Nach Poppys weiter Reise könnte man das, was auf "Empty Hands" passiert, fast schon als Stillstand bezeichnen, orientiert sich das Album genretechnisch doch spürbar an seinem Vorgänger. Nur: Wenn der Vorgänger bereits ein Monolith wie "Negative Spaces" war, wirkt dieses neue Werk weniger wie ein …
An mich geht das Teil nicht ran. Die Dame nenn sich nicht umsonst Poppy, so klingt auch das Album. Core Elemente mit Pop Melodien zu vermengen, mag für einige interessant sein, für die meiste Metalheads ist das aber eher ein Graus! Kein Wunder, dass die Fangemeinde in erster Linie aus Jugendlichen besteht und davon gefühlt 70 % aus girls. Frauen erobern den "Metal"? Warum auch nicht, aber leider klingt es nicht mehr nach Metal, sondern nach Musik die im Douglas Shop produziert wurde. Sauber produziert, keine Ecken und Eckten, Pop Melodien, Alibi Core Elemente, weil ohne scheint es bei den Kids nicht mehr zu gehen. Man schaue sich das Cover an, es sieht nicht nur aus wie ein Pop Album, es klingt auch so! Wenn man davon absieht, einige gute Songs, aber auch viel 08/15. Dachte eigentlich die Dame wäre experimentierfreudiger, geht aber eigentlich sehr auf Nummer sicher. 6/10
Naja dann falle ich als Old School Metal Fan wohl aus der Reihe - und sorry, ich muss Dir hier komplett widersprechen. Die meisten Metalheads, die ich kenne finden Poppy cool. Selbst meine alten Metallica oder Slayer Hardcore Fans freuen sich darüber, dass Metal wieder Anklang bei "den Jüngeren" findet. Von den Meisten zu reden ist also Deine exklusive Meinung. Denn du redest eher von den ewig Gestrigen, die in Ihrer 80er-90er Suppe baden und alles Neue nicht mögen, egal ob Poppy, Spiritbox, Babymetal, Architects, Ghost oder BMTH etc. Und ich weiß nicht welches Album Du gehört hast, aber sicher nicht "Empty Hands". Es stimmt, dass Poppy ein Händchen hat für eingängige Refrains, das ist sicher eine Stärke der Pop Musik und auch von Poppy. Auch kann man Jordan Fish als Producer klar erkennen. Er hat seinen signifikanten Stil. Den kann man mögen oder nicht. Also kein Hate für Deine Meinung. Wenn die Platte aber objektiv eins NICHT ist, dann ist es rund, ohne Ecken oder mit Alibi Core Elementen. Im Gegenteil. Sie ist eine konsequente Weiterführung von Negative Spaces. Ausserdem ist Poppy nicht Metal. Poppy ist Poppy. Eigenes Genre - beinhaltet Pop, Metal, Metalcore, Industrial, Elektro, Jazz etc (manchmal alles in einem Song). Für mich ist Empt Hands klar eine 10/10. Und sollte Douglas jemals Poppy spielen, dann haben sie einen neuen Kunden mehr *lol*.
Lieber Partyman, behaupten kannst du viel, glauben tue ich dir kaum was davon. Ich verschließe mich neuer Metal Musik? Komisch, dass ich Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation etc. liebe. Alles Metal Band die den Metal in die Zukunft transformieren. Es liegt also wohl nicht daran, dass ich neuem Metal nicht aufgeschlossen bin, sondern dass ich halt nach modernen Metal ausschau halte und nicht nach irgendwelche in Pop Melodien getränkte Musik, die wohl an ein junges Publikum angepasst wurde und maximal kommerzialisiert klingt. Ich habe mir schon viele Eindrücke sammeln können. Metalcore wird großteils von Jugendlichen gehört und davon sind 70 % girlies. Das ist die Zielgruppe! Die Metalscene ansich kann damit nichts anfangen, seit wollen die Pop Musik im Metal haben? Das taugt ja höchstens Spasskapelle. Deine 10/10 zeigen auch, dass du als Fanboy wahrscheinlich auch nicht in der Lage bist, hier auch nur einigermaßen rational dranzugehen. Schau dir das Review hier von laut.de an. Einige durchschnittliche Songs, ich möchte kaum sagen Lückenfüller auf dem Album. wie kann das eine 10/10 sein? Völliger Humbug. Und ob das Hardcore ist? Wenn dann ist HEARTcore, wenn man mich fragt (sidekick in Richtung Deathgasm2)
Seht, es ist Partyman! Gleich neben BleibelieberzuhauseundguckeNetflixundessedabeiBenandJerrysundohverdammtwasmacheichmitmeinemLebenichsollteöfterrausgehenmehrsozialisierenundmehrSportmachenwomen!
Bevor ich mich mit Puschels Abrechnung in ideologischer Hinsicht beschäftigen möchte, muss ich erst mal die hohe Diskrepanz der beiden Bewertungen 6/10 sowie 10/10 verkraften. Gott sei Dank sind beide keine Teilnehmer einer Internet-Befragung.
Girls haben mir garnichts getan. Ich halte Metalcore einfach für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal Genres. Was auch verständlich ist, da der Metal als solches immer sehr maskulin rüberkam und Frauen höchstens dabeisein durften; ähnlich wie beim Fussball. Beim Metalcore ist dagegen alles deutlich ästhetischer, fragiler, persönlicher, melodischer, ja eben femininer ausgeprägt. Deshalb ist der Anteil weiblicher Fans hier immens! Das passt für mich zusammen. Das hat jetzt mit dem männlich dominierten Metal nicht mehr viel gemeinsam und deshalb rebellieren dagegen auch sehr viele. Aber auch deswegen, weil Metalcore den "Metal" kommerzialisiert, ihm quasi gesellschaftliche Akzeptanz zukommen lässt und das ist eigentlich ein Todesurteil für das, was man insgeheim als Metal Vibe versteht. Ich meine das jetzt nicht mal negativ, das ist für mich eine rein sachliche Betrachtung, und ob das gut oder schlecht ist, soll jeder für sich entscheiden. Wenn das jemand aber anders sieht, soll er mir mal erklären, wieso Metalcore zum sehr großen Teil von Jugendlichen gehört wird, davon in einem sehr großem Verhältnis Mädels als Fans agieren. Und z.A., wieso diese Zielgruppe fast ausschließlich Metalcore hört und keine anderen Metal Subgenres. Kein Power, Black, Death, Thrash, Doom, Prog etc, Metal. Wieso ist das so? Mich interessieren jetzt keine einzeln erwähnten Ausnahmen, bei denen das anders ist. Schaut euch mal in den Socialen Medien um, dann wisst ihr, dass das Fakten sind!
Wie ich schon schrieb, wenn ihr in den einschlägigen sozialen Medien unterwegs seid (insb. TikTok) und dort in der Metalcore Bubble unterwegs, dann wisst ihr, dass es so ist, wie ich es geschrieben habe.
Die Echokammer nennt sich einfach Metalcore Bubble in Social Media, in die ich nicht mal gewollt eingebubbelt wurde. Wieso sollte man daraus keine Rückschlüsse ziehen können? Oder willsat du einfach nur von dem ablenken, was ich eigentlich geschrieben habe? Ich finde das eigentlich alles sehr nachvollziehbar
Sagt doch einfach, dass das Album ganz okay ist, aber etwas flach produziert, gemixt und gemastert wurde und dann ist es auch okay. Geb dem Ganzen auch nur 3/5.
In der Sache hat Puschel schon recht. Die terminally-online - Spielarten vom modernen Meddel sind schon beeindruckend metro (und verstören zurecht jeden, der sich beim Anblick eines Synthesizers einscheisst).
Im Gegensatz zum Eichhorn halte ich diese Entwicklung allerdings für einen Fortschritt. Nicht nur funktioniert sie horizonterweiternd in beide Richtungen, wenn man denn möchte, endlich kann man diesen Leuten auch die In Absentia an den Kopf schmeissen, ohne dass sie nach 20 Sekunden zuckend ausmachen. Oder ein Nine Inch Nails - Album, weil auch das hatte immer schon Hooklines, ganz im Gegensatz zu irgendwelchem Holy-Ground-Kastratengesang. Und von da aus ist die Entwicklung idR. auch eine gute (wenn auch nicht besoffen auf Wacken endend).
@Puschel: Naja Du hast Dich mit Deinem männlichen maskulinen Metal Bla Bla Blubb Gelaber gerade selbst disqualifiziert. Und wenn Du lesen könntest habe ich geschrieben, dass Du IMO nur nicht die Mehrheit vertrittst, sondern diejenigen die an alten Stilrichtungen festhalten und nichts Neues zulassen. Und was macht Du? Persönlich beleidigen. Heul halt. Deine zitierten Bands sind übrigens zu 90% musikalisch nicht innovativ. Was nicht heißt, dass sie schlecht sind. Z.B. OPETH (ist sehr geil) wurde 1990 gegründet, nur um Dein Wissen etwas zu aufzufrischen - ols school. Aber genau dass Jugendliche wieder Zugang zu Metal bekommen, gerade über NuMetal Bands, finde ich eben cool. Damit entdecken sie auch den Old School Metal wieder. Sie entdecken auch wieder den Wert von physischen Medien, statt dem Streaming. Deine Social Media Faktenanalyse und Dein TikTok Wissen lasse ich mal so stehen. SoMe und Faktencheck *lol*. Die 10/10 habe ich nur gegeben, damit im Schnitt eine 8/10 bei uns beiden raus kommt, was die reale Bewertung des Albums in meinen Augen wäre. Das aber nur für den Rest, der sich Deinen Hate beim Lesen antut.
@part: Wo habe ich wen beleidigt?? Ich schreibe absolut sachlich, nur du liest nicht was ich schreibe, sondern nur was du lesen willst. Weil Opeth 1990 gegründet wurden, können sie keine innovative Musik machen? Die erfinden sich doch auf jedem Album neu! Ich glaube du weisst selbst nicht, was du schreibst! Ich halte an alten Stilrichtungen fest? Ich liebe Musik von Björk, Aphex Twin, DJ Koze, Jazzkantine, James Blake etc. Wirkt das wie jemand auf dich, der nur altes Zeugs hört? Ich höre eigentlich alles, nur dass ich auf eine gewisse Qualität und auch auf künstlerische Werte setze! Also du magst nicht wirklich darauf eingehen, was ich geschrieben habe, gut. Das habe ich auch nicht erwartet. Offensichtlich überfordert dich das.
Aber eine Sache möchte ich generell klarstellen: Es ist nie gut Musik dahingehen anzupassen, aufzuweichen, zu kommerzialisieren, dass sie gesellschaftstauglich wird! Das alle möglichen Zielgruppen davon angesprochen werden. Beim Techno gab es in den 90ern auch den Peak. Dann wurde die Musik komplett kommerzialisiert und Hinz-und-Kunz hat diese Musik plötzlich gehört. Am Ende ist das Ganze explodiert und die Musikrichtung war tot! Wäre die Musik in der Szene geblieben, hätte das nie so geendet! Rein künstlerisch gesehen gibt es keinen Mehrwert dabei, Musik auf komme was wolle, allen Gesellschaftsschichten zugänglich zu machen. Genau das ist doch auch der Reiz von Metal, dass er eben in erster Linie von Metalheads gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem jugendlichen Girlie gefeiert wird, die gerade noch TakeThat gehört hat. Das ist keine Horizonterweiterung, das ist der kommerzielle Supergau!
"Ich liebe Musik von Björk, Aphex Twin, DJ Koze, Jazzkantine, James Blake etc. Wirkt das wie jemand auf dich, der nur altes Zeugs hört?"
"Die Echokammer nennt sich einfach Metalcore Bubble in Social Media, in die ich nicht mal gewollt eingebubbelt wurde. Wieso sollte man daraus keine Rückschlüsse ziehen können?"
Ich sagte allgemeingültige Rückschlüsse. Deine Analysen darüber wer was wann wieso hört ist spekulatives Blabla, sieh's ein. Genauso wie dein Gerede über "Verweichlichung" und dergleichen. Das ist exzellenter Gatekeeper-Talk, der dich nur peinlich aussehen lässt.
"Genau das ist doch auch der Reiz von Metal, dass er eben in erster Linie von Metalheads gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem jugendlichen Girlie gefeiert wird, die gerade noch TakeThat gehört hat."
Ich mag Puschel jetzt schon. Diese fehlenden Infantilisierungsprozesse sind genau das, was mich am meisten in der Kommentarspalte stört. Weiter So!
Rein künstlerisch gesehen gibt es keinen Mehrwert dabei, Musik auf komme was wolle, allen Gesellschaftsschichten zugänglich zu machen. Genau das ist doch auch der Reiz von Metalcore, dass er eben in erster Linie von Girlies gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem Puschel gefeiert wird, der gerade noch Opeth gehört hat.
Ja, können die "Girlies" auch, Metalcore hören und mich abschrecken. Aber sich als Metalhead zu zelebrieren und das ganze als Metal zu bezeichnen, ist einfach Unfug! Und leztztlich ging es mir darum zu erläutern, wieso Poppy nicht an mich rangeht, wie das für mich keinen Metal Vibe vermittelt. Ich habe nicht mal was gegen Metalcore, gibt sogar Sachen die ich mag. Ich würde es aber lieber als etwas sehen und fühlen, dass fernab der Metalszene agiert. Etwas eigenständiges. Popcore meinetwegen. Der größte Fehler den die gemacht haben ist es, den Begriffe Metal als Bezeichnung beim Numetal und Metalcore zu verwenden. Die versuchen muikalisch in einer Szene mitzuspielen, wo sie nichts zu suchen haben.Quasi eine Form der kulturellen Aneignung. Und deshalb müssen die sich auch ständig gegenüber der Metalszene, sei es auch nur gegenüber den Gatekeepern rechtfertigen. Das hätte nichts sein müssen.
Du tust jetzt so als würden sich Bands ganz alleine aussuchen, welchem Genre sie zugeordnet werden oder in welcher "Szene" sie mitspielen. Als ob es einer Band möglich wäre, Teil einer Szene zu werden, wenn die besagte Szene sie eigentlich nicht haben möchte. Das ist doch vollkommen realitätsfern.
