Deutschland-Tour: Lesben und Schwule vertreiben Sizzla
vom 27. November 2009
Ein geplantes Berlin-Konzert des jamaikanischen Reggae-Stars Sizzla wurde gleich zwei Mal abgesagt. Nachdem zuerst das Kesselhaus den Termin aus dem Programm strich, erteilte auch Huxley's Neue Welt, die Ersatzlocation in Neukölln, dem umstrittenen Sänger eine Absage.
Welche Werte sind mehr Wert? Und wer bestimmt das? Wir? Die? Ein Kesselhaus?
Ich persönlich möchte auch keine Hass-Texte hören, Sizzla hätte ich aber gerne gesehen. Wo fängt denn der Dialog an? Ach ja richtig, mit dem Konzert-Verbot. »):
"unsere" und "deren", allein diese gegenüberstellung ist doch schon mal quatsch.
es gibt auch viele deutsche schwulen-hasser, genauso wie es jamaikanische tolerante anti-sexisten gibt, die nichts gegen schwule haben.
kultur-relativismus reicht vielleicht hier und da, um das verhalten von unselbstständig (nicht)-denkenden menschen wie sizzla zu ERKLÄREN, sollte aber nicht dafür herhalten, diese auch einfach MACHEN zu lassen.
@mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht. Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen. »):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen...
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht. Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen. »):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Der Vergleich der Bibel mit einer Gebrauchsanweisung. Zu köstlich. Ich schreib am besten gar keinen Kommentat mehr dazu. Du hast mir schon zur Genüge bewiesen, wie engstirning, weltfremd und schlichtweg dämlich manche Gläubige sind.
Das die gesellschaftliche Akzeptanz für Homosexualität in Deutschland (und dem Rest der Welt) relativ gering ist, ist doch wirklich nicht die große Überraschung.
Die Umfrage ist aber auch (absichtlich? unabsichtlich?) schlecht formuliert. Da wird quasi der Auftrittsverbot eines schwulenfeinlichen Musikers mit Meinungsfreiheit gegenübergestellt. Der Musiker findet aber nicht einfach nur "schwul sein" scheiße, sondern singt in einzelnen Songs darüber, mit Gewalt gegen Schwule vorzugehen. Das ist der Knackpunkt und das geht bei der Umfrage unter.
Das Sizzla sich selbst damit in seinem "One Love, Unity"-Glauben widerspricht, ist das eigentlich armselige. Er kann ja Homosexualität (http://www.youtube.com/watch?v=nkNgdqlB6kE) falsch und ekelhaft finden, nur mit gewaltverherrlichenden Songs verarscht er sich als Rastafari selbst.
Ich höre ab und zu Sizzla-Songs, da mir seine Musik teilweise richtig gut gefällt und es ist mir absolut gleichgültig was andere darüber denken. Musik in der das Thema Homosexualität behandelt wird, will ich grundsätzlich nicht hören, da das Thema in meinem Leben keine Rolle spielt.
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht. Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen. »):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Komm mir mal nich so, du Torfkopp und vor allem verdreh bitte meine Aussagen nicht. Zufällig bin ich nämlich Christ (aus freien Stücken übrigens und nich hineingeboren), die Bibel ist ein gutes Buch mit vielen guten Ansätzen, für mehr lege ich nicht meine Hand ins Feuer und schon gar nicht für deren Auslegung von Menschen wie dir.
Sonst können wir uns ja auch einfach mal treffen und´n paar Hexen verbrennen /ironie off.
Denn das einzige was in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft nicht funktioniert, ist die wohl das mit der Fortpflanzung.
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht. Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen. »):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Guido Westerwelle hält sich für einen gläubigen Christen (hat er mal in einem Interview auf 3sat/arte? gesagt) und es gibt schwule Paare die gerne in einer Kirche heiraten wollen. Wenn man schon schwul ist, sollte man vlt realisieren, dass die Religionen gegenüber dem Thema Homosexualität eher "kritisch" eingestellt sind.
@Trigger (« @Svartsot (« Du hast mir schon zur Genüge bewiesen, wie engstirning, weltfremd und schlichtweg dämlich manche Gläubige sind. »):
@mfizzo (« hahaha swingmaster ist ja noch verblödeter als bisher angenommen »):
Aha, also Schwule und Lesben haben Toleranz verdient, aber Gläubige dürfen hier beleidigt werden, weil sie über die Bibel sprechen?
