An das "Buch zum Film" hat man sich mittlerweile notgedrungen gewöhnt. Massiv bringt nun das "Album zum Buch". Sie erscheint zwar erst Mitte Oktober, doch die Biografie des rappenden Kolosses wirft massige Schatten voraus. Ich bin schwer gespannt, ob den Mann, der urplötzlich statt aus dem Wedding …
toti: Ne, ich merk nichts. Was meinst Du? Sodis Zitat ist Quatsch (aber gut, sieht er halt so, meinetwegen), mein Zitat ist eine persönliche Äußerung über bestehende Umstände in manchen Ländern. Ich bitte um weiterführende Erläuterung was für ein Problem Du jetzt grad hast.
InNo: WAS genau sind Stammtischparolen? Die Aussage über Religion und Staat? Was ist daran Stammtisch? Die Aussage über das Mitspracherecht von Kindern bei religiösen Beschneidungen? Was ist daran Stammtisch? Werd mal konkret, sonst muss ich Deine Stammtisch-Anfeindungen als Stammtisch-Rhetorik abstempeln..
Yup. Genau diese 2 Parolen sind einfachster Konsens unter Leuten, die weder über die Entstehung des Islam noch dessen Geschichte bescheid wissen. Fehlt nur noch, dass du noch mit Kopftuchmädchen oder mit irgendeiner Terroristen-Verschwörungstheorie kommst
@argemongo (« toti: Ne, ich merk nichts. Was meinst Du? Sodis Zitat ist Quatsch (aber gut, sieht er halt so, meinetwegen), mein Zitat ist eine persönliche Äußerung über bestehende Umstände in manchen Ländern. Ich bitte um weiterführende Erläuterung was für ein Problem Du jetzt grad hast. »):
Für dich zum Mitschreiben: 1. Die Aussage "in muslimisch geprägten Ländern" (falsch: richtig wäre "in ISLAMISCH geprägten Ländern") ist eine Verallgemeinerung. Es schließt also jedes islamische Land ein, egal ob Dubai, Marokko oder den Kosovo.
2. Die Aussage "Das [...] der Koran zum Gesetz gehört [...]" ist auch falsch: entweder es gilt die Shari'a, dann IST der Qur'an das Gesetz, oder es gilt eine andere Rechtssprechung, dann ist der Qur'an der religöse und kulturelle Leitfaden.
3. Die Aussage "[...] ist eine pure Schande" impliziert, dass der Qur'an GRUNDSÄTZLICH eine negative Wirkung hat, wenn er irgendwie in Verbindung mit Gesetzen steht.
4. Unsere (westlich deutsche) Aufklärungsauffassung mit Trennung von Kirche und Staat, die durch u. A. Kant geprägt wurde, auf eine völlig andere Kultur zu übertragen und als das Ideal für menschliche Lebensführung bzw. eine Gesellschaftsordnung hinzustellen, ist zum einen ignorant und zum anderen respektlos.
InNo: Bitte bleib ernst. Nur weil sich meine Meinung mit Deiner Ansicht über vermeintliche Stammtisch-Parolen deckt heißt das noch lange nichts. Die Trennung zwischen Religion und Staat ist ein allgemein wichtiges Thema, nicht nur in Sachen Islam - da brauchst Du nicht zusammenhanglos wiederholen, dass das auf Stammtischen (komisch, dass Du soviel über Stammtische weißt..) Parolen sind. Und die aktuelle Beschneidungsfrage ist natürlich in aller Munde, deswegen ist meine Ansicht darüber aber noch lange keine Stammtischparole, mein Lieber. Vorsicht! Du unterstellst mir Ahnungslosigkeit wo für einen Atheisten keine Ahnung von Nöten ist: Beschneidung ist in erster Linie Körperverletzung, dann erst kommt die freie Religionsausübung.
toti: 1. Natürlich waren nicht alle Länder gemeint, sondern nur die wo es eine Verbandelung zwischen Staat und Religion gibt. 2. Deine Anmerkung zur Sharia ist korrekt, Danke für die Präzesierung 3. Nein, die Aussage impeliziert, dass jedwede Verbandelung von Religion und Staat in meinen Augen eine Schande ist, egal ob Bibel oder Koran oder sonstwas. 4. Ich kann Dein Argument verstehen und natürlich will ich nicht in ewig alte Kulturen eingreifen, das müssen die schon selber regeln. Mir ging es eher um Deutschland, die kath. Kirche mit ihrem Gejammer um die Kirchensteuer und die aktuelle Beschneidungsfrage.
