Jugendstrafanstalten sollen in erster Linie dazu dienen, straffällig gewordenen Jugendlichen einen möglichst schnellen Wiedereinstieg in die Gesellschaft zu ermöglichen. Erziehung statt Strafe lautet die Devise, Resozialisierung statt Verwahrung.
Die Erfolgsquote dieses Unternehmens ist leider recht …
Er möchte wohl ein wenig provozieren, und ein Stück weit hat er sogar Recht. Es gibt in Deutschland tatsächlich zu viele selbstgerechte besserwisserische Rentner mit zu viel Macht. Eine logische Konsequenz unserer demographischen Situation (Alterspyramide).
Allerdings möchte ich bezweifeln, dass das in dem konkreten Fall, auf den sich sein Einwurf bezieht, eine Rolle gespielt hat. Ich stelle jetzt einfach mal frech die These auf, dass Einschränkung und Gängelung durch selbstgerechte Rentner und Rentenalteranwärter eher ein Phänomen in Mittelschicht-Wohngebieten und an Gymnasien sind.
Sehe ich das richtig, das niemand weiss, was er getan hat, aber alle Urteilen über ihn? Dabei ist mir die Richtung der Urteile erstmal ziemlich egal... Ok, man kann über Sinn und Zweck von Abschiebung im Allgemeinen durchaus auch so reden, aber ich finde auch man sollte sich alle Fällen genauer ansehen und sich dann erst ne Meinung bilden.
es geht wohl niemanden etwas an, wofür voodoo seine haftstrafe abgesessen hat - datenschutz/privatsphäre - kennt ihr?
greetz »):
Doch. Die Neugierde ist vielleicht dadurch erklärbar, dass Leute versuchen, die Person Voodoo einzuordnen, und dass es eben verschiedene Möglichkeiten gibt, derart verknackt zu werden.
Ich persönlich hätte zum Beispiel weniger Probleme, einen kleinen Dealer laufen zu lassen, als z.B. einen notorischen Schläger.
Die Tatsache, dass die Tat verbüßt ist, macht sie nicht ungeschehen, und jetzt mit Privatsphäre und Datenschutz zu kommen, in dieser Diskussion, ist wohl der größte Lacher von Allen.
Diese Diskussion ist doch überhaupt erst aufgekommen, weil ein privates und persönliches Schicklsal ein gewisses Medienecho bekommt. Und zwar, wie ich denke, durchaus mit dem Einverständnis und im Interesse von Künstler und Management.
Hier wird eine Kampagne geführt.
Wir kennen ja nun genug Details aus Voodoos Leben. Wo er geboren wurde, wann und warum er nach Deutschland kam, dass seine Eltern tot sind, und dass er einige Zeit im Knast saß.
Hat da irgendjemand nach Schutz der Privatsphäre gerufen?
Die Tat oder Taten, aufgrund deren er zu einer nicht unerheblichen Haftstrafe verurteilt wurde, sind in der Bewertung der Gesamtsituation nun mal für viele Leute wichtig. Wie gesagt, um sich ein Bild von der Person zu machen. Das auf Voyerismus zu reduzieren, ist reichlich platt. Insbesondere, nachdem man ja selber freiwillig schön eine ganze Reihe anderer privater Details lanciert hat. Details, so muss man inzwischen leider annehmen, die bewusst auf Dinge reduziert wurden, die eher Mitleid erwecken sollen.
Sicher hat die Öffentlichkeit keinerlei Recht, bestimmte Informations-Details einzufordern, was preisgegeben wird, hat nunmal die Person selbst zu entscheiden, aber das Interesse daran zu verurteilen, ist extrem peinlich.
Und @Laut: Im Zuge einer ausgewogenen und neutralen Berichterstattung wäre diese Information eigentlich Pflich gewesen.
@Yoless (« Hat jetzt eigentlich mal Jemand rausgefunden, was er eigentlich gemacht hat? Wofür die 3 Jahre? Da hier viel Schwachsinn geschrieben wurde und mit Drive-by-poster eh nicht durchlese scheint mir die Info verloren gegangen sein... Und ohne die möchte ich auf den speziellen Fall irgendwie nicht antworten. »):
Erkläre mal wieso das wichtig ist. Wie würdest Du z.B. denken, wenn er eine gleichaltrige vergewaltigt hat? Wie, wenn er mit einem Kilo Gras erwischt wurde? Was wenns 'n Kilo Koks war?
Oder wenn er beim G8-Gipfel Steine gechmissen hätte?
Einige hier wissen, was Voodoo gemacht hat. Aber ich denke das ist seine Privatsache. Deshalb soll er Dir das selber erzählen, wenn er will. Kannst ihn ja mal fragen.