Bei den Bands liegt noch das geringste Problem. Die Fans sind das Problem, die pauschal und überspitzt formuliert, gestern noch Take That gehört haben und jetzt der größte Metalhead auf Erden sind
Auch ich habe früher Pop Musik gehört, gute auch heute noch. Aber ich habe mich dann langsam an Metal rangetastet und habe mit der Zeit immer härteren gehört. Neute höre ich alle möglichen Metal Genres. Nicht nur Metalcore, wie die besagten Kids.
Ich würde es mal so beschreiben. Die meisten Kids trinken kein Bier, daher gibt es Alkopops. Da ist auch Bie renthalten, aber niemand würde Alkopops als Bier bezeichnen! Und so würde das auch "kein" Metalhead tun, Numetal oder Metalcore als Metal zu bezeichnen! Dieser Vergleich ist 100% passend!
Tatsächlich trinken die Kids heutzutage deutlich weniger Alkohol jeder Form. Was bedeuten könnte: Kids geben generell weniger auf wackelige Genrebezeichnungen oder intersubjektive Rudelbumsorgien der Gruppen sog. "Metalheads" - und da macht doch ne Öffnung Richtung poppiger(er) Mucke direkt mehr Sinn. Nicht, um damit Genregrenzen aufzuweichen, sondern um anzuerkennen, dass diese Grenzen überflüssig sind..?
Vielleicht macht das für diese Leute Sinn. Wenn dem tatsächlich so ist, dann kann man in einigen Jahren alles was den Metal in Sachen Attitüde ausgemacht hat, auch musikalisch gesehen, komplett vergessen! Ich glaube nicht, dass das der aktuell etablierten Metalszene so bewusst ist. Das ist auch das was ich anfangs mal geschrieben habe. Ich halte Metalcore aktuell für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal. Damit wird der ganze maskuline Schmutz (positiv gemeint), der den Metal ausgemacht hat, über Bord geworfen. Metal aus dem Douglas Shop! Ist das die Zukunft des Metal? Na dann gute Nacht!
Wenn der "maskuline Schmutz" solche Brüllaffenbands wie Falling in Reverse oder Slaughter to Prevail verantwortet, kann sich der maskuline Schmutz gerne ficken gehen.
"Wenn dem tatsächlich so ist, dann kann man in einigen Jahren alles was den Metal in Sachen Attitüde ausgemacht hat, auch musikalisch gesehen, komplett vergessen!"
Blödsinn. Beides, oldschool und Neues, kann und wird unabhängig voneinander weiter existieren, so wie es bisher auch war.
Unabhängig voneinander weiter existieren wird leider garnichts! Dem Techno ist es auch so gegangen. Heutzutage gibt es den Techno der 90er eigentlich nicht mehr. Die Kids von heute wissen garnicht mehr, wie Techno eigentlich mal geklungen hat. Und genau so wir die Metalszene irgendwan nicht mehr sein, wenn die neuen Generationen ans Ruder kommen. Die Kids hören heutzutage fast ausschließlich Metalcore, keine anderen Metal Genres! Es wird also keine Vererbung geben, der alte Metal wird einfach verschwinden und nur noch von ein paar Exoten abgefeiert werden.
Schade, dass du nicht darauf eingehst was ich schreibe. Dir ungewöhnliche Meinungen mit Floskeln abzutun, anstatt sich damit zu beschäftigen, ist einfach.
Meine Güte. Als Kid habe ich Linkin Park, Korn und Slipknot gehört und mich dann nach und nach in härtere Spielarten des Metals wie Black- und Death Metal vorgewagt. Wenn die Kids heute Spiritbox und Poppy als Einstiegsdroge nutzen, ist das doch völlig okay. Besser als so primitive, maskuline Brüllaffenmucke wie Slaughter To Prevail.
Na ja laut Puschel sind auch Metallica trotz über 110 Mio verkaufter Alben nicht kommerziell und werden nur von echten maskulinen Old School Metallern gehört - klassische Nischenband, genauso wie Maiden mit 130 Mio *lol*. Und übrigens - Alkopops sind seit Mitte der 2000er Jahre in Deutschland praktisch aus dem Rampenlicht verschwunden bzw. kaum noch verbreitet. Und Charlotte de Witte? Reinier Zonneveld? oder Armin v.B.? Keiner will mehr Techno hören - wo kommen da nur die Erfolge her?! ... Aber egal. Ich respektiere seine Meinung. Im Endeffekt tut es mir leid, weil er soviel geiles Zeugs verpasst.
Die letzten 3 Kreator-Alben waren allesamt in den Top 3 der deutschen Albumcharts, müssten nach der Logik aber nur von Old School-Hörern gehört werden. Metal ist mittlerweile schon längst im Mainstream angekommen.
Acts wie Poppy, Spiritbox oder Loathe und Thornhill sind mir mittlerweile auch lieber, weil mal was Frischeres als der immergleiche, wideraufgewärmte Sound seit 4 oder 5 Alben, nur mit Tendenz zu noch mehr Loudness War von Platte zu Platte.
Kreator bespielen aber mittlerweile große Hallen und nicht irgendwelche Metalkneipen in Essen, Leverkusen oder Wanne-Eickel. Der Erfolg wird da nicht mehr ausschließlich auf die Old School Meddler-Fraktion zurückzuführen sein.
"Wie alt warst Du, als Du erstmals Metal gehört hast? So 13, 14? Merkste?"
Nein Mr. Radiohead, ich merke nichts. Es ging dabei um die Weiterentwicklung des Metals. Als ich angefangen habe Metal zu hören, recht spät, habe ich mit Blind Guardian angefangen, weil ich mittelaterliche Musik liebe. Der Punkt ist jetzt, ich habe niemals behauptet, dass das was ich in dem Moment gehört habe, eine Weiterentwicklung des Metals ist! Merkste?
Vielleicht könnte es helfen, mehr zuzuhören? Ab und an mal eine ernst gemeinte Frage zu stellen? Häufiger eine Dusche nehmen? Ich wünsche dir nur das Beste, Dude!
Goil, was hier erdünkt wird, wie irgendwelche Kids dünken...aber ich gebe bei einem schon recht... vielet hört sich metalcorig gleich-kotzig an (Screamo) ... da zitiere ich die Jungs von sodomized, der Sound macht die Musik: Einach mal ab Minute 20 reinziehen , nuff said': https://www.youtube.com/watch?v=LYk0kY-WWAs
"Lieber Partyman, behaupten kannst du viel, glauben tue ich dir kaum was davon."
Also so wie du hier random Sachen einfach mal behauptest?
"Ich halte Metalcore einfach für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal Genres."
Hier zeigst du ja klar, dass es dir um deine subjektive Meinung und nicht um Fakten geht. Ich könnte jetzt auch sagen, dass meine Meinung ne andere ist, weil ich auf Metalcore-Konzerten entweder ne recht gleiche Verteilung der Geschlechter, bzw. eher immer noch eine klare Überrepräsentation von Männern sehe. Who the fuck cares?
Die Leute sollen hören und geil finden, was sie wollen. Und ich persönlich hab als Mann mittlerweile auch lieber Sachen wie Spiritbox, Jinjer, Architects usw. als den ständigen, sich kaum weiterentwickelten Metal über Krieg, Helden, Saufen, der von Ewig-Gestrigen gegatekeept wird, wie der heilige Gral.
Nun ich habe andere Erfahrungen gemacht, auch auf Konzerten. Aber jedem das seine. Aber der Metalcore ist keine Weiterentwicklung des Metal! Er ist eine Verkommerzialisierung des Metal, eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können. Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Pop Musik klingen. Deswegen höre diese Zielgruppe auch nahezu keine anderen Metal Subgenres. Weil die mit Metal eigentlich nicht viel anfangen können. Man muss diese Musik schon so anpassen, dass die sich inn ihren Hörgewohnheiten nicht gestört fühle. Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation, Ulver etc. fort.
"Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Ulver etc fort"
Ulver hat schon seit Ewigkeiten nix mehr mit Metal zu tun. Was die machen ist eher eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können.
"Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Popmusik klingen."
Taylor Swift würde mit fetten E-Gitarren Riffs und Double-Bass Gewitter wie Metal klingen.
Die Beatles mit gutturalem Gesang und Blast Beats würde wie Death Metal klingen.
Tupac ohne Beats, aber mit Akustikgitarre und Gesang wie ein Singer/Songwriter der vom Leben in der Hood erzählt.
Wäre es noch Metal, wenn man von den von dir genannten Bands die E-Gitarren, fetten Drums und den gutturalen Gesang wegnimmt? Würdest du es noch hören und feiern, nur weil die Attitüde noch stimmt?
Mich stört nicht deine Meinung, die darfst du da haben und deine subjektive Wahrnehmung darf diese auch gerne beeinflussen. Was mich stört ist deine Argumentation die sehr dünn, sehr unreflektiert und wie im gerade von mir genannten Beispiel einfach auch komplett realitätsfremd ist.
"Metal ferne Zielgruppen" sind für die Musik selbst, für die Kunst etwas negatives. Wenn "Metal ferne Zielgruppen" plötzlich Metal hören, dann ist der Metal, die Musik derart an den massentauglichen Geschmack angepasst worden, dass es eigentlich kein Metal mehr ist! Zumindest für die, die dem Metal als Kunstform ernst nehmen.
Ulver bringen auch immer noch, immer wieder Rock/Metal Alben heraus, sie experimentieren viel und probieren sehr viel aus. Immer mit dem Fokus auf Innovation, nicht darauf, kommerziell erfolgreiche Musik zu machen. Aber sie ist eher eine Band die experimentiert, weniger mit dem Fokus den Metal weiterzubringe. Das stimmt.
"Taylor Swift würde mit fetten E-Gitarren Riffs und Double-Bass Gewitter wie Metal klingen."
Ja und nein, sie würde wie Poppy klingen! Und dazu habe ich ja jetzt schon einiges geschrieben.
"Wäre es noch Metal, wenn man von den von dir genannten Bands die E-Gitarren, fetten Drums und den gutturalen Gesang wegnimmt? Würdest du es noch hören und feiern, nur weil die Attitüde noch stimmt?"
Ja das würde ich! Es gibt wunderbare akustische Werke, mit einer gewissen Metal Attitüde. Von Opeth gibt es diese Werke. Von Einar Solberg, der Sänger von Leprous gibt es wunderbare Werke, die ansich nichts mehr mit Metal zu tun haben, aber den Vibe und das Herz dazu vermitteln. Das ist ein wichtiger Punkt! Metal ist nicht nur fette Riffs, brachiales Schlagzeug und Screams. Metal ist viel mehr und davon ist bei Poppy und Metalcore generell fast garnichts zu vernehmen! Blind Guardian ohne Schlagzeug, E-Gitarren ist immer noch "Metal", in gewisser Weise! Poppy ohne E-Gitarre und Screams ist Pop Musik!
"Mich stört nicht deine Meinung, die darfst du da haben und deine subjektive Wahrnehmung darf diese auch gerne beeinflussen. Was mich stört ist deine Argumentation die sehr dünn, sehr unreflektiert und wie im gerade von mir genannten Beispiel einfach auch komplett realitätsfremd ist."
Nun ich kann meine Aussagen bzgl. Jugendliche, Girls etc. nicht beweisen. Aber ich weiss was ich erlebt und erfahren habe. Ich lasse mir da auch nichts anderes erzählen, weil ich über einen langen Zeitraum hinweg meine Erfahrungen gemacht habe und diese eindeutig sind. Die restlichen Aussagen von mit sind ja auch für mich nachvollziehbare Interpretation, aber es gibt eigentlich kaum einen hier, der darauf wirklich eingeht.
Du kannst wenn möchtest selbst recherchieren, sogar online. Einfach in TikTok der Metalcore Bubble folgen. 90% Jugendliche und davon gefühlt 80% junge, tlws. sehr cringe Mädels!
Klingt doch super. Ich hätte das in deinem Alter zu schätzen gewusst. In meiner Metal-Bubble damals waren nur weirde Typen mit fettigen Haaren, außer mir, ich hab L'Oreal benutzt!
Wenn am Ende Metal aber nix anderes als Attitüde ist, unterstelle ich Poppy und vielen anderen durchaus eine Metalattitüde zu haben (was genau das auch immer meint). Nämlich Leidenschaft für das zu haben was man tut, Grenzen auch mal zu überwinden und ihre Hörerschaft eben nicht danach zu beurteilen, welchen Geschlechts sie sind oder welche Subgenres sie noch feiern oder nicht.
Wenns dir aber eher darum geht Corpsepaint und ne nach Bier stinkende Jeans Kutte zu tragen und Devil Horns zu zeigen, dann ja dann ist sies Gott sei Dank nicht.
Nein, Leidenschaft alleine ist kein Alleinstellungsmerkmal von Metal. Jede Musikrichtung hat leidenschaftliche Musiker! Mir gehts nicht direkt um Corpse Paint, Kutte etc. Aber diese u.a. Elemente heben den Metal von alltäglichem Dasein ab, schreckt Normalsterbliche ab, ist wie eine kleine Revolte und steht für eine bestimmte Szene. Da stärkt den Szenenzusammenhang. Was bleibt von der Magie der Goth, Gruftieszene (viel Magie ist da eherlich gesagt auch nicht mehr), wenn jeder Hinz-und-Kunz mit Gruftie Klamotten rumläuft und sich als Goth verkauft? Nichts! Diese Szene behält nur so lange ihre Magie, so lange sie sich nicht verkauft. Den Werten ihrer Kunst treu bleibt und nicht versucht, jede erdenkliche Zielgruppe für ihre Kunst zu gewinnen. Weil sie dazu ihre Kunst vergewaltigen, aufweichen, verkommerzialisieren müsste. Und das ist nur der rein optische Aspekt. Das gilt auch für die Musik!
Die Diskussion ist trotzdem 1a "warum ist das nicht mehr meine kleine homgone Heimat mit all ihren Insides, sondern ein interkulturelles Biotop geworden? Buhu! Holy Ground, sonst alle schwul!".
