnchen entlehnte "Bist ja nur neidisch"-Masche ins Leere lief, musst jetzt die "Bist misogyn"-Masche herhalten...? Ich weiß ja, dass du mich nicht leiden kannst, aber ich stelle keinerlei Spekulationen bzgl deines Berufs und deiner Einstellung zu Frauen an. Eingedenk dessen kannste dir derartige Bemühungen bei mir zukünftig auch einfach mal klemmen, danke.
CAPSi ist natürlich Ehrenbrudi, aber in diesem Faden muss ich Schwingo leider beipflichten.
Though, wenn es um künstlerisches Schaffen und das Mitwirken anderer Personen am eigenen Werk generell geht, würde ich noch den allseits akzeptierten Workaround eines Lektors einwerfen...
Ich habe wohl den Punkt verpasst, an dem es im Faden um weibliche Künstler geht. Ich fänd es, wie gesagt, allmählich angebracht, die dutzend Produzenten zu erwähnen, die in der Regel bei "Major Releases" beteiligt sind. So wie es oft auch erwähnt wird, wenn eine Band nur mit einem Produzenten ein komplettes Album hinbekommt.
Dann aber auch unbedingt den jeweiligen Anteil der einzelnen Musiker, Songschreiber, Produzenten und so weiter in genauen Prozentzahlen mit mindestens zwei Stellen hinter dem Komma angeben.
Geht doch bloß um das Marketing-Gewäsch, das nicht von Rezensenten wiederholt werden muß. Ist ja ne nette Geschichte, da sei eine kreative Vision eines einzelnen Künstlers zu hören. Wenn sie in der Promo so sehr gepusht wird, ist sie verdächtig. Warum braucht man für eine kreative Vision eines Künstlers ein dutzend Produzenten, die zufälligerweise natürlich dieselben Köpfe sind, die 90% des aktuellen Pop-Markts dominieren?
Kannst ja gerne so naiv sein und die dolle Geschichte glauben. Ein aufmerksamer Rezensent ignoriert diese Narrative aber, oder gibt ihr wenigstens den überprüfbaren, relativierenden Kontext. Selbst ich gehe ja davon aus, daß sie hier ein wenig mehr zu sagen hatte als vorher. Eine Heldengeschichte wirds für mich aber nicht.
Patti Smith and Polly Jean Harvey sind nur zwei aus einer langen Schlange durchaus so illustrer wie verkaufsträchtiger Populärmusikerinnen i.w.S., die dich an der Stelle gern auf ein Wörtchen oder auch paar Sätze entführen möchten.
Bei ner eher auf's literarische / poetische fixierten Künstlerin wie Anne Clark mag ich da ja noch mit dir gehen, sowie so ziemlich alles Poppig-RNBige seit den 25 Jahren vor Britney und für immer nach ihr, aber Pollys Liner Notes z.B. sind sehr pedantisch und akribisch hinsichtlich zu erwähnender Writer-Credits in den allermeisten Albenbooklets abgedruckt, gibt aber ganze Alben wo nur Band halt für die Aufnahme paar Spuren von ihren Blättern runter eingetüdelt hat und geschrieben hat sie die Songs komplett allein, eingeschlossen in nem angemieteten Studio o.ä.
(Hab übrigens nach deinem Einwurf nicht groß die Diskussion bis zu meinem Post weiter lesen könne n, seit paar Tagen nicht so richtig fresh zwischen den Ohren... )
Denke, Caps hat sich einfach diese Hardcore-Strategie einverleibt Frauen zu verteidigen, um selbst welche abzubekommen. Typisches Muster, funktioniert aber nicht. Kann es nur wiederholen. Genau das Gegenteil funktioniert, sonst biste noch Jahre am Wohnungen renovieren und Schwingi sinnlos am beleidigen
@Ragism Wenn hier irgendjemand naiv ist und irgendetwas glaubt dann bist Du es, wenn Du glaubst irgendjemand der nicht komplett grenzdebil ist, würde nicht wissen, dass an so einem Album mehr Leute beteiligt sind als ein einzelner Künstler. So richtig lächerlich machst Du Dich aber mit diesen völlig dämlichen Forderungen alle Beteiligten zu nennen, weil das Ganze ein Gemeinschaftsprodukt ist. Das Ganze verkauft sich nicht, weil da ein Allstarteam daran beteiligt ist, es verkauft sich über den Namen der einzelnen Künstler, die das Ganze angestoßen haben oder die halt vorne hingestellt wurden. Sich über so etwas echauffieren können wirklich nur noch Leute mit extremem Mitteilungsbedürfnis und Geltungsdrang wie Du. Warum forderst Du nicht alle Alben an denen Phil Spector beteiligt war als Phil Spector Projekt und alles, woran Jeff Lynn beteiligt war als Jeff Lynn Projekt zu deklarieren? Du könntest auch fordern bei allen Alben für die Albert Hammond Songs geschrieben hat seinen Namen auf das Cover zu drucken. Sich an solchen belanglosen Sachen aufgeilen, die eh jeder weiß, der nicht völlig hinterm Mond lebt, hat schon extrem einen Beigeschmack. Vor allem wenn es dann doch immer nur bei besonders erfolgreichen Künstlerinnen passiert.