Dumm nur, dass er grad per Mail, MySpace etc. schwer erreichbar ist - Leider sitzt er nämlich in Abschiebehaft...
@Subversive1 (« @Yoless (« Hat jetzt eigentlich mal Jemand rausgefunden, was er eigentlich gemacht hat? Wofür die 3 Jahre? Da hier viel Schwachsinn geschrieben wurde und mit Drive-by-poster eh nicht durchlese scheint mir die Info verloren gegangen sein... Und ohne die möchte ich auf den speziellen Fall irgendwie nicht antworten. »):
Erkläre mal wieso das wichtig ist. Wie würdest Du z.B. denken, wenn er eine gleichaltrige vergewaltigt hat? Wie, wenn er mit einem Kilo Gras erwischt wurde? Was wenns 'n Kilo Koks war?
Oder wenn er beim G8-Gipfel Steine gechmissen hätte?
Einige hier wissen, was Voodoo gemacht hat. Aber ich denke das ist seine Privatsache. Deshalb soll er Dir das selber erzählen, wenn er will. Kannst ihn ja mal fragen.
Dumm nur, dass er grad per Mail, MySpace etc. schwer erreichbar ist - Leider sitzt er nämlich in Abschiebehaft... »):
Du solltest nicht einfach drauf los preschen... Wenn die Diskussion hier nur öffentlich geführt wird, sollte auch alle einen ähnlichen Kenntnisstand haben und Du solltest Dich nicht wie ein kleines Kind aufführen, in dem Du sagst, wie man zu denken hat. Für mich spielt das sehr wohl eine Rolle, was er getan hat. Ist er über Jahre hinweg immer wieder aufgefallen und hat jetzt deshalb eine so hohe Strafe bekommen? Oder ein Einmaltäter, der einfach nur aus Verzweiflung einen grossen Bockmist begangen hat? War die Strafe vielleicht nur deshalb so gross, weil er einer Minderheit angehört und damit man ihn ausweisen kann? Ich finde das sind durchaus Fragen, die man sich stellen kann, bevor man überhaupt zu dem Thema was sagt. Deswegen hab ich mir bisher jeder Meinung verkniffen. Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung...
@BZR Eigentlich hätte ich mir mein Geschreibsel sparen können Schlägst ja in die selbe Kerbe
Ich nehme mal ein Beispiel daher. Du führst ein Hotel. Einen gewissen Prozentsatz der Zimmer vermietest Du an Leute zu etwas erhöhten Preisen um anderen Leuten, die sonst keine Bleibe hätten, die Chance zu geben, auch ein normales Leben zu führen. Du unterstützt diese noch in dem Du Ihnen Klamotten und Essen besorgst und dann hast du aber einen dabei, der immer wieder die Gäste ausraubt oder verprügelt oder sonstwas macht. Wärst Du bereit alles auf Dich zu nehmen und es gegenüber den anderen Gästen zu vertreten (die wissentlich mehr zahlen, es aber gerne machen, solange die leute auch ihre Chance wahrnehmen), wenn keine Chance auf eine Besserung besteht? Wo ist da die Grenze zu sehen?
Ich weiss, der Vergleich hinkt an einigen Stellen, aber es ist ein Versuch zu erklären, warum ich meine, das man die Fälle sich ganz genau angucken sollte und nicht einfach nur schreien sollte: "Abschiebung ist scheisse" oder "Abschiebung ist die einzige Möglichkeit"!
@BzR (« Die Tatsache, dass die Tat verbüßt ist, macht sie nicht ungeschehen, und jetzt mit Privatsphäre und Datenschutz zu kommen, in dieser Diskussion, ist wohl der größte Lacher von Allen.
Diese Diskussion ist doch überhaupt erst aufgekommen, weil ein privates und persönliches Schicklsal ein gewisses Medienecho bekommt. Und zwar, wie ich denke, durchaus mit dem Einverständnis und im Interesse von Künstler und Management.
Hier wird eine Kampagne geführt. »):
Hätte nie gedacht, dass ich das mal zu Dir sagen würde, BzR: Aber Du hast Dich soeben für eine weitere konstruktive Diskussion zu diesem Thema disqualifiziert.
Setzen, 6 und zu Hause aufarbeiten...
@BzR (« Die Tat oder Taten, aufgrund deren er zu einer nicht unerheblichen Haftstrafe verurteilt wurde, sind in der Bewertung der Gesamtsituation nun mal für viele Leute wichtig. »):
Aber absolut bedeutungslos, da er seine Strafe dafür abgessen hat. @BzR (« Sicher hat die Öffentlichkeit keinerlei Recht, bestimmte Informations-Details einzufordern, was preisgegeben wird, hat nunmal die Person selbst zu entscheiden, aber das Interesse daran zu verurteilen, ist extrem peinlich. »):
Niemand verurteilt das Interesse - Ehrlich gesagt, brenne ich selbst darauf es zu erfahren. Was ich verurteile ist, dass die meisten hier die Legitmität seiner Abschiebung von seiner (wohlgemerkt gesühnten) Tat abhängig machen.