Erzähl das den Leuten, die jetzt in der Mittelstufe gemeinsam zur Klassik, dann zum Hip-Hop-Jam und dann zu Turnstile gehen, statt sich wie noch vor 20 Jahren gegenseitig übern Pausenhof zu treten. Was ne Tragödie.
Nur zu nem Metalkonzert gehen die nicht, weil sie Metalcore hören; und das hört man dann auch ausschließlich! Sind aber gleichzeitig die größten Metalheads und Metal-Experten der Welt. So komplett anders, als alle anderen, dabei machen sie das anderssein und die Seele des Metal gerade zu nichte.
Weißt du was mega spannend ist? Mal davon abgesehen, dass du andere für das kritisierst, für das du hier die ganze Zeit stehst?
Es sind immer nur irgendwelche Dullis im Internet, die gatekeepen, andere Metalarten abwerten und sich selbst als die Verfechter des "wahren Metals" ansehen.
Die, dies eigentlich leben, nämlich bekannte Metalbands, kritisieren immer nur eben genau diesen Umgang und eben besagtes Gatekeeping. Die es eben begrüßen, dass Metal neue Zielgruppen erschließt, sich weiterentwickelt und eine Musikrichtung ist die für alle offen ist, nicht nur für Typen Ü50 mit Bierschaum im Bart...
Das ist verständlich, ich würde das als Musiker auch nicht anders handhaben, andere Künstler in der Form zu kritisieren, sondern mich auf meine Musik konzentrieren. Da ich aber nunmal Konsument bin, muss ich da keine Rücksicht nehmen. Ich sage wie es ist! Zudem ist er der Wunsch der meisten Musiker, auch von ihrer Arbeit leben zu können, daher sehe sie eine Erweiterung der Zielgruppe häufig als notwendiges Übel an. Nicht alle ziehen ihr Ding derart puristisch durch, dass sie sich damit zufrieden geben ein Leben lang vor 100-300 Menschen zu spielen. Natürlich wünschen die sich mehr. Das ist einerseits menschlich gesehen verständlich, künstlerisch gesehen aber Unfug. Und ich als Konsument bewerte rein die Kunst und nicht, ob es akzeptabel ist, dass der Künstler seine Musik kommerziell aufweicht, damit er mehr Geld verdient und mehr Leute erreicht. Echte Kunst ist kompromisslos!
Naja, die Kunst entsteht durch den Künstler, die Diskussionen hier dagegen drehten sich hauptsächlich um die Fans. Also nicht Bananen mit Äpfel in den Korb werfen
Ich möchte dich zudem inständig bitten, so einen Wuschel-Hund als Profilbild zu nehmen. Einen sich in der Luft, aufgrund eines Spaziergangsprungs, befindlichen Zwerspitz, bitte.
Auch noch unverhohlen Ansprüche stellen, tsts.. Finde ich aber jetzt unfair, dass du dir die Guðmundsdóttir an Revers heften darfst und ich muss mit nem fliegenen Wollknäul vorlieb nehmen
@Rambo: Nun ich habe andere Erfahrungen gemacht, auch auf Konzerten. Aber jedem das seine. Aber der Metalcore ist keine Weiterentwicklung des Metal! Er ist eine Verkommerzialisierung des Metal, eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können. Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Pop Musik klingen. Deswegen höre diese Zielgruppe auch nahezu keine anderen Metal Subgenres. Weil die mit Metal eigentlich nicht viel anfangen können. Man muss diese Musik schon so anpassen, dass die sich inn ihren Hörgewohnheiten nicht gestört fühle. Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation, Ulver etc. fort.
Metalcore im Metal besonders hervorzuheben, ist halt wie Electroswing statt Swing zu hören, oder Phonk statt Memphis Rap. Daran ist nichts falsch! Aber dieser Unmut gegen Leute die das Original vorziehen, muss auch nicht sein.
Mich würde mal interessieren, wo Opeth irgendwas kreativ fortführen. Die verwalten m.E. ihren Stil, auf hohem Niveau definitiv. Aber da kommt doch nix "Neues" mehr von denen, nichts zukunftsweisendes. Und Imperial Triumphant machen noices Geballer, aber ist auch nur reine Genremusik. Wo ist da denn die die große Innovation? Die machen auch nur weiter, was Bands wie Pestilence und Atheist 1990 rum schon begonnen haben.
Das war bezogen darauf, dass jeder hören und mögen soll was er will. Dagegen habe ich auch nie etwas gesagt.
Ja, Opeth haben ihren Stil. Opeth hört man immer heraus. Ich höre sie seit Blackwater Park nicht kaum noch, weil ihrer neuer Stil mich nicht mehr anspricht. Sie bewegen sich dennoch immer in ihrem musikalischen Kosmos, auch wenn jedes Album komplett anders klingt. Ich glaube das wirst du auch kaum leugnen können.
Imperial Triumhpant sehe ich eher als Tech Death Metal an und die bringen mit ihrem avantgardistischen Stil den Death Metal durchaus ein gutes Stück weiter. Auch wenn sie nicht die erste Band sind die das so fabrizieren. Das als Noise geballer zu bezeichnen verfehlt den Stil der Band komplett! Aber du hast recht, dass die jetzt nicht mit jedem Album das Rad neu erfinden, das wollen die Fans auch garnicht! Die haben zuletzt übrigens ein komplettes Piano Album rausgebracht. Gefällt mir nicht, passt aber irgendwie zur Band. Oder auch eine fantastische Band ist Pain Of Salvation, also Prog Metal. Alleine das Album Panther, innovativ, einzigartig, fantastisch! Jedes Album klingt komplett anders.
Ich sagte nicht Noise Geballer, ich sagte noices (nices) Geballer. Lesen, Junge!
"Alleine das Album Panther, innovativ, einzigartig"
Böse Zungen würden behaupten, dass sie da zu bemüht versucht haben, Leprous abzukupfern
"Ja, Opeth haben ihren Stil. Opeth hört man immer heraus. Ich höre sie seit Blackwater Park nicht kaum noch"
Versteh ich richtig, du schriebst zuvor die wären "zukunftsweisend" o.ä., aber eigentlich hörst du sie gar nicht mehr? Erlaube mir, dich fachgerecht aufzuklären: In ihrer 70s-Prog-Phase wurden sie das genaue Gegenteil von zukunftsweisend, nämlich vergangenheitsweisend, und seitdem sie die Härte wieder mit rein genommen haben klingen sie wie in den 200ern, aber mit noticeably weniger packendem Songwriting. Ist auch in Ordnung so, die Jungens werden älter und haben mehr Meisterwerke veröffentlicht als viele andere Gruppen es jemals schaffen. Nur, zukunftsweisend ist an denen halt nullkommagarnix. Ihre mit dem neuesten Albung klare Rückbesinnung zu ihrer musikalischen Vergangenheit dürfte dies überdeutlich demonstrieren...
Zukunfstweisend, weil Opeth ihre Prog Wurzeln aus den 90ern, die auch sehr vom 90er Black Metal geprägt sind, mit einer eher moderneren Prog Metal Mixtur versehen. Meiner Meinung nach gibt es keine Band die klingt wie Opeth. Ich mochte lieber ihre 90er Phase, mit Morningrose als Peak Album! Diese Atmosphäre haben sie zu gunsten einer eher klassischen Prog anbiederndem (nicht negativ gemeint) Atmosphäre verloren verloren. Daher gefallen sie mir nicht mehr so sehr, dennoch schätze ich ihre Schaffen. Das ist kein Widerspruch! Ob sie zukunftsweisend sind, was ist das überhaupt? Sie bleiben jedenfalls nicht stehen und veröffentlichen immer noch großartige Musik. Das ist für mich zukunftsweisend. Bzgl. Panther sehe ich das anders. Man kann Parallelen zu Leprous erkennen, aber ich finde das Album komplett eigenständig!
Das ist in dieser Hinsicht aber durchaus Geschmacksache. Ob Opeth, Leprous oder Pain Of Salvation; Erstklassigere Metal Bands als diese, muss man suchen.
"Ob sie zukunftsweisend sind, was ist das überhaupt?"
Keine Ahnung, du hast diesen oder einen ähnlichen Begriff ins Spiel gebracht, nicht ich. Bin gerade nicht gewillt, die drölf Millionen Posts zu durchsuchen, aber bin mir sicher.
"Das ist in dieser Hinsicht aber durchaus Geschmacksache."
Außer man ist weiblich, jung und mag Metalcore, dann wird es plötzlich bedrohlich füpr die äh "Integrität" des Metals, stimmt's? Bin damit raus, schönen Tach noch.
Nein, eigentlich habe ich den Begriff nicht eingebracht. Sondern irgendwer hat gemeint, dass Metalcore die Zukunft des Metal ist. Und da bin ich anderer Meinung, weil Metal sonst tot ist! Der Metal entwickelt sich aus der Metalszene heraus, dann ist es eine gesunde, nachhaltige Entwicklung. Der Metalcore ist aktuell nur ein Hype, der hoffentlich schnell wieder geerdet wird!
Wir fassen zusammen: Puschel (m, ca. 55J) möchte uns mitteilen, dass er ziemlich heftig hängen geblieben ist in einer Zeit vor ca. 25-30 Jahren, als Björk, Aphex Twin, Metalcore und Alkopops was Neues waren - selbstredend ohne dabei explizit auszuschreiben, dass er ziemlich heftig hängen geblieben ist in einer Zeit vor ca. 25-30 Jahren, als Björk, Aphex Twin, Metalcore und Alkopops was Neues waren.
Björk macht immer noch Musik die mit ihrer innovativen Kraft allen anderen um Welten voraus ist! Aphex Twin ist zwar old-school, aber niemand kann ihm in seiner Kunstform, bis heute das Wasser reichen! Und dass die Kids heute eher Energy Drings trinken, als Alkopops, macht es nicht besser! Das Grundprinzip das ich damit vermitteln wollte, hast du nicht verstanden.
Ich höre nicht die Musik der Kids, das stimmt! Aber dass nur die Musik der Kids das sein soll, was modern und zukunftsweisend ist, halte ich für ein Gerücht! Zumal mich Mainstream kaum interessiert und ich daher auch nicht jeden Hype mitmache. Und nein, Alter ist falsch.
Doch, doch. Ich habe dich hervorragend verstanden: Du bist hart hängen geblieben und noch dazu unfähig, das an dir selbst zu erkennen und zu akzeptieren. Das ist alles, was von deinem subjektiven, vor anekdotischer Evidenz triefenden Meinungsgeschreibsel bei mir und so ziemlich jedem anderen, weniger hängen gebliebenen Menschen als dir ankommt.
Tut mir leid, dass du es auf diese Weise erfahren musst, aber es ist sicher tröstlich für dich (weniger für uns), dass du das eh nicht verstehst.
Metalcore hat mit Metal nicht mehr viel zu tun. Da spielen Leute, die aussehen wie Boygroupmitglieder Riffs, die durch den Weichzeichner auf Pop getrimmt wurden. Dabei war Metal immer als Rebellion zu verstehen gegen das etablierte System, Missstzände, Religion oder Krieg. Schleift man dem Metal seinen Ur-Geist aus, bliebt müder Pop gespielt von Marionetten der großen Plattenkonzerne. Das fing schon mit Linkin Park an die nie mehr als Soft/Mädchenmetal waren.
Dieser ganze Müll hat sich so sehr von seinen ehrbaren Wurzeln entfernt dass man nur lachen kann, wenn man die Gründungsjahren mitgemacht hat.
Guckt man im Publiikum beim Metalcore. Was sehe ich? Viele Frauen und Emos und das ist es auch Emo und nicht Metal.
Spiel denen mal was von Slayer, frühen Metallica, Anthrax, Amon Amarth oder Sabaton vor. Schreiend davon laufen werden die.
Deswegen kann ich nur müde lächeln, wenn mir irgendwelche Kinder erzählen wollen was heute alles Metal sein soll.
Ich hätte es wahrscheinlich ander geschrieben, aber zutreffend! Interessant ist, dass selbst die alten Metalcore Fans jammern, dass das kein Metalcore mehr ist. Also selbst die wollen ihre Musik nicht in diesen Mainstream Schlund reinziehen lassen. Ja, eigentlich ist das nichtmal Metalcore!
Halt's Maul, molten. Die scheiß penetrante Postingfrequenz mit Puschel hätte uns eigentlich gleich drauf bringen müssen, aber du musstest ja unbedingt mal wieder mit dieser lächerlichen Zyniker/Spiegel-Nummer überziehen.
Schwingster, du bist doch das beste Beispiel für alles das heute im MEtal schief läuft. Verteidigst jeden Müll, der sich Metal schimpft. Emo mit Keyboards ist kein Metal. Ende. Aus.
Wie dämlich das hier alles ist sieht man schon wenn Poppy abgefeiert und Sabaton verdammt wird. Poppy ist Musik ohne Werte und Message, Sabaton hingegen haben beides. Und so war es auch in den 80ern. Und ganz ehrlich: wer Metal mit Emotexten geil findet, der soll lieber zum Psychologen gehen. Wäre sinnvoler als sich mit mit dem Schmutz noch kranker zu machem.
Komisch, dass immer nur die angeblochen "Metal" und Core Elemente erwähnt werden. Die geradezu albumfüllenen Pop Elemente, die werden wissentlich bei Seite geschoben. Das sagt ne Menge aus! Und auch darüber, wer diese Musik versteht und wer sich hier nur was enbildet.
Ich könnte dir jetzt auch erklären, dass ich persönlich mit Metal wenig anfangen kann, das Genre aber akzeptiere. Was ich dafür u.a. gerne mag, ist Pop-Musik und wenn ich doch mal einen Anfall habe, dass ich gerne härtere Gitarrenmusik hören möchte, dann lande ich etwa bei Spiritbox, Ghost, Turnstile oder eben der angesprochenen Poppy - das Album läuft bei mir tatsächlich gerade häufiger und ist für mich 'ne 4/5, den Bonuspunkt habe ich noch dafür raufgelegt, weil ich lustig finde, wen das so triggert. Und weil Interviews mit Poppy fuckin' unterhaltsam sind.