@argemongo (« (komisch, dass Du soviel über Stammtische weißt..) »):
Ich kann ja auch nichts dafür, dass ich mich täglich mit Vollidioten wie dir auseinandersetzen muss...
Allein die Aussage, dass Ahnung nicht von Nöten ist, um sich eine fundierte Meinung zu bilden, strotzt so vor Dummheit, dass ich dafür keine Worte mehr finde
toti: Frag google, was anderes hätte ich auch nicht getan. Und Du auch nicht.. InNo: Gib doch mal lieber Deine Meinung zur Fragestellung ab, Du als Stammtischler-in-die-Tasche-stecker solltest die Forderung nach einem Mitspracherecht der Kinder bei Beschneidung doch in der Luft zerreißen können, hm?
Ich habe nicht vor, irgendwas in der Luft zu zerreißen, ich mache dich nur darauf aufmerksam, dass das Themengebiet um einiges komplexer ist, als du es gern hättest
Was soll denn diese Religionsdiskussion? Es sollte doch hier eben um diesen unfreiwilligen Comedyrap von Massiv gehen. Die Single ist doch schon ein Witz. Da singt dann noch so ein halbes Hemd mit Autotunekastratengesang etwas über das schwere Leben, dann gibts ein bisschen blutleeren Rap. Wasd ist mit dem Kerl passiert? Früher war er besser weil er einen gewissen Trashfaktor hatte der ihn interessant gemacht aber das hier ist einfach nur ein Witz mit lahmer Pointe. Noch nicht mal fett rübergebracht wird das. Der Tiefgang den er anstrebt wirkt gekünstelt und gezwungen.
@sodi: auf alle fälle ein inhaltlicher fortschritt vom trennenden zum einenden im künstlerischen vortrag. wenn das dein indiz f d "guten muslim" sein soll, d'accord (da core?).....wenn ich bei diesem "sprach"künstler jedoch rumi maßstäbe anlege, möchte man (zumindest ich) ihm das prädikat wg hochstapelei jedoch gleich wieder wegnehmen....
InNo: Aha, kritisieren und vermuten, aber dann selbst nichts sagen, brilliant! Woher willst du wissen als wie komplex ich das Tehmengebiet ansehe? Nur weil ich in diesem Punkt "Jungen-Beschneidung aus religiösen Gründen in Deutschland" eine klare Meinung habe? So langsam outest DU Dich als Stammtisch-Rethoriker, mein Lieber. Wie sehr mit der Religion seiner Eltern ist denn ein Neugeborener verbandelt? Weißt der überhaupt schon was Religion ist? Weiß er als Baby schon ob ihm das später mal Recht sein wird was seine Eltern da mit ihm vorhaben? Wenn er alt genug ist, will er dann nicht vielleicht lieber Buddhist sein? Oder Atheist? Wird er dann evtl. sein Eltern verfluchen weil Sie so dreist waren ihn unter religiösem Vorwand zu verstümmeln? Ganz schön komplex, hm?
Cycl: Joa, ist eigentlich egal was hier passiert. Ein Massiv-Thread braucht nun wirklich kein Topic. Ne, im ernst, ist doch schon inflationär abgekaut, selbst die Thematik "unfreiwillige Komik".