In diesem Forum werden halt nur bestimmte Gruppen akzeptiert - hoffentlich ist das kein Spiegelbild der Gesellschaft... »):
Jeder Mensch darf tun und lassen, was er will, solang er andere Menschen nicht ihrer freien Entfaltung einschränkt oder negativ beeinflusst. Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben.
@dein_boeser_Anwalt (« @Cyclonos (« Wenn wir jeden Ausländer rausschmeissen würden der sich nicht mit unserem freiheitlichen System und unseren Grundwerten identifizieren kann ,dann könnte der normale Bürger wochenlang die Flughäfen nicht mehr nutzen. »):
die paar wochen und dann ruhe? das wäre es mir wert »):
@Cyclonos (« @dein_boeser_Anwalt (« @Cyclonos (« Wenn wir jeden Ausländer rausschmeissen würden der sich nicht mit unserem freiheitlichen System und unseren Grundwerten identifizieren kann ,dann könnte der normale Bürger wochenlang die Flughäfen nicht mehr nutzen. »):
die paar wochen und dann ruhe? das wäre es mir wert »):
Bäm »):
Und die Deutschen Staatsbürger, die sich nicht identifizieren, was machen wir mit denen?
@Svartsot (« Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. »):
Ich stelle dem jetzt mal Swingmasters Eingagsabsatz gegenüber: @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. Aber heute muss man ja alles akzeptieren sonst ist man intolerant und nicht mit der Zeit. Ich stehe trotzdem dazu das ich persönlich Homosexualität nicht akzeptieren muss und auch nicht anerkennen muss das dies jetzt überall als "sozial" erachtet wird. Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
Hier wird kein "Hass gehegt" sondern er äussert schlicht und einfach seine persönliche, ehrliche Meinung.
Die Reaktionen waren völlig überzogen-feindselig, aber das ist hier ja mittlerweile normal, wenn sich jemand als gläubig "outet". Da ist seine eigentliche Aussage, nämlich @Swingmaster Jazz (« Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
erstmal egal. Und das finde ich von erwachsenen und wohlgebildeten Personen ausgesprochen arm.
@Trigger (« @Svartsot (« Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. »):
Ich stelle dem jetzt mal Swingmasters Eingagsabsatz gegenüber: @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. Aber heute muss man ja alles akzeptieren sonst ist man intolerant und nicht mit der Zeit. Ich stehe trotzdem dazu das ich persönlich Homosexualität nicht akzeptieren muss und auch nicht anerkennen muss das dies jetzt überall als "sozial" erachtet wird. Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
Hier wird kein "Hass gehegt" sondern er äussert schlicht und einfach seine persönliche, ehrliche Meinung.
Die Reaktionen waren völlig überzogen-feindselig, aber das ist hier ja mittlerweile normal, wenn sich jemand als gläubig "outet". Da ist seine eigentliche Aussage, nämlich @Swingmaster Jazz (« Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
erstmal egal. Und das finde ich von erwachsenen und wohlgebildeten Personen ausgesprochen arm. »):
Möglicherweise hegt er keinen wirken Hass. Dennoch ist er in meinen Augen eine engstirnige, intolerante Person und sein Standpunkt unbegründet und lächerlich.
come on trigger und swing, als wenn es hier um religionsbashing ginge.
der punkt ist doch meist folgender:
die religion wird gern projizierend missbraucht, um zumeist eigene innerlich tief verwurzelte ekel- und abscheugefühle zu rechtfertigen, obgleich es den einzelnen und die gesellschaft nen scheiß angeht, was andere wo, wann, wie und mit wem im bett machen.
dann auf einemal wird die bibel derbe wörtlih genommen (der mann der beim manne liegt....), obgleich dies kaum möglich ist, so man nicht auch andere deftige textpassagen mit extrem überkommenen riten und damaliger grausamkeitn übernehmen müsste (vor allem in at-texten). das ist ein widerspruch!
desweiteren: warum nimmt der mensch sich stets heraus - obwohl homosexuelle schließlich auch teil der schöpfung wären; sicherlich nicht ohne grund - ausgerechnet in fragen des geschlechts und der sexualität besonders gern die eigene ansicht als gottesurteil herzunehmen und kraft euigener menschlicher arroganz abermillionen menschen ins unrecht zu setzen?
fazit: es ist im ergebnis genau wie mit den an dieser stelle auch gern nochmal von mir tuberkulös bespuckten steinzeit-islamisten:
an alle fundamentalisten:
Warum macht ihr Gott so klein?
schwer vorzustellen, dass er derselbe kleinbürgerliche eiferer ist, der gern andere bewertet, verletzt und ins unrecht setzt!
die hausmeister gottes sind echt die cordhut-tragenden provinzler jedweder spiritualität. (das gilt natürlich nicht für barmember; swingmaster ist selbstverständlich ein ehrenwerter mann...)
da sind mir warhol, mercury und rufus wauínwright echt liebenswerter
mir ging es auch mehr um die Diskussionskultur in diesem Forum, als um Religion an sich (dafür wäre das hier auch der falsche Thread).