Ich halte Gatekeeping übrigens für einen völlig elitären Quatsch, mit dem man das Genre, das man verteidigt (egal, um welches es geht), auch noch blamiert. Und hast du auch schonmal daran gedacht, dass gerade solch ein poppiges Zeug manche junge Leute dazu bringen, auch in anderen Metal reinzuhören?
Btw.: Ich glaube, jeder von den Hip-Hop-Heads hier wird dir bestätigen, dass beispielsweise Finch ein talentfreier Wendehals ohne moralischen Kompass und außerdem pummelig ist. Aber niemand behauptet, dass Finch kein Rapper wäre.
Aber ich kann nicht so gut mit Worten umgehen, die Kollegen Schwingo und Pseudo erklären dir das viel besser. Deswegen der kurze Eingangskommentar.
Also bestätigst du ja damit, dass Metalcore quasi Pop Fans anspricht, die mit Metal quasi nichts zu tun haben. Die Frage ist doch aber, wie muss ein Musiker Metal Musik verunstalten, dass selbst Leute das hören, die eigentlich hauptsächlich Pop hören? Was kann DAS noch mit Metal zu tun haben?
Wieso les ich eigentlich als Metalcore dies, Metalcore das? Unter Metalcore versteh ich sowas wie Killswitch Engage. Was hat die Poppy eigentlich damit zu tun?
Für so ziemlich alles, wo mittlerweile geshoutet wird und das moderner produziert ist, wird die Schublade aufgemacht. Sehe Poppys Musik näher am Alternative Metal Marke Deftones oder Nu Metal-Acts der frühen 00er-Jahre.
"Fans anspricht, die mit Metal quasi nichts zu tun haben"
Fans anspricht, ie mit Metal quasi noch nichts zu tun haben. - Du hast da ein Wort vergessen.
Wie irgendwo im anderen Kommentarstrang angesprochen: auch du hast in deiner Jugend nicht das gehört, was du hier und heute großmaulig als "den einzig wahren Metal" anpreist. Sondern irgendein durchkommerzialisiertes Zeug - denn das hat jeder in seiner Jugend so gemacht, egal, wann das war.
Wenn du dich zum Musik hören gerne alleine im Keller einschließt und auf keinen Fall möchtest, dass irgendwelche jungen Leute halt die metallischen Sachen hören, die gerade da und in sind, dann ist das wohl so. Wenn noch mehr Leute so wie du drauf sind, dann stirbt das Genre wegen eures Gatekeepings aus. Pop ist nichts Schlimmes.
Außerdem sind gerade die härteren Poppy-Tracks Nu Metal der stumpfesten Schule, aber gerade deswegen so geil. Das funktioniert als Kontrast zu den eher poppig, elektronisch geprägten Sachen wirklich ganz gut, ohne dass dadurch ein Bruch im Albumfluss entsteht.
"ans anspricht, die mit Metal quasi noch nichts zu tun haben. - Du hast da ein Wort vergessen."
Das behauptest du, ich sehe das anders. Ich wiederum behaupte, dass ein Großteils dieser Kids niemals den Metal hören werden, von dem ich rede. Diese Kids hören Poppy nicht, weil es ein Sprungbrett zum Metal ist, sondern weil die Musik poppig ist und weil Core screams gerade der letzte Schrei sind. Die hören Poppy, weil diese Musik Pop Vibes mit Core Elementen kombiniert. Metal ist was komplett anderes und ob dass irgendwann einmal diese Kids anspricht, das glaube ich kaum. Wenn doch, dann nicht weil sie mal Metalcore gehört haben, soll weil sie sich generell musikalisch weiterentwickeln. Von Alkopops zum Bier. Aber Bier trinke ich in späteren Jahren auch, wenn ich vorher keine Alkopops getrunken habe.
"auch du hast in deiner Jugend nicht das gehört, was du hier und heute großmaulig als "den einzig wahren Metal" anpreist. Sondern irgendein durchkommerzialisiertes Zeug - denn das hat jeder in seiner Jugend so gemacht, egal, wann das war."
Nein, ich habe als ich jung war zwar Mainstream gehört, aber das war Pop Mainstream. Das habe ich Techno gehört, anspruchsvollen Techno, kein Westbam etc. Mist. Und dann habe ich über einen Freund Blind Guardian kennengelernt, weil ich den Fantasy Aspekt geliebt habe. Zum Black Metal bin ich über Stormblast von Money Borgir gekommen (als das Album veröffentlicht wurde) und zum Death Metal über Morbid Angel. Ich haben keinen kommerziel aufgeweichten Pop Rock gebraucht, um zum Metal zu kommen!
"Wenn du dich zum Musik hören gerne alleine im Keller einschließt"
Ich kanns nur wiederholen, jeder soll hören was er will und ich kann Metalcore auch was abgewinnen. Aber es hat mit Metal absolut nichts am Hut und diese Kids sind auch keine Metalheads! Die trinken Alkopops und behaupten die großen Whisky Kenner zu sein.
"Außerdem sind gerade die härteren Poppy-Tracks Nu Metal der stumpfesten Schule, aber gerade deswegen so geil. Das funktioniert als Kontrast zu den eher poppig, elektronisch geprägten Sachen wirklich ganz gut"
Vielleicht funktioniert es, aber es funktioniert nicht im Sinne eine Metal Album! Es funktioniert vor allem für Leute, die eher vom Pop oder Numetal kommen. Für Leute aus der Metalszene, gerade die auch härteren Metal hören, ist das nichts als Pop Musik! Das höre ich maximal nebenbei im Büro übers Radio.
Nu Metal war im Grunde eine stilististische Weiterentwicklung von Funk Metal, Groove Metal und Crossover mit Schlenkern in Richtung Indie und Alternative, woraus später der Ganze Modern Metal-Bereich entstanden ist, den jetzt Acts wie Spiritbox oder Poppy bedienen.
Poppy hat, abgesehen von diesem obskuren Ambient-Album, das sie mal an der Kunstuni gemacht hat, ihre Wurzeln im Pop, versucht diese Seite aber mit härteren Metal-Sounds in Einklang zu bringen und hat sich gerade mit der letzten Platte auch erfolgreich in der Szene etablieren können.
Was daran kein Metal sein soll, verstehe ich absolut nicht. Weil es von Jüngeren gehört wird? Weil sie stilistisch macht, worauf sie Bock hat? Weil es nicht typisch maskuline Metalklischees bedient?
Opeth bedienen auch keine typischen maskulinen Metalklischees. Alcest ebenso nicht usw. Damit machst du es dir also etwas zu einfach. Das Kids Metalcore hören disqualifizieren die Musik nicht als Metal, aber der Grund WESHALB vor allem Kids diese Musik hören und weshalb diese fast ausschließlich Metalcore hören und keine anderen, länger etablierten Metal Genres, gibt dir einen klaren Hinweis darauf, wieso und dass das kein Metal sein kann!
Aber vorhin hast du dich darüber beschwert, dass Poppy eine überwiegend junge, weibliche Fanbase besitzt. Vielleicht spricht gerade der Umgang mit den eigenen Gefühlen und die Attitüde, gepaart mit modern klingenden Sounds, die jungen Leute ja gerade an. Mich haben ja die eher eingängigen Metallica-Songs wie "Fade To Black" oder "One" früher eher angesprochen als irgendwas von Holy Moses oder Sacred Reich und danach habe ich mich dann noch mehr mit Thrash- und klassischen Heavy Metal beschäftigt. Und Bands wie Korn oder Slipknot waren zur Jahrtausendwende genau das, was doch für uns Kids cool und modern klang und so sieht es doch mit Poppy genauso aus. Musik entwickelt sich halt weiter.
"Aber vorhin hast du dich darüber beschwert, dass Poppy eine überwiegend junge, weibliche Fanbase besitzt."
So war es jedenfalls nicht gemeint. Ich finde es toll, dass viele junge Girls das hören, warum auch nicht. Es geht mir darum wie sie damit umgehen. Sich als Metalheads preisen, aber außer Metalcore keine andere Metal Genres hören. Davon sprechen, dass es die Weiterentwicklung des Metal ist und der "alte" Metal nur noch für Boomer interessant ist. Obwohl sie null Ahnung haben, wovon sie da reden. Dass die Kids tlws. einfach mega cringe auftreten, weil sie Videos von sich im Alltag posten und meinen, dass wildes Rumgekreische in der Küche irgendwas mit Metal zu tun hat. Dass sie das überhaupt als Metal bezeichnen, wobei es im Namen steht, weshalb ich ihnen das nicht ankreiden möchte. Ok, das sind Kids, muss man drüber hinweg sehen, peinlich finde ich es trotzdem. Und dann geht es aber noch viel wichtiger darum, wieso diese Kids diese Musik hören und das sie ausschließlich diese Musik hören und keine anderen Metalgenres. Das sagt etwas über den aktuellen Metalcore ansich aus!
Also weder habe ich etwas dagegen, dass diese Kids Metalcore hören, noch finde ich die Musik schlecht. Aber das Ganze hat nichts mit Metal und der Metalszene zu tun und es ist schon gar keine Weiterentwicklung des Metal, sondern eine Verkommerzialisierung dessen, damit auch Metal fremde Zielgruppen sich damit anfreunden können. Damit lässt sich dann vortrefflich Kapital machen und das wird diese Musik auf Dauer auch kaputt machen. Ein Hype ist eben ein Hype und daher schnell vorüber! Wäre nicht das erste Mal!
Und woher hast du den Einblick, dass junge Leute so über das Genre denken? Gibt es da Belege?
Und mein Gott, Bands wie Deftones, Disturbed oder Linkin Park gehören neben den alteingesessenen Acts wie Iron Maiden oder Metallica zu den Top-Sellern im Genre. Vielleicht fügen sich in 10-15 Jahren Spiritbox und Poppy in diese Riege ein.
Nein, ich habe keine schwarz/weiss Belege und auch keinen Wikipedias Artikel. Wenn du das erleben willst, dann schleiche dich z.B. bei TikTok in die Metalcore Bubble ein, folge den einschlägigen Metalcore Influenzerinnen und dann wirst du genau das erleben, was ich hier schreibe. Jeder ernsthafter Metalhead fühlt sich peinlich berührt, wenn er das sieht und hört. Dafür wurde eigenlich das Jugendwort CRINGE erfunden!
Deftones, Disturbed und Linking Park sind für mich auch kein Metal, sogar noch weniger, als das Metalcore Zeugs. Aus Sicht eines Metal Hörers ist das eher poppige Rock Musik und so habe ich das auch bei mir im Schrank einsortiert. Das Problem beim Metalcore ist, dass durch die Core Elemente, also die Screams, den Kids vermittelt wird, das ist jetzt mindestens so hart wie Metal sein muss. Also muss das jetzt Metal sein. Das war bei Numetal noch nicht in der Form gegeben und deshalb habe ich dieses Cringe Verhalten damals auch noch nicht so wahrgenommen.
Poppy ist eine Kombination aus Pop und Core, also passt die Bezeichnung Popcore eigentlich viel besser. Aber wer von diesen Wannabe Metal kids will sich schon als Pop Hörer bezeichnen? Natürlich keiner )
"Wenn du das erleben willst, dann schleiche dich z.B. bei TikTok in die Metalcore Bubble ein, folge den einschlägigen Metalcore Influenzerinnen und dann wirst du genau das erleben, was ich hier schreibe."
Anhand von einigen Influencerinnen herzuleiten, wie die jungen Leute in der Szene insgesamt so ticken, ist aber auch weit hergeholt.
Den Zusammenhang zwischen Groove-, Funk- und Nu Metal und heutigen Modern Metal von Poppy und so weiter oder wie man es nennen will, habe ich vorhin schon weiter erwähnt.
Höre gerade übrigens Otep und die Band ist mit ihrer emotionalen Dringlichkeit und ihren wichtigen politischen und freiheitlichen Botschaften mehr Metal als Bands, die sich genrekonform in Szene setzen, aber am Ende nicht mehr als leere Hülsen und übliche Plattitüden zu bieten haben.
Ich dachte eigentlich auch, über die Verknüpfung von Härte und Popmusik hätten wir uns zuletzt in den 90ern aufgeregt und das dann zugunsten von „geil, Vielfalt“ abgelegt.
Aber geht ja irgendwie grad überall zur Scholle und zum völkischen zurück, also warum nicht auch den hundskommunen Meddler auf die bedrohte Liste schreiben, weil irgendeine Band hart klampfen will ohne das Bekenntnis zur Schüttelmatte, Bierwampe und dass Synthesizer schwul sind…
"Anhand von einigen Influencerinnen herzuleiten, wie die jungen Leute in der Szene insgesamt so ticken, ist aber auch weit hergeholt."
Es sind nicht nur die Influencerinnen, es sind auch die die ihnen folgen und wie sie agieren. Zudem gibt es dort auch Metal Influencer(innen) und wenn man von denen mal was sieht (was deutlich seltener vorkommt), dann ist das, als ob man einen komplett anderen Menschenschlag erlebt; und das nicht nur vom Alter her.
"Den Zusammenhang zwischen Groove-, Funk- und Nu Metal und heutigen Modern Metal von Poppy und so weiter oder wie man es nennen will, habe ich vorhin schon weiter erwähnt."
Interessanter finde ich noch, was eigentlich die Wurzeln von Core sind und das ist ja insbesondere der Hardcore-Punk und davor Punkrock. Von den Punk Attitüden ist ja auch absolut ZERO übrig geblieben. Und das Gleiche gilt auch für irgendwelche Metal Wurzeln - ZERO! Da gibt es gar keinen Zusammenhang. Ich finde auch generell Kids, die übertreiben gesagt gerade "geschlüpft" sind", die jetzt einen auf Hardcore machen, maximal cringe! Dass die Numetal Fangemeine weiss, was Funk Metal ist und wie Indie klingt, bezweifel ich übrigens. Ich weiss selbst nicht, was Funk Metal ist.
Es gibt nicht nur Opeth, Alcest. Aus dem Handgelenk kann ich noch Empyrium, The 3rd and the Mortal, In the Woods, Anathema, Novembre usw. nennen. Alles Bands die in Sachen maskuliner Bierbauchgarnitur nicht zu tun haben und trotzdem zu 100 % der Metalscene zugehörig sind! Einfach schon weil es sich anhört wie Metal, anfühlt wie Metal und schmeckt wie Metal! Und selbst wenn die keine E-Gitarre zur Hand haben, klingt das immer noch 1000 Mal mehr nach Metal, als das ganze Popcore Zeugs zusammen!