@argemongo (« InNo: Aha, kritisieren und vermuten, aber dann selbst nichts sagen, brilliant! Woher willst du wissen als wie komplex ich das Tehmengebiet ansehe? Nur weil ich in diesem Punkt "Jungen-Beschneidung aus religiösen Gründen in Deutschland" eine klare Meinung habe? So langsam outest DU Dich als Stammtisch-Rethoriker, mein Lieber. Wie sehr mit der Religion seiner Eltern ist denn ein Neugeborener verbandelt? Weißt der überhaupt schon was Religion ist? Weiß er als Baby schon ob ihm das später mal Recht sein wird was seine Eltern da mit ihm vorhaben? Wenn er alt genug ist, will er dann nicht vielleicht lieber Buddhist sein? Oder Atheist? Wird er dann evtl. sein Eltern verfluchen weil Sie so dreist waren ihn unter religiösem Vorwand zu verstümmeln? Ganz schön komplex, hm? »):
Doch, ich habe eine Meinung dazu, keine Sorge. Nur ist es erstens in meinen Augen die falsche Plattform, um solche Meinungen zu äußern, zweitens weiß ich im Gegensatz zu dir, dass ich nicht gut genug über das Thema bescheid weiß, um darüber zu diskutieren. Nennt sich Selbstreflexion, würde dir auch mal verdammt gut zu Gesicht stehen
@lauti mit dem Argument "checkt der/die das schon?" könntest du auch den Kita-Besuch und überhaupt JEDEN kulturellen Einfluss durch die Familie verbieten.
Oder hat dich jemand gefragt, ob du deutsch als Muttersprache haben willst? Vielleicht hättest du ja lieber arabisch gehabt?
InNo: Schade, dass Du Dein Recht mündiger Bürger zu sein nicht annimmst. Ich habe reflektiert, dass ich ganz sicher genug weiß und ganz sicher genug Menschenverstand habe um mir hierzu eine Meinung zu bilden. todi: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, es geht um Körperverletzung (bzw der Duldung davon in Deutschland auf Grund von freier Religionsausübung), nicht um Handlungsweisen die aus bestem Wissen und mit bestem Gewissen durchgeführt werden. Einem Kind (natürlich ungefragt) Fleisch vom Körper zu schneiden ist KEIN kultureller Einfluss wie das lernen einer Sprache oder der Besuch eines multikulturellen Kindergartens.
Todi II: und was soll an dem abschnippeln der Vorhaut ein (guter oder schlechter) kultureller oder religiöser Einfluss sein? Ist man dann ein besser Muslim? Kann man dann doller an Gott glauben? Irre..
@argemongo (« Todi II: und was soll an dem abschnippeln der Vorhaut ein (guter oder schlechter) kultureller oder religiöser Einfluss sein? Ist man dann ein besser Muslim? Kann man dann doller an Gott glauben? Irre.. »):
@argemongo (« InNo: Schade, dass Du Dein Recht mündiger Bürger zu sein nicht annimmst. Ich habe reflektiert, dass ich ganz sicher genug weiß und ganz sicher genug Menschenverstand habe um mir hierzu eine Meinung zu bilden. todi: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, es geht um Körperverletzung (bzw der Duldung davon in Deutschland auf Grund von freier Religionsausübung), nicht um Handlungsweisen die aus bestem Wissen und mit bestem Gewissen durchgeführt werden. Einem Kind (natürlich ungefragt) Fleisch vom Körper zu schneiden ist KEIN kultureller Einfluss wie das lernen einer Sprache oder der Besuch eines multikulturellen Kindergartens. »):
Dass deine Meinungsbildung eher oberflächlicher Art ist, merkt man schon daran, dass du auf die einfachsten Fragen von todesposter keine vernünftige Antwort liefern kannst... Auch wenn du es wie immer nicht wahrhaben willst. Außerdem hast du selber schon zugegeben, die Ahnung zu dem Thema nicht nötig zu haben, um zu deinem oberflächlichen Urteil zu kommen.