Und das ist einfach nur unangebracht, da ihr damit das gesamte Strafsystem, das ihr auf der anderen Seite ja alle zu stützen scheint in Frage stellt... @BzR (« Und @Laut: Im Zuge einer ausgewogenen und neutralen Berichterstattung wäre diese Information eigentlich Pflich gewesen. »):
Geil. Jetzt willst Du mir auch noch vorschreiben, wie ich meine Artikel schreiben soll.
Außerdem: Woher nehmen, wenn nicht stehlen? Die mit dem Fall betrauten Beamten unterliegen allesamt einer Schweigepflicht...
@Yoless (« Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung... »):
Genau das sehe ich als meine Stärke: Ich verleite Menschen dazu Farbe zu bekennen - Leider nur ist die fast immer braun...
Mag vielleicht daran liegen, das Dein Stil schlecht ist und ob Deiner absoluten Sturheit die Leute mit so jemanden wie Dir da lieber nichts zu tun haben wollen? Kann aber auch daran liegen, das Du argumentativ nichts drauf hast und andere Argumente komplett übergehst? Oder mag es daran liegen, das Du in allem was braunes sehen willst? Lauter Fragen - antworten kannst nur Du! Aber bitte nicht wieder mit billiger Polemik... Damit stellst Du Dich auf die Seite derer, die Du kritisierst!
@The Herbalizer (« @Yoless (« Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung... »):
Genau das sehe ich als meine Stärke: Ich verleite Menschen dazu Farbe zu bekennen - Leider nur ist die fast immer braun...
»):
Vielleicht kommst Du manchmal auch einfach so unsympatisch rüber, dass man plötzlich braun für das kleinere Übel hält...
@Yoless (« Mag vielleicht daran liegen, das Dein Stil schlecht ist und ob Deiner absoluten Sturheit die Leute mit so jemanden wie Dir da lieber nichts zu tun haben wollen? Kann aber auch daran liegen, das Du argumentativ nichts drauf hast und andere Argumente komplett übergehst? Oder mag es daran liegen, das Du in allem was braunes sehen willst? Lauter Fragen - antworten kannst nur Du! Aber bitte nicht wieder mit billiger Polemik... Damit stellst Du Dich auf die Seite derer, die Du kritisierst! »):
Schön, dass Du mir jetzt vorwirfst, was ich euch bereits vorgeworfen habe: Das ihr nicht auf meine Argumente eingeht, sondern einfach nur immer wieder stur nach Dingen fragt, die in Bezug auf das Thema vollkommen unrelevant sind, solange ihr vorher gemachte Aussagen nicht entkräftet habt.
Beispiel:
Ihr fragt noch immer ständig nach der Schwere der Straftat, ohne deren Kenntnis ihr euch kein Urteil erlauben wollt.
Bereits ein paar Seiten zurück sagte ich all jenen jedoch sie sollen einfach die schlimmste für sie vorstellbare Tat annehmen und auf dieser Basis urteilen und ihre Argumentation beginnen.
Ist ja in wissenschaftlichen Diskussionen nicht unüblich, Axiome aufzustellen - Euch scheint das jedoch vollkommen fremd.
Außerdem ist auch niemand auf mein Argument eingegangen, das die Schwere keine Rolle spiele, da in dem Falle die Ungerechtigkeit der Aktion eben nicht mehr unbedingt gegenüber dem Abzuschiebenden bestehe, wohl aber gegenüber der im "Ursprungsland" lebenden Bevölkerung.
Wer hier also die konstruktive Diskussion hemmt sind all jene die immer wieder nach der Straftat fragen und nicht einfach mal mit Axiomen arbeiten können.
Vielleichtliegt es ja daran: Ihr habt Angst Eure Argumentation zu Ende zu führen, da ihr selber seht wie nationalistisch und faschistisch geprägt sie ist. Um das zu vertuschen fragt ihr nach Fakten, die offensichtlich nicht geliefert werden können.
Ich wette daher: Sobald die Straftat hier bekannt gegeben wird, ziehen sich alle aus der Diskussion zurück, oder wiegeln mit einem "Ach wenn das so ist, sagt es doch gleich. Klar soll er bleiben" ab.
In Punkto "Genereller Rechtmäßigkeit von Abschiebungen" wäre dann aber gar nichts gesagt - Und eigentlich ist nur das interessant, sonst stehen wir beim nächsten abgeschobenen Spitta wieder hier und führen die selbe Diskussion.