@Puschel: Kannst du mir trotzdem mal darlegen, was Anathema in ihren gitarrenfreien Momenten oder auch Ulver jetzt mehr "Metal" macht, als schon in den 90ern da gewesen zu sein und dementsprechend eher darauf aufzubauen als auf modernen Popstrukturen?
"Sie haben sich verändert! Wer hat denn das erlaubt? Es war doch meine Band, das hat mir den Tag versaut! Sie haben sich verändert! Wer hat denn das erlaubt? Wie ich doch meine Band hass, weil jetzt die Masse lauscht."
Charlotte de Witte ist regelmäßig im Tomorrowland-Lineup, spielt Techno und ist die am höchsten platzierte Frau im DJMag-Ranking. Ach ja, eine Frau ist sie auch noch. Kein Mensch wirft ihr vor, sich auszuverkaufen oder Kommerz zu spielen.
Den Ausverkauf-Vorwurf hat man dafür aber so einigen Leuten gemacht, die damals bei Viva Club Rotation unterwegs waren (also "Techno in den Clubs"). Das prominenteste Beispiel dafür sind Scooter (laut.de-Meilenstein, bitte!), aber auch andere zeitgenössische HandsUp und Eurodance-Acts haben viel Hass abbekommen.
Ich kann deine Metal-Kenntnisse nicht beurteilen, aber in der elektronischen Musik bist du ziemlich offensichtlich genrefremd.
@ceee: Es geht nicht direkt um Ausverkauf, den Begriff bringst du hier jetzt rein, nicht ich. Es geht darum, was sich musikalisch verändert hat und wie die Leute diesen "Techno" heute wahrnehmen. Wie ist er in den Clubs der 90er wahrgenommen worden, was wurde dort gespielt und wie wird er heute bei Tomorrowland wahrgenommen u.ä. Festivals. Da lassen sich einige Parallelen zu Metalcore ziehen, im Vergleich zum Metal. Und ich höre noch deutlich länger Techno, als ich Metal höre. Daher wäre ich vorsichtig damit, mir hier die Expertise abzusprechen. Nur dass ich keinen neuen, "modernen" Techno mehr, as auch immer das sein mag. Mein Eindruck ist, der Techno ist tatsächlich komplett tot! Clubs wie das Berghain oder Robert Johnson (mein Favorit!), sind keine modernen Clubs, sondern emotionale "Überbleibsel" aus den 90ern!
Doch, ich verstehe sehr wohl. Du möchtest, dass die Dinge true bleiben, ihre Eintrittsschwelle und Commitment behalten und das Subkulturen-Mashup ist dir zuwider, weil es zwangsläufig zugänglicher und oberflächlicher bleibt.
Mir ist respektlose, kulturelle Aneignung zuwider. Ob man sich einer Kultur zugehörig fühlen darf, entscheiden die Menschen die diese Kultur leben und nicht die Neuankömmlinge, die gerade ihren ersten Fuss auf das Neuland setzen! Und diese ganzen Diskussionen über Numetal oder Metalcore, ob das nun Metal ist, sagen doch klar aus, dass die Metalszene mit dieser Aneignung ein Problem hat. Für mich nachvollziehbar! Wir haben das schon mal mit der Techno Szene erlebt, heute ist der Techno ein Witz! Kommerzieller Ausverkauf zerstört auf Dauer alles, was eine Szene und ihre Musik ausmacht. Zwar sage ich, dass es keinen besser Techno gab und gibt, als in den 90ern. Und auch keinen besseren Black Metal, als in den 90ern. Diesbzgl. bin ich ein ewig gestriger. Ich sage aber nicht, dass es heute nicht neue, gute Musik gibt. Ich höre nicht nur Musik aus den 90ern, ich höre auch sehr viel neue Musik. Nur wenn ich geilen Techno hören will, dann Techno aus den 90ern! Und wenn ich geilen Black Metal hören will, dann Black Metal aus den 90ern! Gewisse Peaks lassen sich halt nicht mehr reproduzieren. Ich glaube das war jetzt aber zuviel ernsthafter Inhalt für dich, da du eigentlich nur das Ziel hast zu trollen. Hoffe ich bereue es nicht.
"Mir ist respektlose, kulturelle Aneignung zuwider. Ob man sich einer Kultur zugehörig fühlen darf, entscheiden die Menschen die diese Kultur leben und nicht die Neuankömmlinge, die gerade ihren ersten Fuss auf das Neuland setzen! Und diese ganzen Diskussionen über Numetal oder Metalcore, ob das nun Metal ist, sagen doch klar aus, dass die Metalszene mit dieser Aneignung ein Problem hat. Für mich nachvollziehbar!"
Aber genau das hat Steinsuppenkoch doch auch geschrieben, er hat's nur ein bisschen anders formuliert. Dass du in deiner Rolle als offizieller Pressesprecher der Metal- sowie der Techno-Szene ein ziemlicher Gatekeeper bist, hast du schon ein oder zwei dutzend mal betont.
Ihr haltet Gatekeeper für etwas schlimmes, ich sehe das halt anders! Und diese Diskussionen werden doch schon ewig und überall geführt, auch schon beim Numetal. So alleine fühle ich mich da nicht. Aber wenn wir mal bei Techno bleiben, was für eine Technokultur inkl. Technomusik, die es Wert ist eräwhnt zu werden, existiert denn heute? Ich habe diese Frage schon oft gestellt, auch in anderen Postings, aber darauf antwortet mir keiner. Und ich meine Techno und nicht irgendso EDM Zeugs
Ich rede von einer Technszene, Technokultur, Technomusik in einer bestehenden Szene und Du zählst eine einzige durchschnittliche DJane auf?? Ich meine keine Antwort ist natürlich auch eine Antwort.
Ich habe mir auch mal das neue Album von Witte angehört, mein Statement dazu ist "gääähhhnnn". Das Beste daran ist noch die Zusammenarbeit mit Lisa Gerrard, bekannt als Stimme von Dead Can Dance. Aber ansonsten ist das maximal beliebig und langweilig. Man merkt ganz deutlich, dass die Dame zwar an den Reglern etwas zu fabrizieren mag, aber ansonsten musikalisch eigentlich nichts drauf hat. Natürlich muss jeder bekannte DJ auch sein Musik veröffentlichen, auch wenn sie es besser lassen sollten. Das ist aber tatsächlich nur meine persönliche Meinung. Zugegebenermassen hatte Sven Väth musikalisch auch nur wenigdrauf, aber er war ein fantastischer Visionist und er hatte einen der besten Techno Produzenten zu Hand, den es jemals gab: Ralf Hildenbeutel
Ich nehme das mit der persönlichen Meinung zurück, die Dame hat tatsächlich musikalisch absolut gar nichts drauf! Sie lebt von ihrem Aussehen und ihrer Vermarktung, das wars.
Wenn man mal mehr über den eigenen Tellerrand schaut, findet man schon Acts, die weitaus mehr können, als lediglich die Festivalcrowd zu bedienen. Polar Inertia, .Vril, Bot1500 oder Earth Trax mal als Beispiele in den letzten Jahren genannt.
Ok, das ceee3 nicht soviel Ahnung von Techno hat, ist jetzt zumindest mal klar geworden. Hattest du mir nicht fehlendes Know-How bei Elektronische Musik vorgeworfen? Schon spannend hier.
Danke toni für die Tipps. Werde ich mal reinhören. Letztlich schaut es für mich aber schon so aus, dass Techno tot ist und es keine richtige Szene mehr gibt. Und das sollte einem zu denken geben. Wieso sollte die Metalszene vor so einem Schicksal gewapnet sein? Vielleicht sollte man diese "Gatekeeper" daher nicht immer gleich so negativ betrachten!
Ich habe überhaupt nix dagegen, wenn man seinen eigenen Ansatz gatekeept. AC/DC füllen damit Stadien.
Gibt auch genügend Metal-Bands wie Techno-Acts, die klingen wie in den 90ern, aber haben halt Haaransatz und ihr Publikum grösstenteils ebenfalls.
Jetzt aber hingehen und denjenigen, die damals noch nicht mal flüssig waren, ihren eigenen, zeitgeistigen Ansatz vorwerfen – und selbst wenn der qualitativ unterliegen sollte (was er objektiv wahrscheinlich nicht tut, auch wenn man 3-Akkord-Wellblechhütten-Produktion oder 303-Gequake für das Mass aller Dinge hält, was heutzutage jedes YouTube-Kid überflügelt) – finde ich halt schon etwas egozentrisch.
Nochmal, was bitte ist daran eine schlechte Entwicklung, wenn die Kids heutzutage gemeinsam zum Meddel, zum Hip-Hop, zum Techno und am Ende noch zum CSD gehen, statt sich früher wegen Subkulturen gegenseitig übern Schulhof zu kicken? Selbst wenn all diese Dinge nicht mehr "true" sind, vom Sofa aus betrachtet?
Techno hat sich doch schon in den 90ern in verschiedene Subgenres aufgegliedert. Das Berghain hat da zum größten Teil die Industrial Techno-Schiene bedient. Das Robert Johnson eher House und Tech House. Das Clubsterben existiert nicht, weil es keine Szene oder keine guten Acts mehr gibt, sondern aufgrund der zunehmenden Gentrifizierung der Großstädte und den Wandel durch Corona (Zurückziehen in's Private, auch aufgrund steigender Eintritts- und Getränkepreise). Solltest vielleicht öfter Mal auf die Website der Groove schauen. Da gibt es oft sehr aufschlussreiche Artikel.
"Das Clubsterben existiert nicht, weil es keine Szene oder keine guten Acts mehr gibt, sondern aufgrund der zunehmenden Gentrifizierung"
Da will ich dir gar nicht widersprechen, aber dennoch bleibe ich bei meinem Standpunkt. Denn es betrifft nicht nur die Clubs, sondern auch die veröffentlichte Musik selbst. Dass was da in Sachen ernsthaft zu nehmendem Techno heutzutage fabriziert wird, ist im Vergleich zu den 90ern quasi nahezu nicht existent, um es überhaupt zu erwähnen. Das reicht nicht für eine Szene, das ist maximal hier und da etwas Gekrümmel.
"wenn man seinen eigenen Ansatz gatekeept".
Es ist der Ansatz der Metalszene! Wenn man 20 Jahre lang Metal hört und eigentlich allen Metal Subgenres etwas abgewinnen kann, hat man glaube ich schon ein Gefühl dafür, welcher Ansatz in der Metalszene gefahren wird. Das ist nicht mein Ansatz! Diese Diskussionen bzgll Numetal und Metalcore gibt es ja schon lange und ganz sicher nicht von mir.
"Gibt auch genügend Metal-Bands wie Techno-Acts, die klingen wie in den 90ern, aber haben halt Haaransatz und ihr Publikum grösstenteils ebenfalls."
Die 90er stehen aber nicht nur für eine Zeitspanne, die 90er stehen vor allem für eine gewisse, bis heute unerreichte Qualität. Das scheint dir nicht klar zu sein. Das was in den 90ern in Sachen Black Metal und Techno fabriziert wurde, ist zudem absolut zeitlos!
"Jetzt aber hingehen und denjenigen, die damals noch nicht mal flüssig waren, ihren eigenen, zeitgeistigen Ansatz vorwerfen"
Ich werfe ihnen nicht ihren eigene Zeitgeist vor, ich höre diese Musik ja selbst. Sie sollten nur geerdet bleiben und ihren Pop kulturellen Mainstream Ansatz nicht als Weiterentwicklung der Metal verkaufen. Wenn ich eine neue Kultur kennenlerne, dann bin ich normalerweise still, höre zu und lerne. Und behaupte nicht ich bin der neue, weiterentwickelte Indianer Stamm, nur weil ich mit meinem Handy im Erdloch hocke und mit einer Drohne auf die Jagd nach dem nächsten Skalp gehe.
Können wir uns einfach drauf einigen, dass Meddl und Meddlecore geil ist und übel fetzt und Techno generell einfach endsbeschissene Bumsmusik für entweder offensichtlich in den 90ern hängengebliebene Edgelords oder Lisas und Maltes im 1. Semester Gender Studies ist? Bin raus damit.
Eigentlich nicht. Ich finde Techno genau so geil wie Metal. Nur, dass der Metal noch eine existente Szene hat, während die Techno Szene sich in beliebigem EDM und Hard Techno Schmarm verramscht.
"Nochmal, was bitte ist daran eine schlechte Entwicklung, wenn die Kids heutzutage gemeinsam zum Meddel, zum Hip-Hop, zum Techno und am Ende noch zum CSD gehen, statt sich früher wegen Subkulturen gegenseitig übern Schulhof zu kicken? Selbst wenn all diese Dinge nicht mehr "true" sind, vom Sofa aus betrachtet?"
Das finde ich eine sehr interessante Frage. Ich, der sich gleichermaßen im Punk/HC und HipHop zu Hause gefühlt hat, war in den 90ern und 2000ern noch eine komplette Ausnahme. Heute juckt das keine Sau mehr. Das ist auf der einen Seite irgendwie schön, auf der anderen Seite geht die identitäts-stiftende Distinktion, die ich in der Orientierungslosigkeit der Adoleszenz für sehr wichtig halte, so natürlich komplett flöten. Das merkt halt auch die aktuelle Adoleszenz-Crowd und sucht sich die Distinktion und Gruppenzugehörigkeit über andere Wege, psychische Erkrankungen oder Fussball z.B. Also, es wird sich immer noch über den Schulhof gekickt, die Gangs konstituieren sich halt nur nicht mehr über Musik. Naja. Irgendwie fand ich da Popkultur doch geiler... aber ich bin auch alt.
Vielleicht führt genau das ja auch zu mehr Gewalt in den Schulen, weil es kaum noch Abgrenzungsmöglichkeiten gibt. Die Antwort "Halt's Maul" auf die Frage "Welche Struktur könnt ihr im Oasis Song "Wonderwall" erkennen?" ist wahrscheinlich heut zu Tage auch nicht mehr sooo originell.