Ich muß wohl aus Versehen in ner anderen Sprache geschrieben haben, was Theo dann kurzerhand in nen Google-Übersetzer einfügte. Ist aber auch doof, die Technik.
Dann aber hoffentlich aus Asche und Mist. In der Zwischenzeit bestehe ich aber nicht darauf, daß man mir zustimmt oder mich versteht. Reicht schon, mir keinen Blödsinn anzuhängen, den ich nie erzählt hab. Der Blödsinn, den ich erzähle, sollte eigentlich zum Widersprechen ausreichen.
"Folklore" hatte einen interessanten Effekt auf die öffentliche Wahrnehmung von Taylor Swifts gesamter Diskographie. Erst als sie sich im seit jeher von Kritikern fetischisierten musikalischen Korsett des Folk bewies, wurde auch ihrem oft als schnödem Pop abgestempelten Frühwerk mehr und mehr die …
Nein.
ja.
Bin mal gespannt, was Ragism dazu zu sagen hat.
keine ahnung, aber es fällt bestimmt in die kategorie "mansplaining" ^^
nomi bruder alle auf laut macke nur mansblending noxh nich auffgefalle
Wollen wir mal hoffen, daß die Swift das dann lesen wird. Wär sonst zu schade ums schöne Mansplaining!
Welche Diagnosen gelten bei dir eigentlich als gesichert?
Deine Diagnose geht ja bereits aus deinem Namen hervor
dene das ragizzle und psych sin gesund das ist seltene krankheit heut zu tag
Cotard's, seit ich aus Versehen mal beim Fernsehgarten einschaltete. Der Rest ist noch Spekulationssache.
Red (Taylor's, Rowe's, Wilson's, Lee's Shellback's, Bhasker's, Walker's, Anderfjärd's, Dessner's, Antonoff's, Espionage's Version)
there, fixed that for you.
Korrekt. Sollte mittlerweile eigentlich Standard sein, die Produzententeams mit zu erwähnen. Nicht nur, um besseren Einblick in das Gesamtpaket "Album" zu bekommen, sondern auch um den elenden, uralten Mythos zu bekämpfen, Solokünstler seien idR. auch hauptverantwortlich für "ihre" kreative Vision.
Ach, was waren das noch Zeiten, als Solokünstler wie Joe Cocker ihre Alben noch selbst geschrieben, selbst eingespielt, selbst produziert und selbst vermarktet haben.
Dieser Kommentar wurde vor 3 Jahren durch den Autor entfernt.
Dieser Kommentar wurde vor 3 Jahren durch den Autor entfernt.
Theo, an nem kollaborativen Effort ist ja grundsätzlich rein gar nichts auszusetzen. Es gilt nur das hauptsächlich von laut'schen unter 25-jährigen Rezensenten vertretene Narrativ des millionenschweren "selbstständigen" Pop-Künstlers richtigzustellen...zumal in vorliegendem Fall der Albumtitel eben reiner Etikettenschwindel ist.
Deshalb ist der Mythos ja auch uralt, Theo... Seufz.
Es war zu keinen Zeitpunkt in der Geschichte der Populärmusik üblich geschweige denn die Norm, dass SängerInnen alleine Musik erschaffen haben. In den letzten Jahren/Jahrzehnten gab es eine langsame Entwicklung dahingehend, dass mehr Künstler komplett alleine geschaffene Musik veröffentlicht haben, aber bei weitem kein Grund hier immer und immer wieder den Hobbyberufsmusiker und misogynen Missgönner raushängen zu lassen.
@CAPS: Schwingo und Ragism können da halt nicht aus ihrer Haut. Sie sind eben was sie sind...
Hip Hop ist keine Musik. Ihr könnt deshalb gar nicht mitreden.
"Es war zu keinen Zeitpunkt in der Geschichte der Populärmusik üblich geschweige denn die Norm dass SängerInnen alleine Musik erschaffen haben"
Behauptet ja auch niemand. Allerdings verdienen Künstler die dies tun durchaus mehr Respekt, warum sollte man den Unterschied also nicht herausstellen dürfen?