Wen brächte das weiter? @Yoless (« Und notfalls frag mal BzR wie braun ich bin... »):
Mann, ich sehe mich selbst sogar durchseucht von braunem Gedankengut. Der Müll ist einfach überall, wie hier an anderer Stelle auch schon geschrieben wurde. Und zu denken, man sei ultra-tolerant und gänzlich unfaschistisch, entspringt meist nur der persönlichen Arroganz...
Solange ihr das unserem Rechtsstaat zugrunde liegende Prinzip von Schuld-Strafe-Sühne nicht akzeptieren wollt, hat es sowieso keinen Sinn hier irgendwie weiter zu diskutieren.
In dem Fall solltet ihr aktiv werden und alles dran setzen es abzuschaffen - Während wir uns dann weiter darum bemühen werden, dass diejenigen, die sich auf dieses Prinzip berufen (z.B. unser Staat), es auch tatsächlich befolgen...
Noch eine absolut berechtigte, bereits auf Seite 3 gestellte Frage auf die ihr von der pro- bzw mal-gucken-vielleicht-abschiebungs-front mit keinem ernsten wort eingegangen seid: @Bass Deaph (« Ich mein: er war in Deutschland, er hat in Deutschland seine Verbrechen begangen, er wurde in Deutschland wunderbar effizient "Resozialisiert", was zur Hölle hat das bitte mit Uganda zu tun? »):
Tatsächlich hast Du Recht. Auf rein abstraktem Niveau spielt es keine Rolle, aufgrund welcher Verbrechen er inhaftiert war, und jetzt abgeschoben werden soll.
Die Frage nach der Rechtmäßigkeit der Abschiebung kann auch weitestgehend ohne diese Information geführt werden, was ich auch seitenweise getan habe.
Dennoch ist die Frage nach der Tat berechtigt, wenn man sich ein Bild von der Person machen will. Und das ist denke ich eine normale Reaktion. Wenn man auf eine gewisse Weise involviert wird, und ein persönliches Schicksal in die Medienöffentlichkeit gezerrt wird.
Ich sehe auch bis auf ganz wenige Ausnahmen hier kein braunes Gedankengut am Start. Selbst Leute, die bedingungslos straffällig gewordene Nichtdeutsche abschieben wollen, müssen das nicht zwangsläufig aus nationalistischen oder faschistischen Ansichten heraus begründen.
Und um auf eine Deiner Aussagen von der letzten Seite einzugehen: Natürlich gibt es für mich auch Situationen, in denen die Tat eine Relevanz bezüglich einer möglichen Abschiebung hat.
Meiner Meinung nach gibt es Taten, die eine sofortige Abschiebung rechtfertigen, und zwar dann, wenn der Täter gewaltsam (= Terror gegen Personen) versucht, unser politisches System abzuschaffen und durch ein anderes zu ersetzen. Da würde ich auch keinen Unterschied machen zwischen verschiedenen Staatszugehörigkeiten. Menschen, die versuchen, in Deutschland einen Gottesstaat islamischer Prägung zu schaffen, z.B., ab in den Iran bzw. Saudi-Arabien. Kommunisten ab nach Kuba oder Nordkorea, Faschisten ist grad schwierig, da sind uns ein Bisschen die Reiseziele ausgegangen, aber es wird uns was einfallen.
In dem Fall bin ich nämlich wirklich der Meinung, dass Leute die "Privilegien" eines relativ freien, offenen, demokratischen und reschtsstaatlichen Systems ausnutzen, und ruhig mal am eigenen Leib erfahren sollen, was sie da als Alternative propagieren.
Das Ausnutzen von Privilegien sehe ich bei "normalen" (= nichtpolitischen) Straftaten nämlich nicht.
Jugendstrafanstalten sollen in erster Linie dazu dienen, straffällig gewordenen Jugendlichen einen möglichst schnellen Wiedereinstieg in die Gesellschaft zu ermöglichen. Erziehung statt Strafe lautet die Devise, Resozialisierung statt Verwahrung.
Die Erfolgsquote dieses Unternehmens ist leider recht …
@kronstädta (« und hier ist ein weiterer linker spießer:
http://www.youtube.com/watch?v=lXhLAdPFROs »):
meint der das ernst, oder ist das unlustige comedy?
Er möchte wohl ein wenig provozieren, und ein Stück weit hat er sogar Recht. Es gibt in Deutschland tatsächlich zu viele selbstgerechte besserwisserische Rentner mit zu viel Macht. Eine logische Konsequenz unserer demographischen Situation (Alterspyramide).