Ich bin ein mündiger Bürger, nur bin ich nicht gewillt, mich mit Plattitüden, die man täglich zig Mal von Uninformierten vor den Kopf geknallt bekommt, noch ein weiteres Mal auseinanderzusetzen
An das "Buch zum Film" hat man sich mittlerweile notgedrungen gewöhnt. Massiv bringt nun das "Album zum Buch". Sie erscheint zwar erst Mitte Oktober, doch die Biografie des rappenden Kolosses wirft massige Schatten voraus. Ich bin schwer gespannt, ob den Mann, der urplötzlich statt aus dem Wedding …
toti: Ne, ich merk nichts. Was meinst Du? Sodis Zitat ist Quatsch (aber gut, sieht er halt so, meinetwegen), mein Zitat ist eine persönliche Äußerung über bestehende Umstände in manchen Ländern. Ich bitte um weiterführende Erläuterung was für ein Problem Du jetzt grad hast.
InNo: WAS genau sind Stammtischparolen? Die Aussage über Religion und Staat? Was ist daran Stammtisch? Die Aussage über das Mitspracherecht von Kindern bei religiösen Beschneidungen? Was ist daran Stammtisch? Werd mal konkret, sonst muss ich Deine Stammtisch-Anfeindungen als Stammtisch-Rhetorik abstempeln..
Yup. Genau diese 2 Parolen sind einfachster Konsens unter Leuten, die weder über die Entstehung des Islam noch dessen Geschichte bescheid wissen. Fehlt nur noch, dass du noch mit Kopftuchmädchen oder mit irgendeiner Terroristen-Verschwörungstheorie kommst
@argemongo (« toti: Ne, ich merk nichts. Was meinst Du? Sodis Zitat ist Quatsch (aber gut, sieht er halt so, meinetwegen), mein Zitat ist eine persönliche Äußerung über bestehende Umstände in manchen Ländern. Ich bitte um weiterführende Erläuterung was für ein Problem Du jetzt grad hast. »):
Für dich zum Mitschreiben:
1. Die Aussage "in muslimisch geprägten Ländern" (falsch: richtig wäre "in ISLAMISCH geprägten Ländern") ist eine Verallgemeinerung. Es schließt also jedes islamische Land ein, egal ob Dubai, Marokko oder den Kosovo.
2. Die Aussage "Das [...] der Koran zum Gesetz gehört [...]" ist auch falsch: entweder es gilt die Shari'a, dann IST der Qur'an das Gesetz, oder es gilt eine andere Rechtssprechung, dann ist der Qur'an der religöse und kulturelle Leitfaden.
3. Die Aussage "[...] ist eine pure Schande" impliziert, dass der Qur'an GRUNDSÄTZLICH eine negative Wirkung hat, wenn er irgendwie in Verbindung mit Gesetzen steht.
4. Unsere (westlich deutsche) Aufklärungsauffassung mit Trennung von Kirche und Staat, die durch u. A. Kant geprägt wurde, auf eine völlig andere Kultur zu übertragen und als das Ideal für menschliche Lebensführung bzw. eine Gesellschaftsordnung hinzustellen, ist zum einen ignorant und zum anderen respektlos.
InNo: Bitte bleib ernst. Nur weil sich meine Meinung mit Deiner Ansicht über vermeintliche Stammtisch-Parolen deckt heißt das noch lange nichts. Die Trennung zwischen Religion und Staat ist ein allgemein wichtiges Thema, nicht nur in Sachen Islam - da brauchst Du nicht zusammenhanglos wiederholen, dass das auf Stammtischen (komisch, dass Du soviel über Stammtische weißt..) Parolen sind. Und die aktuelle Beschneidungsfrage ist natürlich in aller Munde, deswegen ist meine Ansicht darüber aber noch lange keine Stammtischparole, mein Lieber. Vorsicht! Du unterstellst mir Ahnungslosigkeit wo für einen Atheisten keine Ahnung von Nöten ist: Beschneidung ist in erster Linie Körperverletzung, dann erst kommt die freie Religionsausübung.
toti:
1. Natürlich waren nicht alle Länder gemeint, sondern nur die wo es eine Verbandelung zwischen Staat und Religion gibt.
2. Deine Anmerkung zur Sharia ist korrekt, Danke für die Präzesierung
3. Nein, die Aussage impeliziert, dass jedwede Verbandelung von Religion und Staat in meinen Augen eine Schande ist, egal ob Bibel oder Koran oder sonstwas.