Songs können was, Poppy als (Metal-)Artist ist auch schon echt gut. Wie kann eigentlich die Laut-Redaktion diese ganze misogyne Gatekeeper-Scheiße hier stehen lassen? Metal hatte schon immer was mit Aufbegehren, Rebellion und so zu tun. Und das unabhängig von irgendwelchen Subgenres und ach so harten Spielarten. Puschel und co ... Ihr nervt. Ihr seid kleine Kack-Kinder, die sich sonst wie profilieren müssen. Lasst es. Geht euch auf eure harte Mucke einen keulen und lasst den Rest der Menschheit in Ruhe.
Das ist keine Rebellion, das ist Zersetzung und hat nichts mehr mit den Urvätern und deren Erbe und Absichten zu tun. Geh also selber kacken. Du hast absolut keinen Peil von Metal und seinen Werten. Dich brauchen wir nicht.
Was für eine reaktionäre Dreckscheiße. Urväter. Ich vermute, die Urväter ... Led Zep, Deep Purple, Priest und co ... Ich vermute, dass die hauptsächlich irgendwann Geld verdienen wollten
Nach Poppys weiter Reise könnte man das, was auf "Empty Hands" passiert, fast schon als Stillstand bezeichnen, orientiert sich das Album genretechnisch doch spürbar an seinem Vorgänger. Nur: Wenn der Vorgänger bereits ein Monolith wie "Negative Spaces" war, wirkt dieses neue Werk weniger wie ein …
An mich geht das Teil nicht ran. Die Dame nenn sich nicht umsonst Poppy, so klingt auch das Album. Core Elemente mit Pop Melodien zu vermengen, mag für einige interessant sein, für die meiste Metalheads ist das aber eher ein Graus! Kein Wunder, dass die Fangemeinde in erster Linie aus Jugendlichen besteht und davon gefühlt 70 % aus girls. Frauen erobern den "Metal"? Warum auch nicht, aber leider klingt es nicht mehr nach Metal, sondern nach Musik die im Douglas Shop produziert wurde. Sauber produziert, keine Ecken und Eckten, Pop Melodien, Alibi Core Elemente, weil ohne scheint es bei den Kids nicht mehr zu gehen. Man schaue sich das Cover an, es sieht nicht nur aus wie ein Pop Album, es klingt auch so! Wenn man davon absieht, einige gute Songs, aber auch viel 08/15. Dachte eigentlich die Dame wäre experimentierfreudiger, geht aber eigentlich sehr auf Nummer sicher. 6/10
Naja dann falle ich als Old School Metal Fan wohl aus der Reihe
- und sorry, ich muss Dir hier komplett widersprechen. Die meisten Metalheads, die ich kenne finden Poppy cool. Selbst meine alten Metallica oder Slayer Hardcore Fans freuen sich darüber, dass Metal wieder Anklang bei "den Jüngeren" findet. Von den Meisten zu reden ist also Deine exklusive Meinung. Denn du redest eher von den ewig Gestrigen, die in Ihrer 80er-90er Suppe baden und alles Neue nicht mögen, egal ob Poppy, Spiritbox, Babymetal, Architects, Ghost oder BMTH etc. Und ich weiß nicht welches Album Du gehört hast, aber sicher nicht "Empty Hands". Es stimmt, dass Poppy ein Händchen hat für eingängige Refrains, das ist sicher eine Stärke der Pop Musik und auch von Poppy. Auch kann man Jordan Fish als Producer klar erkennen. Er hat seinen signifikanten Stil. Den kann man mögen oder nicht. Also kein Hate für Deine Meinung. Wenn die Platte aber objektiv eins NICHT ist, dann ist es rund, ohne Ecken oder mit Alibi Core Elementen. Im Gegenteil. Sie ist eine konsequente Weiterführung von Negative Spaces. Ausserdem ist Poppy nicht Metal. Poppy ist Poppy. Eigenes Genre - beinhaltet Pop, Metal, Metalcore, Industrial, Elektro, Jazz etc (manchmal alles in einem Song). Für mich ist Empt Hands klar eine 10/10. Und sollte Douglas jemals Poppy spielen, dann haben sie einen neuen Kunden mehr *lol*.
Schön und gut, Leute. Aber viel wichtiger die Frage: Ist Poppy eigentlich noch Hardcore...?
Lieber Partyman, behaupten kannst du viel, glauben tue ich dir kaum was davon. Ich verschließe mich neuer Metal Musik? Komisch, dass ich Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation etc. liebe. Alles Metal Band die den Metal in die Zukunft transformieren. Es liegt also wohl nicht daran, dass ich neuem Metal nicht aufgeschlossen bin, sondern dass ich halt nach modernen Metal ausschau halte und nicht nach irgendwelche in Pop Melodien getränkte Musik, die wohl an ein junges Publikum angepasst wurde und maximal kommerzialisiert klingt. Ich habe mir schon viele Eindrücke sammeln können. Metalcore wird großteils von Jugendlichen gehört und davon sind 70 % girlies. Das ist die Zielgruppe! Die Metalscene ansich kann damit nichts anfangen, seit wollen die Pop Musik im Metal haben? Das taugt ja höchstens Spasskapelle. Deine 10/10 zeigen auch, dass du als Fanboy wahrscheinlich auch nicht in der Lage bist, hier auch nur einigermaßen rational dranzugehen. Schau dir das Review hier von laut.de an. Einige durchschnittliche Songs, ich möchte kaum sagen Lückenfüller auf dem Album. wie kann das eine 10/10 sein? Völliger Humbug.
Und ob das Hardcore ist? Wenn dann ist HEARTcore, wenn man mich fragt (sidekick in Richtung Deathgasm2)
Seht, es ist Partyman! Gleich neben BleibelieberzuhauseundguckeNetflixundessedabeiBenandJerrysundohverdammtwasmacheichmitmeinemLebenichsollteöfterrausgehenmehrsozialisierenundmehrSportmachenwomen!
Ah, okay, das wurde dann also aus Partyboy seit seinem Japan-Verbot?
Was haben die girls dir getan, Puschel?? WAS???
Bevor ich mich mit Puschels Abrechnung in ideologischer Hinsicht beschäftigen möchte, muss ich erst mal die hohe Diskrepanz der beiden Bewertungen 6/10 sowie 10/10 verkraften. Gott sei Dank sind beide keine Teilnehmer einer Internet-Befragung.
Girls haben mir garnichts getan. Ich halte Metalcore einfach für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal Genres. Was auch verständlich ist, da der Metal als solches immer sehr maskulin rüberkam und Frauen höchstens dabeisein durften; ähnlich wie beim Fussball. Beim Metalcore ist dagegen alles deutlich ästhetischer, fragiler, persönlicher, melodischer, ja eben femininer ausgeprägt. Deshalb ist der Anteil weiblicher Fans hier immens! Das passt für mich zusammen. Das hat jetzt mit dem männlich dominierten Metal nicht mehr viel gemeinsam und deshalb rebellieren dagegen auch sehr viele. Aber auch deswegen, weil Metalcore den "Metal" kommerzialisiert, ihm quasi gesellschaftliche Akzeptanz zukommen lässt und das ist eigentlich ein Todesurteil für das, was man insgeheim als Metal Vibe versteht. Ich meine das jetzt nicht mal negativ, das ist für mich eine rein sachliche Betrachtung, und ob das gut oder schlecht ist, soll jeder für sich entscheiden.
Wenn das jemand aber anders sieht, soll er mir mal erklären, wieso Metalcore zum sehr großen Teil von Jugendlichen gehört wird, davon in einem sehr großem Verhältnis Mädels als Fans agieren. Und z.A., wieso diese Zielgruppe fast ausschließlich Metalcore hört und keine anderen Metal Subgenres. Kein Power, Black, Death, Thrash, Doom, Prog etc, Metal. Wieso ist das so?
Mich interessieren jetzt keine einzeln erwähnten Ausnahmen, bei denen das anders ist. Schaut euch mal in den Socialen Medien um, dann wisst ihr, dass das Fakten sind!
Hast du für dein Geblubber eigentlich auch Quellen parat?
Insbesondere für den ersten Satz wären Quellen äußerst hilfreich. *räusper*
Wie ich schon schrieb, wenn ihr in den einschlägigen sozialen Medien unterwegs seid (insb. TikTok) und dort in der Metalcore Bubble unterwegs, dann wisst ihr, dass es so ist, wie ich es geschrieben habe.
Jop, weil deine Echokammer so viel mit der Realität gemein hat und allgemeingültige Rückschlüsse zulässt...
Die Echokammer nennt sich einfach Metalcore Bubble in Social Media, in die ich nicht mal gewollt eingebubbelt wurde. Wieso sollte man daraus keine Rückschlüsse ziehen können? Oder willsat du einfach nur von dem ablenken, was ich eigentlich geschrieben habe? Ich finde das eigentlich alles sehr nachvollziehbar
Sagt doch einfach, dass das Album ganz okay ist, aber etwas flach produziert, gemixt und gemastert wurde und dann ist es auch okay. Geb dem Ganzen auch nur 3/5.
In der Sache hat Puschel schon recht. Die terminally-online - Spielarten vom modernen Meddel sind schon beeindruckend metro (und verstören zurecht jeden, der sich beim Anblick eines Synthesizers einscheisst).
Im Gegensatz zum Eichhorn halte ich diese Entwicklung allerdings für einen Fortschritt. Nicht nur funktioniert sie horizonterweiternd in beide Richtungen, wenn man denn möchte, endlich kann man diesen Leuten auch die In Absentia an den Kopf schmeissen, ohne dass sie nach 20 Sekunden zuckend ausmachen. Oder ein Nine Inch Nails - Album, weil auch das hatte immer schon Hooklines, ganz im Gegensatz zu irgendwelchem Holy-Ground-Kastratengesang. Und von da aus ist die Entwicklung idR. auch eine gute (wenn auch nicht besoffen auf Wacken endend).
Um die Diskussion mal abzukürzen: Metal ist tot.
@Puschel: Naja Du hast Dich mit Deinem männlichen maskulinen Metal Bla Bla Blubb Gelaber gerade selbst disqualifiziert. Und wenn Du lesen könntest habe ich geschrieben, dass Du IMO nur nicht die Mehrheit vertrittst, sondern diejenigen die an alten Stilrichtungen festhalten und nichts Neues zulassen. Und was macht Du? Persönlich beleidigen. Heul halt. Deine zitierten Bands sind übrigens zu 90% musikalisch nicht innovativ. Was nicht heißt, dass sie schlecht sind. Z.B. OPETH (ist sehr geil) wurde 1990 gegründet, nur um Dein Wissen etwas zu aufzufrischen - ols school. Aber genau dass Jugendliche wieder Zugang zu Metal bekommen, gerade über NuMetal Bands, finde ich eben cool. Damit entdecken sie auch den Old School Metal wieder. Sie entdecken auch wieder den Wert von physischen Medien, statt dem Streaming. Deine Social Media Faktenanalyse und Dein TikTok Wissen lasse ich mal so stehen. SoMe und Faktencheck *lol*. Die 10/10 habe ich nur gegeben, damit im Schnitt eine 8/10 bei uns beiden raus kommt, was die reale Bewertung des Albums in meinen Augen wäre. Das aber nur für den Rest, der sich Deinen Hate beim Lesen antut.
The Poison / Hand of Blood ist jetzt 20 Jahre alt und genau die selbe Grütze über den Untergang des Metals konnte man damals schon lesen.
@part: Wo habe ich wen beleidigt?? Ich schreibe absolut sachlich, nur du liest nicht was ich schreibe, sondern nur was du lesen willst. Weil Opeth 1990 gegründet wurden, können sie keine innovative Musik machen? Die erfinden sich doch auf jedem Album neu! Ich glaube du weisst selbst nicht, was du schreibst! Ich halte an alten Stilrichtungen fest? Ich liebe Musik von Björk, Aphex Twin, DJ Koze, Jazzkantine, James Blake etc. Wirkt das wie jemand auf dich, der nur altes Zeugs hört? Ich höre eigentlich alles, nur dass ich auf eine gewisse Qualität und auch auf künstlerische Werte setze!
Also du magst nicht wirklich darauf eingehen, was ich geschrieben habe, gut. Das habe ich auch nicht erwartet. Offensichtlich überfordert dich das.
Aber eine Sache möchte ich generell klarstellen: Es ist nie gut Musik dahingehen anzupassen, aufzuweichen, zu kommerzialisieren, dass sie gesellschaftstauglich wird! Das alle möglichen Zielgruppen davon angesprochen werden. Beim Techno gab es in den 90ern auch den Peak. Dann wurde die Musik komplett kommerzialisiert und Hinz-und-Kunz hat diese Musik plötzlich gehört. Am Ende ist das Ganze explodiert und die Musikrichtung war tot! Wäre die Musik in der Szene geblieben, hätte das nie so geendet! Rein künstlerisch gesehen gibt es keinen Mehrwert dabei, Musik auf komme was wolle, allen Gesellschaftsschichten zugänglich zu machen. Genau das ist doch auch der Reiz von Metal, dass er eben in erster Linie von Metalheads gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem jugendlichen Girlie gefeiert wird, die gerade noch TakeThat gehört hat. Das ist keine Horizonterweiterung, das ist der kommerzielle Supergau!
"Ich liebe Musik von Björk, Aphex Twin, DJ Koze, Jazzkantine, James Blake etc. Wirkt das wie jemand auf dich, der nur altes Zeugs hört?"
"Die Echokammer nennt sich einfach Metalcore Bubble in Social Media, in die ich nicht mal gewollt eingebubbelt wurde. Wieso sollte man daraus keine Rückschlüsse ziehen können?"
Ich sagte allgemeingültige Rückschlüsse. Deine Analysen darüber wer was wann wieso hört ist spekulatives Blabla, sieh's ein. Genauso wie dein Gerede über "Verweichlichung" und dergleichen. Das ist exzellenter Gatekeeper-Talk, der dich nur peinlich aussehen lässt.
"Genau das ist doch auch der Reiz von Metal, dass er eben in erster Linie von Metalheads gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem jugendlichen Girlie gefeiert wird, die gerade noch TakeThat gehört hat."