Allerdings möchte ich bezweifeln, dass das in dem konkreten Fall, auf den sich sein Einwurf bezieht, eine Rolle gespielt hat. Ich stelle jetzt einfach mal frech die These auf, dass Einschränkung und Gängelung durch selbstgerechte Rentner und Rentenalteranwärter eher ein Phänomen in Mittelschicht-Wohngebieten und an Gymnasien sind.
Sehe ich das richtig, das niemand weiss, was er getan hat, aber alle Urteilen über ihn? Dabei ist mir die Richtung der Urteile erstmal ziemlich egal...
Ok, man kann über Sinn und Zweck von Abschiebung im Allgemeinen durchaus auch so reden, aber ich finde auch man sollte sich alle Fällen genauer ansehen und sich dann erst ne Meinung bilden.
@cre8radix (« oh mann...
es geht wohl niemanden etwas an, wofür voodoo seine haftstrafe abgesessen hat - datenschutz/privatsphäre - kennt ihr?
greetz »):
Doch. Die Neugierde ist vielleicht dadurch erklärbar, dass Leute versuchen, die Person Voodoo einzuordnen, und dass es eben verschiedene Möglichkeiten gibt, derart verknackt zu werden.
Ich persönlich hätte zum Beispiel weniger Probleme, einen kleinen Dealer laufen zu lassen, als z.B. einen notorischen Schläger.
Die Tatsache, dass die Tat verbüßt ist, macht sie nicht ungeschehen, und jetzt mit Privatsphäre und Datenschutz zu kommen, in dieser Diskussion, ist wohl der größte Lacher von Allen.
Diese Diskussion ist doch überhaupt erst aufgekommen, weil ein privates und persönliches Schicklsal ein gewisses Medienecho bekommt. Und zwar, wie ich denke, durchaus mit dem Einverständnis und im Interesse von Künstler und Management.
Hier wird eine Kampagne geführt.
Wir kennen ja nun genug Details aus Voodoos Leben. Wo er geboren wurde, wann und warum er nach Deutschland kam, dass seine Eltern tot sind, und dass er einige Zeit im Knast saß.
Hat da irgendjemand nach Schutz der Privatsphäre gerufen?
Die Tat oder Taten, aufgrund deren er zu einer nicht unerheblichen Haftstrafe verurteilt wurde, sind in der Bewertung der Gesamtsituation nun mal für viele Leute wichtig. Wie gesagt, um sich ein Bild von der Person zu machen. Das auf Voyerismus zu reduzieren, ist reichlich platt. Insbesondere, nachdem man ja selber freiwillig schön eine ganze Reihe anderer privater Details lanciert hat. Details, so muss man inzwischen leider annehmen, die bewusst auf Dinge reduziert wurden, die eher Mitleid erwecken sollen.
Sicher hat die Öffentlichkeit keinerlei Recht, bestimmte Informations-Details einzufordern, was preisgegeben wird, hat nunmal die Person selbst zu entscheiden, aber das Interesse daran zu verurteilen, ist extrem peinlich.
Und @Laut: Im Zuge einer ausgewogenen und neutralen Berichterstattung wäre diese Information eigentlich Pflich gewesen.
@Yoless (« Hat jetzt eigentlich mal Jemand rausgefunden, was er eigentlich gemacht hat? Wofür die 3 Jahre? Da hier viel Schwachsinn geschrieben wurde und mit Drive-by-poster eh nicht durchlese scheint mir die Info verloren gegangen sein... Und ohne die möchte ich auf den speziellen Fall irgendwie nicht antworten. »):
Erkläre mal wieso das wichtig ist. Wie würdest Du z.B. denken, wenn er eine gleichaltrige vergewaltigt hat? Wie, wenn er mit einem Kilo Gras erwischt wurde? Was wenns 'n Kilo Koks war?
Oder wenn er beim G8-Gipfel Steine gechmissen hätte?
Einige hier wissen, was Voodoo gemacht hat. Aber ich denke das ist seine Privatsache. Deshalb soll er Dir das selber erzählen, wenn er will. Kannst ihn ja mal fragen.
Dumm nur, dass er grad per Mail, MySpace etc. schwer erreichbar ist - Leider sitzt er nämlich in Abschiebehaft...
@Space.Cadet (« @Subversive1 (« @Space.Cadet (« Also da auf jeden Fall! »):
Dein Niveau hat einen neuen Tiefpunkt erreicht, Space. »):
Man passt sich halt an. »):
Naja, dafür, dass er von Dir stammt, war das mal kein schlechter Konter. Aber nur dafür, dass er von Dir stammt...