Swingmaster hat ein klares Statement abgegeben, dass er für sich persönlich Homosexualität ablehnt, eben aus Gründen des Glaubens. Das muss man nicht verstehen, sollte es aber wenigstens akzeptieren. Zumal er ausdrücklich gesagt hat, dass er Schwule und Lesben ja in Ruhe lässt und seine Meinung auch für sich behält, wenn er nicht gefragt wird.
Nur weil er eben seinen Glauben als Grund angibt (der als solcher für viele lächerlich ist, für ihn persönlich aber eben triftig), darf er hier beschimpft und als dumm, einfältig etc bezeichnet werden? Das kann es nicht sein, nicht in einer ach so offenen und toleranten Gesellschaft, wie der unseren.
Ich würde mir wünschen, dass andere Sichtweisen einfach mal akzeptiert werden, auch wenn man sie nicht versteht, geschweige denn teilt. Hier tritt bei bestimmten Themen (wie zum Beispiel dem Glauben) viel zu schnell eine viel zu intensive Feidnseligkeit an den Tag und das lehne ich ab!
@Trigger (« Ich würde mir wünschen, dass andere Sichtweisen einfach mal akzeptiert werden, auch wenn man sie nicht versteht, geschweige denn teilt. Hier tritt bei bestimmten Themen (wie zum Beispiel dem Glauben) viel zu schnell eine viel zu intensive Feidnseligkeit an den Tag und das lehne ich ab! »):
Lass mich die beiden Begriffe mal aufgreifen: was ist aber in Fällen (wie hier) wenn Glauben benutzt wird um Feindseligkeit zu rechtfertigen?
Ein geplantes Berlin-Konzert des jamaikanischen Reggae-Stars Sizzla wurde gleich zwei Mal abgesagt. Nachdem zuerst das Kesselhaus den Termin aus dem Programm strich, erteilte auch Huxley's Neue Welt, die Ersatzlocation in Neukölln, dem umstrittenen Sänger eine Absage.
Sizzla fiel schon häufiger …
@lautuser (« Unsere Werte - deren Werte
Welche Werte sind mehr Wert? Und wer bestimmt das? Wir? Die? Ein Kesselhaus?
Ich persönlich möchte auch keine Hass-Texte hören, Sizzla hätte ich aber gerne gesehen. Wo fängt denn der Dialog an? Ach ja richtig, mit dem Konzert-Verbot. »):
"unsere" und "deren", allein diese gegenüberstellung ist doch schon mal quatsch.
es gibt auch viele deutsche schwulen-hasser,
genauso wie es jamaikanische tolerante anti-sexisten gibt, die nichts gegen schwule haben.
kultur-relativismus reicht vielleicht hier und da, um das verhalten von unselbstständig (nicht)-denkenden menschen wie sizzla zu ERKLÄREN, sollte aber nicht dafür herhalten, diese auch einfach MACHEN zu lassen.
klar!?
!
@mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht.
Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen.
»):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen...
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht.
Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen.
»):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Der Vergleich der Bibel mit einer Gebrauchsanweisung. Zu köstlich.
Ich schreib am besten gar keinen Kommentat mehr dazu. Du hast mir schon zur Genüge bewiesen, wie engstirning, weltfremd und schlichtweg dämlich manche Gläubige sind.
hahaha
swingmaster ist ja noch verblödeter als bisher angenommen 
@Olsen (« Dazu gab es in der Online-Ausgabe des lokalen Drecksblattes (das leider keine Konkurrenz hat) eine Umfrage:
http://wz-newsline.de/?redid=207228&po…
Da fehlen mir echt die Worte.
»):
Das die gesellschaftliche Akzeptanz für Homosexualität in Deutschland (und dem Rest der Welt) relativ gering ist, ist doch wirklich nicht die große Überraschung.