4. Ich kann Dein Argument verstehen und natürlich will ich nicht in ewig alte Kulturen eingreifen, das müssen die schon selber regeln. Mir ging es eher um Deutschland, die kath. Kirche mit ihrem Gejammer um die Kirchensteuer und die aktuelle Beschneidungsfrage.
@argemongo (« toti:
1. Natürlich waren nicht alle Länder gemeint, sondern nur die wo es eine Verbandelung zwischen Staat und Religion gibt. »):
Und welche sind das?
@argemongo (« (komisch, dass Du soviel über Stammtische weißt..) »):
Ich kann ja auch nichts dafür, dass ich mich täglich mit Vollidioten wie dir auseinandersetzen muss...
Allein die Aussage, dass Ahnung nicht von Nöten ist, um sich eine fundierte Meinung zu bilden, strotzt so vor Dummheit, dass ich dafür keine Worte mehr finde
toti: Frag google, was anderes hätte ich auch nicht getan. Und Du auch nicht..
InNo: Gib doch mal lieber Deine Meinung zur Fragestellung ab, Du als Stammtischler-in-die-Tasche-stecker solltest die Forderung nach einem Mitspracherecht der Kinder bei Beschneidung doch in der Luft zerreißen können, hm?
Ich habe nicht vor, irgendwas in der Luft zu zerreißen, ich mache dich nur darauf aufmerksam, dass das Themengebiet um einiges komplexer ist, als du es gern hättest
Was soll denn diese Religionsdiskussion? Es sollte doch hier eben um diesen unfreiwilligen Comedyrap von Massiv gehen.
Die Single ist doch schon ein Witz. Da singt dann noch so ein halbes Hemd mit Autotunekastratengesang etwas über das schwere Leben, dann gibts ein bisschen blutleeren Rap. Wasd ist mit dem Kerl passiert? Früher war er besser weil er einen gewissen Trashfaktor hatte der ihn interessant gemacht aber das hier ist einfach nur ein Witz mit lahmer Pointe.
Noch nicht mal fett rübergebracht wird das. Der Tiefgang den er anstrebt wirkt gekünstelt und gezwungen.
@sodi: auf alle fälle ein inhaltlicher fortschritt vom trennenden zum einenden im künstlerischen vortrag. wenn das dein indiz f d "guten muslim" sein soll, d'accord (da core?).....wenn ich bei diesem "sprach"künstler jedoch rumi maßstäbe anlege, möchte man (zumindest ich) ihm das prädikat wg hochstapelei jedoch gleich wieder wegnehmen....
InNo: Aha, kritisieren und vermuten, aber dann selbst nichts sagen, brilliant!
Woher willst du wissen als wie komplex ich das Tehmengebiet ansehe? Nur weil ich in diesem Punkt "Jungen-Beschneidung aus religiösen Gründen in Deutschland" eine klare Meinung habe? So langsam outest DU Dich als Stammtisch-Rethoriker, mein Lieber. Wie sehr mit der Religion seiner Eltern ist denn ein Neugeborener verbandelt? Weißt der überhaupt schon was Religion ist? Weiß er als Baby schon ob ihm das später mal Recht sein wird was seine Eltern da mit ihm vorhaben? Wenn er alt genug ist, will er dann nicht vielleicht lieber Buddhist sein? Oder Atheist? Wird er dann evtl. sein Eltern verfluchen weil Sie so dreist waren ihn unter religiösem Vorwand zu verstümmeln? Ganz schön komplex, hm?
Cycl: Joa, ist eigentlich egal was hier passiert. Ein Massiv-Thread braucht nun wirklich kein Topic.
Ne, im ernst, ist doch schon inflationär abgekaut, selbst die Thematik "unfreiwillige Komik".
@argemongo (« InNo: Aha, kritisieren und vermuten, aber dann selbst nichts sagen, brilliant!