Ich mag Puschel jetzt schon. Diese fehlenden Infantilisierungsprozesse sind genau das, was mich am meisten in der Kommentarspalte stört. Weiter So!
Rein künstlerisch gesehen gibt es keinen Mehrwert dabei, Musik auf komme was wolle, allen Gesellschaftsschichten zugänglich zu machen. Genau das ist doch auch der Reiz von Metalcore, dass er eben in erster Linie von Girlies gehört wird, sich andere davon abgeschreckt fühlen und nicht von jedem Puschel gefeiert wird, der gerade noch Opeth gehört hat.
Ja, können die "Girlies" auch, Metalcore hören und mich abschrecken. Aber sich als Metalhead zu zelebrieren und das ganze als Metal zu bezeichnen, ist einfach Unfug!
Und leztztlich ging es mir darum zu erläutern, wieso Poppy nicht an mich rangeht, wie das für mich keinen Metal Vibe vermittelt. Ich habe nicht mal was gegen Metalcore, gibt sogar Sachen die ich mag. Ich würde es aber lieber als etwas sehen und fühlen, dass fernab der Metalszene agiert. Etwas eigenständiges. Popcore meinetwegen. Der größte Fehler den die gemacht haben ist es, den Begriffe Metal als Bezeichnung beim Numetal und Metalcore zu verwenden. Die versuchen muikalisch in einer Szene mitzuspielen, wo sie nichts zu suchen haben.Quasi eine Form der kulturellen Aneignung. Und deshalb müssen die sich auch ständig gegenüber der Metalszene, sei es auch nur gegenüber den Gatekeepern rechtfertigen. Das hätte nichts sein müssen.
Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.
An mich geht auf jeden Fall Popocore ran.
Du tust jetzt so als würden sich Bands ganz alleine aussuchen, welchem Genre sie zugeordnet werden oder in welcher "Szene" sie mitspielen. Als ob es einer Band möglich wäre, Teil einer Szene zu werden, wenn die besagte Szene sie eigentlich nicht haben möchte. Das ist doch vollkommen realitätsfern.
Bei den Bands liegt noch das geringste Problem. Die Fans sind das Problem, die pauschal und überspitzt formuliert, gestern noch Take That gehört haben und jetzt der größte Metalhead auf Erden sind
"pauschal und überspitzt formuliert"
Meinst du nicht, dass das eventuell Teil deines Ptroblems sein könnte?
Ja, und!? Ich hab' früher auch Take That und Co. gehört und bin jetzt trotzdem der größte Metal... oh...
Auch ich habe früher Pop Musik gehört, gute auch heute noch. Aber ich habe mich dann langsam an Metal rangetastet und habe mit der Zeit immer härteren gehört. Neute höre ich alle möglichen Metal Genres. Nicht nur Metalcore, wie die besagten Kids.
Ich würde es mal so beschreiben. Die meisten Kids trinken kein Bier, daher gibt es Alkopops. Da ist auch Bie renthalten, aber niemand würde Alkopops als Bier bezeichnen! Und so würde das auch "kein" Metalhead tun, Numetal oder Metalcore als Metal zu bezeichnen!
Dieser Vergleich ist 100% passend!
Tatsächlich trinken die Kids heutzutage deutlich weniger Alkohol jeder Form. Was bedeuten könnte: Kids geben generell weniger auf wackelige Genrebezeichnungen oder intersubjektive Rudelbumsorgien der Gruppen sog. "Metalheads" - und da macht doch ne Öffnung Richtung poppiger(er) Mucke direkt mehr Sinn. Nicht, um damit Genregrenzen aufzuweichen, sondern um anzuerkennen, dass diese Grenzen überflüssig sind..?
"Schaut euch mal in den Socialen Medien um, dann wisst ihr, dass das Fakten sind!" Ist das ein Zitat von Donald Trump?
Vielleicht macht das für diese Leute Sinn. Wenn dem tatsächlich so ist, dann kann man in einigen Jahren alles was den Metal in Sachen Attitüde ausgemacht hat, auch musikalisch gesehen, komplett vergessen! Ich glaube nicht, dass das der aktuell etablierten Metalszene so bewusst ist.
Das ist auch das was ich anfangs mal geschrieben habe. Ich halte Metalcore aktuell für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal. Damit wird der ganze maskuline Schmutz (positiv gemeint), der den Metal ausgemacht hat, über Bord geworfen. Metal aus dem Douglas Shop! Ist das die Zukunft des Metal? Na dann gute Nacht!
Wenn der "maskuline Schmutz" solche Brüllaffenbands wie Falling in Reverse oder Slaughter to Prevail verantwortet, kann sich der maskuline Schmutz gerne ficken gehen.
"Wenn dem tatsächlich so ist, dann kann man in einigen Jahren alles was den Metal in Sachen Attitüde ausgemacht hat, auch musikalisch gesehen, komplett vergessen!"
Blödsinn.
Beides, oldschool und Neues, kann und wird unabhängig voneinander weiter existieren, so wie es bisher auch war.
Ich sag dann schon mal Servus, Meddl Loide.
Unabhängig voneinander weiter existieren wird leider garnichts! Dem Techno ist es auch so gegangen. Heutzutage gibt es den Techno der 90er eigentlich nicht mehr. Die Kids von heute wissen garnicht mehr, wie Techno eigentlich mal geklungen hat.
Und genau so wir die Metalszene irgendwan nicht mehr sein, wenn die neuen Generationen ans Ruder kommen. Die Kids hören heutzutage fast ausschließlich Metalcore, keine anderen Metal Genres! Es wird also keine Vererbung geben, der alte Metal wird einfach verschwinden und nur noch von ein paar Exoten abgefeiert werden.
Untergang des Abendlandes, früher war alles besser, die Jugend von heute, bla bla bla.
Schade, dass du nicht darauf eingehst was ich schreibe. Dir ungewöhnliche Meinungen mit Floskeln abzutun, anstatt sich damit zu beschäftigen, ist einfach.
Alter Mann brüllt Wolke an, weil sich Musik weiterentwickelt.
Es ist sowas von absurd.
Musik die hauptsächlich von Kids gehört wird. Tolle Weiterentwicklung
))
selbst wenn's stimmt - warum nicht?
Meine Güte. Als Kid habe ich Linkin Park, Korn und Slipknot gehört und mich dann nach und nach in härtere Spielarten des Metals wie Black- und Death Metal vorgewagt. Wenn die Kids heute Spiritbox und Poppy als Einstiegsdroge nutzen, ist das doch völlig okay. Besser als so primitive, maskuline Brüllaffenmucke wie Slaughter To Prevail.
Na ja laut Puschel sind auch Metallica trotz über 110 Mio verkaufter Alben nicht kommerziell und werden nur von echten maskulinen Old School Metallern gehört - klassische Nischenband, genauso wie Maiden mit 130 Mio *lol*. Und übrigens - Alkopops sind seit Mitte der 2000er Jahre in Deutschland praktisch aus dem Rampenlicht verschwunden bzw. kaum noch verbreitet. Und Charlotte de Witte? Reinier Zonneveld? oder Armin v.B.? Keiner will mehr Techno hören - wo kommen da nur die Erfolge her?! ... Aber egal. Ich respektiere seine Meinung. Im Endeffekt tut es mir leid, weil er soviel geiles Zeugs verpasst.
"Musik die hauptsächlich von Kids gehört wird. Tolle Weiterentwicklung"
Wie alt warst Du, als Du erstmals Metal gehört hast?
So 13, 14?
Merkste?
Die letzten 3 Kreator-Alben waren allesamt in den Top 3 der deutschen Albumcharts, müssten nach der Logik aber nur von Old School-Hörern gehört werden. Metal ist mittlerweile schon längst im Mainstream angekommen.
Acts wie Poppy, Spiritbox oder Loathe und Thornhill sind mir mittlerweile auch lieber, weil mal was Frischeres als der immergleiche, wideraufgewärmte Sound seit 4 oder 5 Alben, nur mit Tendenz zu noch mehr Loudness War von Platte zu Platte.
Ich denke, die Old-School Meddler werden für Platz 3 in den Albumcharts ausreichen.
Kreator bespielen aber mittlerweile große Hallen und nicht irgendwelche Metalkneipen in Essen, Leverkusen oder Wanne-Eickel. Der Erfolg wird da nicht mehr ausschließlich auf die Old School Meddler-Fraktion zurückzuführen sein.
Das Marketing von Nuclear Blast spielt da sicherlich auch eine Rolle.
"Wie alt warst Du, als Du erstmals Metal gehört hast?
So 13, 14? Merkste?"
Nein Mr. Radiohead, ich merke nichts. Es ging dabei um die Weiterentwicklung des Metals. Als ich angefangen habe Metal zu hören, recht spät, habe ich mit Blind Guardian angefangen, weil ich mittelaterliche Musik liebe.
Der Punkt ist jetzt, ich habe niemals behauptet, dass das was ich in dem Moment gehört habe, eine Weiterentwicklung des Metals ist!
Merkste?
"Girls haben mir garnichts getan."
Das tut mir leid, Bro
Vielleicht könnte es helfen, mehr zuzuhören? Ab und an mal eine ernst gemeinte Frage zu stellen? Häufiger eine Dusche nehmen? Ich wünsche dir nur das Beste, Dude!
Goil, was hier erdünkt wird, wie irgendwelche Kids dünken...aber ich gebe bei einem schon recht... vielet hört sich metalcorig gleich-kotzig an (Screamo) ... da zitiere ich die Jungs von sodomized, der Sound macht die Musik: Einach mal ab Minute 20 reinziehen , nuff said': https://www.youtube.com/watch?v=LYk0kY-WWAs
"Lieber Partyman, behaupten kannst du viel, glauben tue ich dir kaum was davon."
Also so wie du hier random Sachen einfach mal behauptest?
"Ich halte Metalcore einfach für eine feminin ausgeprägte Ausrichtung des Metal Genres."
Hier zeigst du ja klar, dass es dir um deine subjektive Meinung und nicht um Fakten geht. Ich könnte jetzt auch sagen, dass meine Meinung ne andere ist, weil ich auf Metalcore-Konzerten entweder ne recht gleiche Verteilung der Geschlechter, bzw. eher immer noch eine klare Überrepräsentation von Männern sehe. Who the fuck cares?
Die Leute sollen hören und geil finden, was sie wollen. Und ich persönlich hab als Mann mittlerweile auch lieber Sachen wie Spiritbox, Jinjer, Architects usw. als den ständigen, sich kaum weiterentwickelten Metal über Krieg, Helden, Saufen, der von Ewig-Gestrigen gegatekeept wird, wie der heilige Gral.
Nun ich habe andere Erfahrungen gemacht, auch auf Konzerten. Aber jedem das seine. Aber der Metalcore ist keine Weiterentwicklung des Metal! Er ist eine Verkommerzialisierung des Metal, eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können. Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Pop Musik klingen. Deswegen höre diese Zielgruppe auch nahezu keine anderen Metal Subgenres. Weil die mit Metal eigentlich nicht viel anfangen können. Man muss diese Musik schon so anpassen, dass die sich inn ihren Hörgewohnheiten nicht gestört fühle. Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation, Ulver etc. fort.
"damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können."
Und das ist in deiner Welt etwas negatives?
"Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Ulver etc fort"
Ulver hat schon seit Ewigkeiten nix mehr mit Metal zu tun. Was die machen ist eher eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können.
Merkste dass das dumm klingt, mmh?
"Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Popmusik klingen."
Taylor Swift würde mit fetten E-Gitarren Riffs und Double-Bass Gewitter wie Metal klingen.
Die Beatles mit gutturalem Gesang und Blast Beats würde wie Death Metal klingen.
Tupac ohne Beats, aber mit Akustikgitarre und Gesang wie ein Singer/Songwriter der vom Leben in der Hood erzählt.
Wäre es noch Metal, wenn man von den von dir genannten Bands die E-Gitarren, fetten Drums und den gutturalen Gesang wegnimmt? Würdest du es noch hören und feiern, nur weil die Attitüde noch stimmt?
Mich stört nicht deine Meinung, die darfst du da haben und deine subjektive Wahrnehmung darf diese auch gerne beeinflussen. Was mich stört ist deine Argumentation die sehr dünn, sehr unreflektiert und wie im gerade von mir genannten Beispiel einfach auch komplett realitätsfremd ist.
"Metal ferne Zielgruppen" sind für die Musik selbst, für die Kunst etwas negatives. Wenn "Metal ferne Zielgruppen" plötzlich Metal hören, dann ist der Metal, die Musik derart an den massentauglichen Geschmack angepasst worden, dass es eigentlich kein Metal mehr ist! Zumindest für die, die dem Metal als Kunstform ernst nehmen.
Ulver bringen auch immer noch, immer wieder Rock/Metal Alben heraus, sie experimentieren viel und probieren sehr viel aus. Immer mit dem Fokus auf Innovation, nicht darauf, kommerziell erfolgreiche Musik zu machen.
Aber sie ist eher eine Band die experimentiert, weniger mit dem Fokus den Metal weiterzubringe. Das stimmt.
"Taylor Swift würde mit fetten E-Gitarren Riffs und Double-Bass Gewitter wie Metal klingen."
Ja und nein, sie würde wie Poppy klingen! Und dazu habe ich ja jetzt schon einiges geschrieben.
"Wäre es noch Metal, wenn man von den von dir genannten Bands die E-Gitarren, fetten Drums und den gutturalen Gesang wegnimmt? Würdest du es noch hören und feiern, nur weil die Attitüde noch stimmt?"
Ja das würde ich! Es gibt wunderbare akustische Werke, mit einer gewissen Metal Attitüde.
Von Opeth gibt es diese Werke. Von Einar Solberg, der Sänger von Leprous gibt es wunderbare Werke, die ansich nichts mehr mit Metal zu tun haben, aber den Vibe und das Herz dazu vermitteln. Das ist ein wichtiger Punkt! Metal ist nicht nur fette Riffs, brachiales Schlagzeug und Screams. Metal ist viel mehr und davon ist bei Poppy und Metalcore generell fast garnichts zu vernehmen! Blind Guardian ohne Schlagzeug, E-Gitarren ist immer noch "Metal", in gewisser Weise! Poppy ohne E-Gitarre und Screams ist Pop Musik!