Die Umfrage ist aber auch (absichtlich? unabsichtlich?) schlecht formuliert. Da wird quasi der Auftrittsverbot eines schwulenfeinlichen Musikers mit Meinungsfreiheit gegenübergestellt. Der Musiker findet aber nicht einfach nur "schwul sein" scheiße, sondern singt in einzelnen Songs darüber, mit Gewalt gegen Schwule vorzugehen. Das ist der Knackpunkt und das geht bei der Umfrage unter.
Das Sizzla sich selbst damit in seinem "One Love, Unity"-Glauben widerspricht, ist das eigentlich armselige. Er kann ja Homosexualität (http://www.youtube.com/watch?v=nkNgdqlB6kE) falsch und ekelhaft finden, nur mit gewaltverherrlichenden Songs verarscht er sich als Rastafari selbst.
Ich höre ab und zu Sizzla-Songs, da mir seine Musik teilweise richtig gut gefällt und es ist mir absolut gleichgültig was andere darüber denken. Musik in der das Thema Homosexualität behandelt wird, will ich grundsätzlich nicht hören, da das Thema in meinem Leben keine Rolle spielt.
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht.
Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen.
»):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Komm mir mal nich so, du Torfkopp und vor allem verdreh bitte meine Aussagen nicht. Zufällig bin ich nämlich Christ (aus freien Stücken übrigens und nich hineingeboren), die Bibel ist ein gutes Buch mit vielen guten Ansätzen, für mehr lege ich nicht meine Hand ins Feuer und schon gar nicht für deren Auslegung von Menschen wie dir.
Sonst können wir uns ja auch einfach mal treffen und´n paar Hexen verbrennen /ironie off.
Denn das einzige was in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft nicht funktioniert, ist die wohl das mit der Fortpflanzung.
v.a. ist das keine Meinungsfreiheit gegen Schwule zu hetzen, sondern genau das Gegenteil
@Swingmaster Jazz (« @mördermonstermuschel (« @Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. »):
@Swingmaster Jazz (« Dann müsste man die Bibel nämlich verbrennen die sagt nämlich das Männer die bei Männern liegen etwas Verabscheuungswürdiges sind. »):
Ich hasse es, wenn Menschen die Bibel hernehmen um damit ihre eigene Rückständigkeit zu Gottes Willen zu erklären.
Bist du dir sicher das Gott am schreiben der Bibel wirklich Anteil hat? Ich nicht.
Nenn das ruhig blasphemisch, aber ich bin lieber ein schlechter Christ als ein schlechter Mensch.
@Topic
was das betrifft, schließe ich mich einfach mal Anwalt und den anderen, vernunftbegabten Menschen, hier an um nicht ne ganze Seite vollspammen zu müssen.
»):
Ein guter Christ ist gleich ein schlechter Mensch wenn er es mit der Bibel hat? Das finde ich ziemlich gewagt als These.
Ich glaube an die Bibel und das Gott sie inspiriert hat. Der Mensch wurde erschaffen und Gott hat ihm eine Anleitung gelassen wie er am besten funktionniert. Du kannst daran rumschrauben musst dann aber auch damit leben wenn es nicht so funktionniert wie gewünscht.
Wenn du dir ein neues Auto kaufst glaubst du sicher auch das der Hersteller die Gebrauchsanweisung geschrieben hat du hast keinen Grund daran zu zweifeln nicht wahr. Wenn du dich nicht an die Anleitung hälst fährt dein Wagen sicher auch du musst aber dann damit rechnen das es zu fehlern oder Schäden kommt nicht wahr. Das erscheint dir sicher logisch. Aber das die Bibel vom Hersteller stammt dann wieder nicht .... Dann ist es besser das du daran glaubst wir seihen zufällig entstanden und hätten deshalb alle Recht und Freiheiten ... Das tun nämlich alle Menschen die keine Rechenschaft für ihr Tun ablegen wollen... »):
Du scheinst unglaublich dumm zu sein.
@Bibelrunde:
Guido Westerwelle hält sich für einen gläubigen Christen (hat er mal in einem Interview auf 3sat/arte? gesagt) und es gibt schwule Paare die gerne in einer Kirche heiraten wollen.
Wenn man schon schwul ist, sollte man vlt realisieren, dass die Religionen gegenüber dem Thema Homosexualität eher "kritisch" eingestellt sind.