@Subversive1 (« @Yoless (« Hat jetzt eigentlich mal Jemand rausgefunden, was er eigentlich gemacht hat? Wofür die 3 Jahre? Da hier viel Schwachsinn geschrieben wurde und mit Drive-by-poster eh nicht durchlese scheint mir die Info verloren gegangen sein... Und ohne die möchte ich auf den speziellen Fall irgendwie nicht antworten. »):
Erkläre mal wieso das wichtig ist. Wie würdest Du z.B. denken, wenn er eine gleichaltrige vergewaltigt hat? Wie, wenn er mit einem Kilo Gras erwischt wurde? Was wenns 'n Kilo Koks war?
Oder wenn er beim G8-Gipfel Steine gechmissen hätte?
Einige hier wissen, was Voodoo gemacht hat. Aber ich denke das ist seine Privatsache. Deshalb soll er Dir das selber erzählen, wenn er will. Kannst ihn ja mal fragen.
Dumm nur, dass er grad per Mail, MySpace etc. schwer erreichbar ist - Leider sitzt er nämlich in Abschiebehaft... »):
Du solltest nicht einfach drauf los preschen... Wenn die Diskussion hier nur öffentlich geführt wird, sollte auch alle einen ähnlichen Kenntnisstand haben und Du solltest Dich nicht wie ein kleines Kind aufführen, in dem Du sagst, wie man zu denken hat.
Für mich spielt das sehr wohl eine Rolle, was er getan hat. Ist er über Jahre hinweg immer wieder aufgefallen und hat jetzt deshalb eine so hohe Strafe bekommen? Oder ein Einmaltäter, der einfach nur aus Verzweiflung einen grossen Bockmist begangen hat? War die Strafe vielleicht nur deshalb so gross, weil er einer Minderheit angehört und damit man ihn ausweisen kann? Ich finde das sind durchaus Fragen, die man sich stellen kann, bevor man überhaupt zu dem Thema was sagt. Deswegen hab ich mir bisher jeder Meinung verkniffen. Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung...
@BZR
Schlägst ja in die selbe Kerbe 
Eigentlich hätte ich mir mein Geschreibsel sparen können
Ich nehme mal ein Beispiel daher.
Du führst ein Hotel. Einen gewissen Prozentsatz der Zimmer vermietest Du an Leute zu etwas erhöhten Preisen um anderen Leuten, die sonst keine Bleibe hätten, die Chance zu geben, auch ein normales Leben zu führen. Du unterstützt diese noch in dem Du Ihnen Klamotten und Essen besorgst und dann hast du aber einen dabei, der immer wieder die Gäste ausraubt oder verprügelt oder sonstwas macht. Wärst Du bereit alles auf Dich zu nehmen und es gegenüber den anderen Gästen zu vertreten (die wissentlich mehr zahlen, es aber gerne machen, solange die leute auch ihre Chance wahrnehmen), wenn keine Chance auf eine Besserung besteht? Wo ist da die Grenze zu sehen?
Ich weiss, der Vergleich hinkt an einigen Stellen, aber es ist ein Versuch zu erklären, warum ich meine, das man die Fälle sich ganz genau angucken sollte und nicht einfach nur schreien sollte: "Abschiebung ist scheisse" oder "Abschiebung ist die einzige Möglichkeit"!
@BzR (« Die Tatsache, dass die Tat verbüßt ist, macht sie nicht ungeschehen, und jetzt mit Privatsphäre und Datenschutz zu kommen, in dieser Diskussion, ist wohl der größte Lacher von Allen.
Diese Diskussion ist doch überhaupt erst aufgekommen, weil ein privates und persönliches Schicklsal ein gewisses Medienecho bekommt. Und zwar, wie ich denke, durchaus mit dem Einverständnis und im Interesse von Künstler und Management.
Hier wird eine Kampagne geführt. »):
Hätte nie gedacht, dass ich das mal zu Dir sagen würde, BzR: Aber Du hast Dich soeben für eine weitere konstruktive Diskussion zu diesem Thema disqualifiziert.
Setzen, 6 und zu Hause aufarbeiten...
@BzR («
Die Tat oder Taten, aufgrund deren er zu einer nicht unerheblichen Haftstrafe verurteilt wurde, sind in der Bewertung der Gesamtsituation nun mal für viele Leute wichtig. »):
Aber absolut bedeutungslos, da er seine Strafe dafür abgessen hat.
@BzR («
Sicher hat die Öffentlichkeit keinerlei Recht, bestimmte Informations-Details einzufordern, was preisgegeben wird, hat nunmal die Person selbst zu entscheiden, aber das Interesse daran zu verurteilen, ist extrem peinlich. »):
Niemand verurteilt das Interesse - Ehrlich gesagt, brenne ich selbst darauf es zu erfahren. Was ich verurteile ist, dass die meisten hier die Legitmität seiner Abschiebung von seiner (wohlgemerkt gesühnten) Tat abhängig machen.