"aber bei weitem kein Grund hier immer und immer wieder den Hobbyberufsmusiker und misogynen Missgönner raushängen zu lassen."
Bin weder misogyn noch Hobbymusiker.
Meinen Avatar ziert ne Sängerin, die ich als Musterbeispiel einer autonomen Künstlerin einordnen würde. Aber ich denke du brauchst wie immer deinen Vorwand, um den künstlich empörten Spekulativus raushängen zu lassen, ne?
Dieser Kommentar wurde vor 3 Jahren durch den Autor entfernt.
Muß ichs echt noch ein drittes Mal erwähnen, daß es SCHON LANGE ein Mythos war? Offensichtlich schon. Und daß es seit ein paar Jahren besonders anders sei, sehe ich zumindest nicht im großen Pop-Bereich.
Aus der Mitwirkung anderer folgt keineswegs automatisch, dass die Hauptverantwortlichkeit nicht bei der namensgebenden Person liegt, oder? Wurden früher nicht auch sowohl Autoren, als auch Studiomusiker und Komponisten angegeben? Und was an dem Albumtitel soll "reiner Etikettenschwindel" sein?
Egal, wie lange das schon ein Mythos ist, egal wieviel mehr Respekt allroundtalente angeblich verdient haben, egal wie viele Frauen eure Avatare schmücken: Der ständige disrespect bei vornehmlich weiblichen Künstlern ist nicht verdient.
Verstehe den Punkt überhaupt nicht. Bezweifelt hier an erster Stelle ja niemand, dass die Beteiligung Vieler bei einem musikalischen Produkt zunächst einmal Usus ist.
Wenn man nun bei einem Projekt, das zumindest zu einem Teil eine Selbstermächtigung der Künstlerin ist (wenn auch von den Labels $$$ und nicht zwangsläufig von Produzenten), gerade hier und nicht woanders meint, herumstieren zu müssen, obwohl man ja selbst zugibt, dass das genauso auf X andere zutrifft, dann muss man sich den Vorwurf, ausgerechnet gegen sich emanzipierende weibliche Künstler anzustinken vielleicht nicht automatisch gefallen lassen. Besonders verwundert, das er dann kommt, kann man mMn dann aber auch nicht sein.
"Aus der Mitwirkung anderer folgt keineswegs automatisch, dass die Hauptverantwortlichkeit nicht bei der namensgebenden Person liegt, oder?"
Im Falle von millionenschwerer Popmusik in der zwei Handvoll Produzenten und Majorlabel drinhängen, folgt der Schluss leider unweigerlich.
"Der ständige disrespect bei vornehmlich weiblichen Künstlern ist nicht verdient."
Ich höre und respektiere tonnenweise weibliche Künstler.
Deine Einschätzung beruht auf der handvoll Popsängerinnen, über die ich mich bezogen aufs Thema ausgelassen habe, das sollte dir wohl klar sein.
Geht bei dir eigentlich mehr, als krampfhaft ein paar Scheinargumente zu bemühen? Nachdem die von den Fanhörnchen entlehnte "Bist ja nur neidisch"-Masche ins Leere lief, musst jetzt die "Bist misogyn"-Masche herhalten...?
Ich weiß ja, dass du mich nicht leiden kannst, aber ich stelle keinerlei Spekulationen bzgl deines Berufs und deiner Einstellung zu Frauen an. Eingedenk dessen kannste dir derartige Bemühungen bei mir zukünftig auch einfach mal klemmen, danke.
CAPSi ist natürlich Ehrenbrudi, aber in diesem Faden muss ich Schwingo leider beipflichten.
Though, wenn es um künstlerisches Schaffen und das Mitwirken anderer Personen am eigenen Werk generell geht, würde ich noch den allseits akzeptierten Workaround eines Lektors einwerfen...
Ich habe wohl den Punkt verpasst, an dem es im Faden um weibliche Künstler geht. Ich fänd es, wie gesagt, allmählich angebracht, die dutzend Produzenten zu erwähnen, die in der Regel bei "Major Releases" beteiligt sind. So wie es oft auch erwähnt wird, wenn eine Band nur mit einem Produzenten ein komplettes Album hinbekommt.
Dann aber auch unbedingt den jeweiligen Anteil der einzelnen Musiker, Songschreiber, Produzenten und so weiter in genauen Prozentzahlen mit mindestens zwei Stellen hinter dem Komma angeben.