@Svartsot (« Du hast mir schon zur Genüge bewiesen, wie engstirning, weltfremd und schlichtweg dämlich manche Gläubige sind. »):
@mfizzo (« hahaha swingmaster ist ja noch verblödeter als bisher angenommen »):
Aha, also Schwule und Lesben haben Toleranz verdient, aber Gläubige dürfen hier beleidigt werden, weil sie über die Bibel sprechen?
In diesem Forum werden halt nur bestimmte Gruppen akzeptiert - hoffentlich ist das kein Spiegelbild der Gesellschaft...
@Trigger (« @Svartsot (« Du hast mir schon zur Genüge bewiesen, wie engstirning, weltfremd und schlichtweg dämlich manche Gläubige sind. »):
@mfizzo (« hahaha swingmaster ist ja noch verblödeter als bisher angenommen »):
Aha, also Schwule und Lesben haben Toleranz verdient, aber Gläubige dürfen hier beleidigt werden, weil sie über die Bibel sprechen?
In diesem Forum werden halt nur bestimmte Gruppen akzeptiert - hoffentlich ist das kein Spiegelbild der Gesellschaft... »):
Jeder Mensch darf tun und lassen, was er will, solang er andere Menschen nicht ihrer freien Entfaltung einschränkt oder negativ beeinflusst. Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben.
@dein_boeser_Anwalt (« @Cyclonos («
Wenn wir jeden Ausländer rausschmeissen würden der sich nicht mit unserem freiheitlichen System und unseren Grundwerten identifizieren kann ,dann könnte der normale Bürger wochenlang die Flughäfen nicht mehr nutzen. »):
die paar wochen und dann ruhe?
das wäre es mir wert »):
Bäm
@Cyclonos (« @dein_boeser_Anwalt (« @Cyclonos («
Wenn wir jeden Ausländer rausschmeissen würden der sich nicht mit unserem freiheitlichen System und unseren Grundwerten identifizieren kann ,dann könnte der normale Bürger wochenlang die Flughäfen nicht mehr nutzen. »):
die paar wochen und dann ruhe?
das wäre es mir wert »):
Bäm
»):
Und die Deutschen Staatsbürger, die sich nicht identifizieren, was machen wir mit denen?
@Svartsot (« Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. »):
Ich stelle dem jetzt mal Swingmasters Eingagsabsatz gegenüber:
@Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. Aber heute muss man ja alles akzeptieren sonst ist man intolerant und nicht mit der Zeit. Ich stehe trotzdem dazu das ich persönlich Homosexualität nicht akzeptieren muss und auch nicht anerkennen muss das dies jetzt überall als "sozial" erachtet wird. Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
Hier wird kein "Hass gehegt" sondern er äussert schlicht und einfach seine persönliche, ehrliche Meinung.
Die Reaktionen waren völlig überzogen-feindselig, aber das ist hier ja mittlerweile normal, wenn sich jemand als gläubig "outet". Da ist seine eigentliche Aussage, nämlich
@Swingmaster Jazz (« Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
erstmal egal. Und das finde ich von erwachsenen und wohlgebildeten Personen ausgesprochen arm.
@Trigger (« @Svartsot (« Ich sehe keinen Grund, dass Schwule anderen Menschen schaden, wohl aber Menschen wie unser Swingmaster, die völlig unbegründeten Hass auf solche Menschen hegen und sich dabei auf einen tausend Jahre alten Fetzen Papier berufen.
Ich hab nichts Glauben an sich, solange er sich nicht das Recht herausnimmt, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben. »):
Ich stelle dem jetzt mal Swingmasters Eingagsabsatz gegenüber:
@Swingmaster Jazz (« Wäre Homosexualität etwas von Gott gewolltes hätte er nur zwei Gleichgeschlechtliche Menschen erschaffen müssen dann wäre das Problem von anfang an nicht gegeben gewesen. Aber heute muss man ja alles akzeptieren sonst ist man intolerant und nicht mit der Zeit. Ich stehe trotzdem dazu das ich persönlich Homosexualität nicht akzeptieren muss und auch nicht anerkennen muss das dies jetzt überall als "sozial" erachtet wird. Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
Hier wird kein "Hass gehegt" sondern er äussert schlicht und einfach seine persönliche, ehrliche Meinung.