Und das ist einfach nur unangebracht, da ihr damit das gesamte Strafsystem, das ihr auf der anderen Seite ja alle zu stützen scheint in Frage stellt...
@BzR («
Und @Laut: Im Zuge einer ausgewogenen und neutralen Berichterstattung wäre diese Information eigentlich Pflich gewesen. »):
Geil. Jetzt willst Du mir auch noch vorschreiben, wie ich meine Artikel schreiben soll.
Außerdem: Woher nehmen, wenn nicht stehlen? Die mit dem Fall betrauten Beamten unterliegen allesamt einer Schweigepflicht...
@Yoless (« Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung... »):
Genau das sehe ich als meine Stärke: Ich verleite Menschen dazu Farbe zu bekennen - Leider nur ist die fast immer braun...
Mag vielleicht daran liegen, das Dein Stil schlecht ist und ob Deiner absoluten Sturheit die Leute mit so jemanden wie Dir da lieber nichts zu tun haben wollen?
Kann aber auch daran liegen, das Du argumentativ nichts drauf hast und andere Argumente komplett übergehst?
Oder mag es daran liegen, das Du in allem was braunes sehen willst?
Lauter Fragen - antworten kannst nur Du! Aber bitte nicht wieder mit billiger Polemik... Damit stellst Du Dich auf die Seite derer, die Du kritisierst!
Und notfalls frag mal BzR wie braun ich bin...
Du hörst Morrissey -> Du bist ein verfíckter Fascho, ey!
@The Herbalizer (« @Yoless (« Aber wenn ich Deine Argumentationsstil so lese, könnte ich mich alleine deswegen schon gerne auf die andere Seite stellen... Auch gegen meine evtl. Überzeugung... »):
Genau das sehe ich als meine Stärke: Ich verleite Menschen dazu Farbe zu bekennen - Leider nur ist die fast immer braun...
Vielleicht kommst Du manchmal auch einfach so unsympatisch rüber, dass man plötzlich braun für das kleinere Übel hält...
@BzR (« Du hörst Morrissey -> Du bist ein verfíckter Fascho, ey!
Stimmt und dazu noch ein englischer *uh* Eigentlich fährt aber subversive genau die NME-Schiene...
Verstehe ich das richtig, dass Du es für ein Privileg hältst, ein sicheres Leben führen zu können? »):
ja! verstehst du richtig.
die mehrheit der orte, systeme und bedingungen auf der welt ist ja nicht derartig.
@BzR («
»):
Vielleicht kommst Du manchmal auch einfach so unsympatisch rüber, dass man plötzlich braun für das kleinere Übel hält...
Weil ich Kurt Beck scheiße finde, wähle ich also die NPD...
Nun ja, eure Sache.
@Yoless (« Mag vielleicht daran liegen, das Dein Stil schlecht ist und ob Deiner absoluten Sturheit die Leute mit so jemanden wie Dir da lieber nichts zu tun haben wollen?
Kann aber auch daran liegen, das Du argumentativ nichts drauf hast und andere Argumente komplett übergehst?
Oder mag es daran liegen, das Du in allem was braunes sehen willst?
Lauter Fragen - antworten kannst nur Du! Aber bitte nicht wieder mit billiger Polemik... Damit stellst Du Dich auf die Seite derer, die Du kritisierst! »):
Schön, dass Du mir jetzt vorwirfst, was ich euch bereits vorgeworfen habe: Das ihr nicht auf meine Argumente eingeht, sondern einfach nur immer wieder stur nach Dingen fragt, die in Bezug auf das Thema vollkommen unrelevant sind, solange ihr vorher gemachte Aussagen nicht entkräftet habt.
Beispiel:
Ihr fragt noch immer ständig nach der Schwere der Straftat, ohne deren Kenntnis ihr euch kein Urteil erlauben wollt.
Bereits ein paar Seiten zurück sagte ich all jenen jedoch sie sollen einfach die schlimmste für sie vorstellbare Tat annehmen und auf dieser Basis urteilen und ihre Argumentation beginnen.
Ist ja in wissenschaftlichen Diskussionen nicht unüblich, Axiome aufzustellen - Euch scheint das jedoch vollkommen fremd.
Außerdem ist auch niemand auf mein Argument eingegangen, das die Schwere keine Rolle spiele, da in dem Falle die Ungerechtigkeit der Aktion eben nicht mehr unbedingt gegenüber dem Abzuschiebenden bestehe, wohl aber gegenüber der im "Ursprungsland" lebenden Bevölkerung.
Wer hier also die konstruktive Diskussion hemmt sind all jene die immer wieder nach der Straftat fragen und nicht einfach mal mit Axiomen arbeiten können.