Woher willst du wissen als wie komplex ich das Tehmengebiet ansehe? Nur weil ich in diesem Punkt "Jungen-Beschneidung aus religiösen Gründen in Deutschland" eine klare Meinung habe? So langsam outest DU Dich als Stammtisch-Rethoriker, mein Lieber. Wie sehr mit der Religion seiner Eltern ist denn ein Neugeborener verbandelt? Weißt der überhaupt schon was Religion ist? Weiß er als Baby schon ob ihm das später mal Recht sein wird was seine Eltern da mit ihm vorhaben? Wenn er alt genug ist, will er dann nicht vielleicht lieber Buddhist sein? Oder Atheist? Wird er dann evtl. sein Eltern verfluchen weil Sie so dreist waren ihn unter religiösem Vorwand zu verstümmeln? Ganz schön komplex, hm? »):
Doch, ich habe eine Meinung dazu, keine Sorge. Nur ist es erstens in meinen Augen die falsche Plattform, um solche Meinungen zu äußern, zweitens weiß ich im Gegensatz zu dir, dass ich nicht gut genug über das Thema bescheid weiß, um darüber zu diskutieren. Nennt sich Selbstreflexion, würde dir auch mal verdammt gut zu Gesicht stehen
@lauti
mit dem Argument "checkt der/die das schon?" könntest du auch den Kita-Besuch und überhaupt JEDEN kulturellen Einfluss durch die Familie verbieten.
Oder hat dich jemand gefragt, ob du deutsch als Muttersprache haben willst? Vielleicht hättest du ja lieber arabisch gehabt?
InNo: Schade, dass Du Dein Recht mündiger Bürger zu sein nicht annimmst. Ich habe reflektiert, dass ich ganz sicher genug weiß und ganz sicher genug Menschenverstand habe um mir hierzu eine Meinung zu bilden.
todi: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, es geht um Körperverletzung (bzw der Duldung davon in Deutschland auf Grund von freier Religionsausübung), nicht um Handlungsweisen die aus bestem Wissen und mit bestem Gewissen durchgeführt werden. Einem Kind (natürlich ungefragt) Fleisch vom Körper zu schneiden ist KEIN kultureller Einfluss wie das lernen einer Sprache oder der Besuch eines multikulturellen Kindergartens.
Todi II: und was soll an dem abschnippeln der Vorhaut ein (guter oder schlechter) kultureller oder religiöser Einfluss sein? Ist man dann ein besser Muslim? Kann man dann doller an Gott glauben? Irre..
@argemongo (« Todi II: und was soll an dem abschnippeln der Vorhaut ein (guter oder schlechter) kultureller oder religiöser Einfluss sein? Ist man dann ein besser Muslim? Kann man dann doller an Gott glauben? Irre.. »):
Schlechtes Niveau.
@argemongo (« InNo: Schade, dass Du Dein Recht mündiger Bürger zu sein nicht annimmst. Ich habe reflektiert, dass ich ganz sicher genug weiß und ganz sicher genug Menschenverstand habe um mir hierzu eine Meinung zu bilden.
todi: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, es geht um Körperverletzung (bzw der Duldung davon in Deutschland auf Grund von freier Religionsausübung), nicht um Handlungsweisen die aus bestem Wissen und mit bestem Gewissen durchgeführt werden. Einem Kind (natürlich ungefragt) Fleisch vom Körper zu schneiden ist KEIN kultureller Einfluss wie das lernen einer Sprache oder der Besuch eines multikulturellen Kindergartens. »):
Dass deine Meinungsbildung eher oberflächlicher Art ist, merkt man schon daran, dass du auf die einfachsten Fragen von todesposter keine vernünftige Antwort liefern kannst... Auch wenn du es wie immer nicht wahrhaben willst. Außerdem hast du selber schon zugegeben, die Ahnung zu dem Thema nicht nötig zu haben, um zu deinem oberflächlichen Urteil zu kommen.
Ich bin ein mündiger Bürger, nur bin ich nicht gewillt, mich mit Plattitüden, die man täglich zig Mal von Uninformierten vor den Kopf geknallt bekommt, noch ein weiteres Mal auseinanderzusetzen