Die Reaktionen waren völlig überzogen-feindselig, aber das ist hier ja mittlerweile normal, wenn sich jemand als gläubig "outet". Da ist seine eigentliche Aussage, nämlich
@Swingmaster Jazz (« Ich diskriminiere niemanden und pöble auch nicht rum. Auch muss ich keine Texte in der Oeffentlichkeit verbreiten um meine Meinung kund zu tun aber ich darf sie trotzdem haben und sie aeussern wenn man mich fragt. »):
erstmal egal. Und das finde ich von erwachsenen und wohlgebildeten Personen ausgesprochen arm.
»):
Möglicherweise hegt er keinen wirken Hass. Dennoch ist er in meinen Augen eine engstirnige, intolerante Person und sein Standpunkt unbegründet und lächerlich.
come on trigger und swing,
als wenn es hier um religionsbashing ginge.
der punkt ist doch meist folgender:
die religion wird gern projizierend missbraucht, um zumeist eigene innerlich tief verwurzelte ekel- und abscheugefühle zu rechtfertigen, obgleich es den einzelnen und die gesellschaft nen scheiß angeht, was andere wo, wann, wie und mit wem im bett machen.
dann auf einemal wird die bibel derbe wörtlih genommen (der mann der beim manne liegt....), obgleich dies kaum möglich ist, so man nicht auch andere deftige textpassagen mit extrem überkommenen riten und damaliger grausamkeitn übernehmen müsste (vor allem in at-texten).
das ist ein widerspruch!
desweiteren: warum nimmt der mensch sich stets heraus - obwohl homosexuelle schließlich auch teil der schöpfung wären; sicherlich nicht ohne grund - ausgerechnet in fragen des geschlechts und der sexualität besonders gern die eigene ansicht als gottesurteil herzunehmen und kraft euigener menschlicher arroganz abermillionen menschen ins unrecht zu setzen?
fazit:
es ist im ergebnis genau wie mit den an dieser stelle auch gern nochmal von mir tuberkulös bespuckten steinzeit-islamisten:
an alle fundamentalisten:
Warum macht ihr Gott so klein?
schwer vorzustellen, dass er derselbe kleinbürgerliche eiferer ist, der gern andere bewertet, verletzt und ins unrecht setzt!
die hausmeister gottes sind echt die cordhut-tragenden provinzler jedweder spiritualität. (das gilt natürlich nicht für barmember; swingmaster ist selbstverständlich ein ehrenwerter mann...)
da sind mir warhol, mercury und rufus wauínwright echt liebenswerter
@dein_boeser_Anwalt (« an alle fundamentalisten:
Warum macht ihr Gott so klein? »):
die antwort ist einfach:
"Der Mensch schuf sich Gott nach seinem Bilde."
- Ludwig Feuerbach
Hallo Anwalt,
mir ging es auch mehr um die Diskussionskultur in diesem Forum, als um Religion an sich (dafür wäre das hier auch der falsche Thread).
Swingmaster hat ein klares Statement abgegeben, dass er für sich persönlich Homosexualität ablehnt, eben aus Gründen des Glaubens. Das muss man nicht verstehen, sollte es aber wenigstens akzeptieren. Zumal er ausdrücklich gesagt hat, dass er Schwule und Lesben ja in Ruhe lässt und seine Meinung auch für sich behält, wenn er nicht gefragt wird.
Nur weil er eben seinen Glauben als Grund angibt (der als solcher für viele lächerlich ist, für ihn persönlich aber eben triftig), darf er hier beschimpft und als dumm, einfältig etc bezeichnet werden? Das kann es nicht sein, nicht in einer ach so offenen und toleranten Gesellschaft, wie der unseren.
Ich würde mir wünschen, dass andere Sichtweisen einfach mal akzeptiert werden, auch wenn man sie nicht versteht, geschweige denn teilt. Hier tritt bei bestimmten Themen (wie zum Beispiel dem Glauben) viel zu schnell eine viel zu intensive Feidnseligkeit an den Tag und das lehne ich ab!
Can't we sometimes just agree to disagree?
@Trigger (« Ich würde mir wünschen, dass andere Sichtweisen einfach mal akzeptiert werden, auch wenn man sie nicht versteht, geschweige denn teilt. Hier tritt bei bestimmten Themen (wie zum Beispiel dem Glauben) viel zu schnell eine viel zu intensive Feidnseligkeit an den Tag und das lehne ich ab! »):
Lass mich die beiden Begriffe mal aufgreifen: was ist aber in Fällen (wie hier) wenn Glauben benutzt wird um Feindseligkeit zu rechtfertigen?