Geht doch bloß um das Marketing-Gewäsch, das nicht von Rezensenten wiederholt werden muß. Ist ja ne nette Geschichte, da sei eine kreative Vision eines einzelnen Künstlers zu hören. Wenn sie in der Promo so sehr gepusht wird, ist sie verdächtig. Warum braucht man für eine kreative Vision eines Künstlers ein dutzend Produzenten, die zufälligerweise natürlich dieselben Köpfe sind, die 90% des aktuellen Pop-Markts dominieren?
Kannst ja gerne so naiv sein und die dolle Geschichte glauben. Ein aufmerksamer Rezensent ignoriert diese Narrative aber, oder gibt ihr wenigstens den überprüfbaren, relativierenden Kontext. Selbst ich gehe ja davon aus, daß sie hier ein wenig mehr zu sagen hatte als vorher. Eine Heldengeschichte wirds für mich aber nicht.
Sorry, @CAPSI, aber wrong.
Patti Smith and Polly Jean Harvey sind nur zwei aus einer langen Schlange durchaus so illustrer wie verkaufsträchtiger Populärmusikerinnen i.w.S., die dich an der Stelle gern auf ein Wörtchen oder auch paar Sätze entführen möchten.
Bei ner eher auf's literarische / poetische fixierten Künstlerin wie Anne Clark mag ich da ja noch mit dir gehen, sowie so ziemlich alles Poppig-RNBige seit den 25 Jahren vor Britney und für immer nach ihr, aber Pollys Liner Notes z.B. sind sehr pedantisch und akribisch hinsichtlich zu erwähnender Writer-Credits in den allermeisten Albenbooklets abgedruckt, gibt aber ganze Alben wo nur Band halt für die Aufnahme paar Spuren von ihren Blättern runter eingetüdelt hat und geschrieben hat sie die Songs komplett allein, eingeschlossen in nem angemieteten Studio o.ä.
(Hab übrigens nach deinem Einwurf nicht groß die Diskussion bis zu meinem Post weiter lesen könne n, seit paar Tagen nicht so richtig fresh zwischen den Ohren...
)
Denke, Caps hat sich einfach diese Hardcore-Strategie einverleibt Frauen zu verteidigen, um selbst welche abzubekommen. Typisches Muster, funktioniert aber nicht. Kann es nur wiederholen. Genau das Gegenteil funktioniert, sonst biste noch Jahre am Wohnungen renovieren und Schwingi sinnlos am beleidigen
@Ragism
Wenn hier irgendjemand naiv ist und irgendetwas glaubt dann bist Du es, wenn Du glaubst irgendjemand der nicht komplett grenzdebil ist, würde nicht wissen, dass an so einem Album mehr Leute beteiligt sind als ein einzelner Künstler.
So richtig lächerlich machst Du Dich aber mit diesen völlig dämlichen Forderungen alle Beteiligten zu nennen, weil das Ganze ein Gemeinschaftsprodukt ist.
Das Ganze verkauft sich nicht, weil da ein Allstarteam daran beteiligt ist, es verkauft sich über den Namen der einzelnen Künstler, die das Ganze angestoßen haben oder die halt vorne hingestellt wurden.
Sich über so etwas echauffieren können wirklich nur noch Leute mit extremem Mitteilungsbedürfnis und Geltungsdrang wie Du.
Warum forderst Du nicht alle Alben an denen Phil Spector beteiligt war als Phil Spector Projekt und alles, woran Jeff Lynn beteiligt war als Jeff Lynn Projekt zu deklarieren?
Du könntest auch fordern bei allen Alben für die Albert Hammond Songs geschrieben hat seinen Namen auf das Cover zu drucken.
Sich an solchen belanglosen Sachen aufgeilen, die eh jeder weiß, der nicht völlig hinterm Mond lebt, hat schon extrem einen Beigeschmack. Vor allem wenn es dann doch immer nur bei besonders erfolgreichen Künstlerinnen passiert.
theor bruder raggizz hat hohe wisdom un dencke um ekke muss habe viel zeit um verstehe in 50 jahre alle wisse was ragzil gemeint noch zu fruh
Ich muß wohl aus Versehen in ner anderen Sprache geschrieben haben, was Theo dann kurzerhand in nen Google-Übersetzer einfügte. Ist aber auch doof, die Technik.
ragi bruder keine sorge wenn du tot laut users baue statur von dir
Dann aber hoffentlich aus Asche und Mist. In der Zwischenzeit bestehe ich aber nicht darauf, daß man mir zustimmt oder mich versteht. Reicht schon, mir keinen Blödsinn anzuhängen, den ich nie erzählt hab. Der Blödsinn, den ich erzähle, sollte eigentlich zum Widersprechen ausreichen.