Vielleichtliegt es ja daran: Ihr habt Angst Eure Argumentation zu Ende zu führen, da ihr selber seht wie nationalistisch und faschistisch geprägt sie ist. Um das zu vertuschen fragt ihr nach Fakten, die offensichtlich nicht geliefert werden können.
Ich wette daher: Sobald die Straftat hier bekannt gegeben wird, ziehen sich alle aus der Diskussion zurück, oder wiegeln mit einem "Ach wenn das so ist, sagt es doch gleich. Klar soll er bleiben" ab.
In Punkto "Genereller Rechtmäßigkeit von Abschiebungen" wäre dann aber gar nichts gesagt - Und eigentlich ist nur das interessant, sonst stehen wir beim nächsten abgeschobenen Spitta wieder hier und führen die selbe Diskussion.
Wen brächte das weiter?
@Yoless («
Und notfalls frag mal BzR wie braun ich bin... »):
Mann, ich sehe mich selbst sogar durchseucht von braunem Gedankengut. Der Müll ist einfach überall, wie hier an anderer Stelle auch schon geschrieben wurde. Und zu denken, man sei ultra-tolerant und gänzlich unfaschistisch, entspringt meist nur der persönlichen Arroganz...
Noch was:
Solange ihr das unserem Rechtsstaat zugrunde liegende Prinzip von Schuld-Strafe-Sühne nicht akzeptieren wollt, hat es sowieso keinen Sinn hier irgendwie weiter zu diskutieren.
In dem Fall solltet ihr aktiv werden und alles dran setzen es abzuschaffen - Während wir uns dann weiter darum bemühen werden, dass diejenigen, die sich auf dieses Prinzip berufen (z.B. unser Staat), es auch tatsächlich befolgen...
Noch eine absolut berechtigte, bereits auf Seite 3 gestellte Frage auf die ihr von der pro- bzw mal-gucken-vielleicht-abschiebungs-front mit keinem ernsten wort eingegangen seid:
@Bass Deaph (« Ich mein: er war in Deutschland, er hat in Deutschland seine Verbrechen begangen, er wurde in Deutschland wunderbar effizient "Resozialisiert", was zur Hölle hat das bitte mit Uganda zu tun? »):
Und dabei stammte die noch nicht mal von mir...
Hmmm, konstruktive Diskussion gehemmt?
Tatsächlich hast Du Recht. Auf rein abstraktem Niveau spielt es keine Rolle, aufgrund welcher Verbrechen er inhaftiert war, und jetzt abgeschoben werden soll.
Die Frage nach der Rechtmäßigkeit der Abschiebung kann auch weitestgehend ohne diese Information geführt werden, was ich auch seitenweise getan habe.
Dennoch ist die Frage nach der Tat berechtigt, wenn man sich ein Bild von der Person machen will. Und das ist denke ich eine normale Reaktion. Wenn man auf eine gewisse Weise involviert wird, und ein persönliches Schicksal in die Medienöffentlichkeit gezerrt wird.
Ich sehe auch bis auf ganz wenige Ausnahmen hier kein braunes Gedankengut am Start. Selbst Leute, die bedingungslos straffällig gewordene Nichtdeutsche abschieben wollen, müssen das nicht zwangsläufig aus nationalistischen oder faschistischen Ansichten heraus begründen.
Und um auf eine Deiner Aussagen von der letzten Seite einzugehen: Natürlich gibt es für mich auch Situationen, in denen die Tat eine Relevanz bezüglich einer möglichen Abschiebung hat.
Meiner Meinung nach gibt es Taten, die eine sofortige Abschiebung rechtfertigen, und zwar dann, wenn der Täter gewaltsam (= Terror gegen Personen) versucht, unser politisches System abzuschaffen und durch ein anderes zu ersetzen. Da würde ich auch keinen Unterschied machen zwischen verschiedenen Staatszugehörigkeiten. Menschen, die versuchen, in Deutschland einen Gottesstaat islamischer Prägung zu schaffen, z.B., ab in den Iran bzw. Saudi-Arabien. Kommunisten ab nach Kuba oder Nordkorea, Faschisten ist grad schwierig, da sind uns ein Bisschen die Reiseziele ausgegangen, aber es wird uns was einfallen.
In dem Fall bin ich nämlich wirklich der Meinung, dass Leute die "Privilegien" eines relativ freien, offenen, demokratischen und reschtsstaatlichen Systems ausnutzen, und ruhig mal am eigenen Leib erfahren sollen, was sie da als Alternative propagieren.
Das Ausnutzen von Privilegien sehe ich bei "normalen" (= nichtpolitischen) Straftaten nämlich nicht.