"Mich stört nicht deine Meinung, die darfst du da haben und deine subjektive Wahrnehmung darf diese auch gerne beeinflussen. Was mich stört ist deine Argumentation die sehr dünn, sehr unreflektiert und wie im gerade von mir genannten Beispiel einfach auch komplett realitätsfremd ist."
Nun ich kann meine Aussagen bzgl. Jugendliche, Girls etc. nicht beweisen. Aber ich weiss was ich erlebt und erfahren habe. Ich lasse mir da auch nichts anderes erzählen, weil ich über einen langen Zeitraum hinweg meine Erfahrungen gemacht habe und diese eindeutig sind. Die restlichen Aussagen von mit sind ja auch für mich nachvollziehbare Interpretation, aber es gibt eigentlich kaum einen hier, der darauf wirklich eingeht.
"Ulver bringen auch immer noch, immer wieder Rock/Metal Alben heraus"
Nein. Die haben seit Perdition City nichts mehr mit Metal am Hut gehabt.
"Aber ich weiss was ich erlebt und erfahren habe. Ich lasse mir da auch nichts anderes erzählen"
Jo, nennt sich anekdotische Evidenz und ist zur Argumentation halt vollkommen wertlos, u.a. deshalb geht niemand darauf ein.
Du kannst wenn möchtest selbst recherchieren, sogar online. Einfach in TikTok der Metalcore Bubble folgen. 90% Jugendliche und davon gefühlt 80% junge, tlws. sehr cringe Mädels!
Klingt doch super.
Ich hätte das in deinem Alter zu schätzen gewusst. In meiner Metal-Bubble damals waren nur weirde Typen mit fettigen Haaren, außer mir, ich hab L'Oreal benutzt!
Wenn am Ende Metal aber nix anderes als Attitüde ist, unterstelle ich Poppy und vielen anderen durchaus eine Metalattitüde zu haben (was genau das auch immer meint). Nämlich Leidenschaft für das zu haben was man tut, Grenzen auch mal zu überwinden und ihre Hörerschaft eben nicht danach zu beurteilen, welchen Geschlechts sie sind oder welche Subgenres sie noch feiern oder nicht.
Wenns dir aber eher darum geht Corpsepaint und ne nach Bier stinkende Jeans Kutte zu tragen und Devil Horns zu zeigen, dann ja dann ist sies Gott sei Dank nicht.
Nein, Leidenschaft alleine ist kein Alleinstellungsmerkmal von Metal. Jede Musikrichtung hat leidenschaftliche Musiker!
Mir gehts nicht direkt um Corpse Paint, Kutte etc. Aber diese u.a. Elemente heben den Metal von alltäglichem Dasein ab, schreckt Normalsterbliche ab, ist wie eine kleine Revolte und steht für eine bestimmte Szene. Da stärkt den Szenenzusammenhang.
Was bleibt von der Magie der Goth, Gruftieszene (viel Magie ist da eherlich gesagt auch nicht mehr), wenn jeder Hinz-und-Kunz mit Gruftie Klamotten rumläuft und sich als Goth verkauft? Nichts! Diese Szene behält nur so lange ihre Magie, so lange sie sich nicht verkauft. Den Werten ihrer Kunst treu bleibt und nicht versucht, jede erdenkliche Zielgruppe für ihre Kunst zu gewinnen. Weil sie dazu ihre Kunst vergewaltigen, aufweichen, verkommerzialisieren müsste.
Und das ist nur der rein optische Aspekt. Das gilt auch für die Musik!
„ Einfach in TikTok der Metalcore Bubble folgen. 90% Jugendliche und davon gefühlt 80% junge, tlws. sehr cringe Mädels!“
Ok Boomer.
Glaub mir, ich bin kein Boomer! Es ist einfach so, wie ich es geschrieben habe! Wenn du es selbst siehst, weisst du was ich meine
Die Diskussion ist trotzdem 1a "warum ist das nicht mehr meine kleine homgone Heimat mit all ihren Insides, sondern ein interkulturelles Biotop geworden? Buhu! Holy Ground, sonst alle schwul!".
Erzähl das den Leuten, die jetzt in der Mittelstufe gemeinsam zur Klassik, dann zum Hip-Hop-Jam und dann zu Turnstile gehen, statt sich wie noch vor 20 Jahren gegenseitig übern Pausenhof zu treten. Was ne Tragödie.
Nur zu nem Metalkonzert gehen die nicht, weil sie Metalcore hören; und das hört man dann auch ausschließlich! Sind aber gleichzeitig die größten Metalheads und Metal-Experten der Welt. So komplett anders, als alle anderen, dabei machen sie das anderssein und die Seele des Metal gerade zu nichte.
Weißt du was mega spannend ist? Mal davon abgesehen, dass du andere für das kritisierst, für das du hier die ganze Zeit stehst?
Es sind immer nur irgendwelche Dullis im Internet, die gatekeepen, andere Metalarten abwerten und sich selbst als die Verfechter des "wahren Metals" ansehen.
Die, dies eigentlich leben, nämlich bekannte Metalbands, kritisieren immer nur eben genau diesen Umgang und eben besagtes Gatekeeping. Die es eben begrüßen, dass Metal neue Zielgruppen erschließt, sich weiterentwickelt und eine Musikrichtung ist die für alle offen ist, nicht nur für Typen Ü50 mit Bierschaum im Bart...
Das ist verständlich, ich würde das als Musiker auch nicht anders handhaben, andere Künstler in der Form zu kritisieren, sondern mich auf meine Musik konzentrieren. Da ich aber nunmal Konsument bin, muss ich da keine Rücksicht nehmen. Ich sage wie es ist! Zudem ist er der Wunsch der meisten Musiker, auch von ihrer Arbeit leben zu können, daher sehe sie eine Erweiterung der Zielgruppe häufig als notwendiges Übel an. Nicht alle ziehen ihr Ding derart puristisch durch, dass sie sich damit zufrieden geben ein Leben lang vor 100-300 Menschen zu spielen. Natürlich wünschen die sich mehr. Das ist einerseits menschlich gesehen verständlich, künstlerisch gesehen aber Unfug. Und ich als Konsument bewerte rein die Kunst und nicht, ob es akzeptabel ist, dass der Künstler seine Musik kommerziell aufweicht, damit er mehr Geld verdient und mehr Leute erreicht. Echte Kunst ist kompromisslos!
"Und ich als Konsument bewerte rein die Kunst..."
Du bewertest die ganze Zeit Menschen, Schnuckel, und das auf eine ziemlich drollige Art, möchte ich sagen
Naja, die Kunst entsteht durch den Künstler, die Diskussionen hier dagegen drehten sich hauptsächlich um die Fans. Also nicht Bananen mit Äpfel in den Korb werfen
Drollig, dieser Puschel. Ich mag es, wenn verblendete Metallköpfe hier ihre hängengebliebenen Predigten von Stapel lassen.
Ich nehm das drollig mal als Kompliment
Ich möchte dich zudem inständig bitten, so einen Wuschel-Hund als Profilbild zu nehmen. Einen sich in der Luft, aufgrund eines Spaziergangsprungs, befindlichen Zwerspitz, bitte.
https://www.google.com/search?client=firef…
Exactly, so stelle ich mir das vor! Bitte umsetzen, Puschel.
nö
Und den Zwergspitz bitte mit ner weniger gatekeependen Persönlichkeit koppeln, andernfalls die Löschung einleiten, danke
Auch noch unverhohlen Ansprüche stellen, tsts..
Finde ich aber jetzt unfair, dass du dir die Guðmundsdóttir an Revers heften darfst und ich muss mit nem fliegenen Wollknäul vorlieb nehmen
@Rambo: Nun ich habe andere Erfahrungen gemacht, auch auf Konzerten. Aber jedem das seine. Aber der Metalcore ist keine Weiterentwicklung des Metal! Er ist eine Verkommerzialisierung des Metal, eine Verweichlichung, Anpassung an den kleinsten gemeinsamen Nenner, damit auch Metal ferne Zielgruppen damit etwas anfangen können. Poppy würde ohne e-Gitarren und Screams, wie pure Pop Musik klingen. Deswegen höre diese Zielgruppe auch nahezu keine anderen Metal Subgenres. Weil die mit Metal eigentlich nicht viel anfangen können. Man muss diese Musik schon so anpassen, dass die sich inn ihren Hörgewohnheiten nicht gestört fühle. Weiterentwicklung des Metal, das führen Bands wie Imperial Triumphant, Opeth, Alkaloid, Blood Incantation, Ulver etc. fort.
"Aber jedem das seine."
Außer den Leuten, die Metalcore mögen, mmh?
Metalcore im Metal besonders hervorzuheben, ist halt wie Electroswing statt Swing zu hören, oder Phonk statt Memphis Rap. Daran ist nichts falsch! Aber dieser Unmut gegen Leute die das Original vorziehen, muss auch nicht sein.
Mich würde mal interessieren, wo Opeth irgendwas kreativ fortführen. Die verwalten m.E. ihren Stil, auf hohem Niveau definitiv. Aber da kommt doch nix "Neues" mehr von denen, nichts zukunftsweisendes.
Und Imperial Triumphant machen noices Geballer, aber ist auch nur reine Genremusik. Wo ist da denn die die große Innovation? Die machen auch nur weiter, was Bands wie Pestilence und Atheist 1990 rum schon begonnen haben.
"Außer den Leuten, die Metalcore mögen, mmh?"
Das war bezogen darauf, dass jeder hören und mögen soll was er will. Dagegen habe ich auch nie etwas gesagt.
Ja, Opeth haben ihren Stil. Opeth hört man immer heraus. Ich höre sie seit Blackwater Park nicht kaum noch, weil ihrer neuer Stil mich nicht mehr anspricht. Sie bewegen sich dennoch immer in ihrem musikalischen Kosmos, auch wenn jedes Album komplett anders klingt. Ich glaube das wirst du auch kaum leugnen können.
Imperial Triumhpant sehe ich eher als Tech Death Metal an und die bringen mit ihrem avantgardistischen Stil den Death Metal durchaus ein gutes Stück weiter. Auch wenn sie nicht die erste Band sind die das so fabrizieren. Das als Noise geballer zu bezeichnen verfehlt den Stil der Band komplett! Aber du hast recht, dass die jetzt nicht mit jedem Album das Rad neu erfinden, das wollen die Fans auch garnicht! Die haben zuletzt übrigens ein komplettes Piano Album rausgebracht. Gefällt mir nicht, passt aber irgendwie zur Band.
Oder auch eine fantastische Band ist Pain Of Salvation, also Prog Metal. Alleine das Album Panther, innovativ, einzigartig, fantastisch! Jedes Album klingt komplett anders.
Ich sagte nicht Noise Geballer, ich sagte noices (nices) Geballer. Lesen, Junge!
"Alleine das Album Panther, innovativ, einzigartig"
Böse Zungen würden behaupten, dass sie da zu bemüht versucht haben, Leprous abzukupfern
"Ja, Opeth haben ihren Stil. Opeth hört man immer heraus. Ich höre sie seit Blackwater Park nicht kaum noch"
Versteh ich richtig, du schriebst zuvor die wären "zukunftsweisend" o.ä., aber eigentlich hörst du sie gar nicht mehr? Erlaube mir, dich fachgerecht aufzuklären: In ihrer 70s-Prog-Phase wurden sie das genaue Gegenteil von zukunftsweisend, nämlich vergangenheitsweisend, und seitdem sie die Härte wieder mit rein genommen haben klingen sie wie in den 200ern, aber mit noticeably weniger packendem Songwriting. Ist auch in Ordnung so, die Jungens werden älter und haben mehr Meisterwerke veröffentlicht als viele andere Gruppen es jemals schaffen. Nur, zukunftsweisend ist an denen halt nullkommagarnix. Ihre mit dem neuesten Albung klare Rückbesinnung zu ihrer musikalischen Vergangenheit dürfte dies überdeutlich demonstrieren...
*2000ern, freilich. Wie in den 200ern klingen Bands schon lange nicht mehr, könnte auch mal wiederkommen, ma sagen!
Zukunfstweisend, weil Opeth ihre Prog Wurzeln aus den 90ern, die auch sehr vom 90er Black Metal geprägt sind, mit einer eher moderneren Prog Metal Mixtur versehen. Meiner Meinung nach gibt es keine Band die klingt wie Opeth. Ich mochte lieber ihre 90er Phase, mit Morningrose als Peak Album! Diese Atmosphäre haben sie zu gunsten einer eher klassischen Prog anbiederndem (nicht negativ gemeint) Atmosphäre verloren verloren. Daher gefallen sie mir nicht mehr so sehr, dennoch schätze ich ihre Schaffen. Das ist kein Widerspruch! Ob sie zukunftsweisend sind, was ist das überhaupt? Sie bleiben jedenfalls nicht stehen und veröffentlichen immer noch großartige Musik. Das ist für mich zukunftsweisend.
Bzgl. Panther sehe ich das anders. Man kann Parallelen zu Leprous erkennen, aber ich finde das Album komplett eigenständig!
Das ist in dieser Hinsicht aber durchaus Geschmacksache. Ob Opeth, Leprous oder Pain Of Salvation; Erstklassigere Metal Bands als diese, muss man suchen.
"Ob sie zukunftsweisend sind, was ist das überhaupt?"
Keine Ahnung, du hast diesen oder einen ähnlichen Begriff ins Spiel gebracht, nicht ich. Bin gerade nicht gewillt, die drölf Millionen Posts zu durchsuchen, aber bin mir sicher.
"Das ist in dieser Hinsicht aber durchaus Geschmacksache."
Außer man ist weiblich, jung und mag Metalcore, dann wird es plötzlich bedrohlich füpr die äh "Integrität" des Metals, stimmt's?
Bin damit raus, schönen Tach noch.
Nein, eigentlich habe ich den Begriff nicht eingebracht. Sondern irgendwer hat gemeint, dass Metalcore die Zukunft des Metal ist. Und da bin ich anderer Meinung, weil Metal sonst tot ist! Der Metal entwickelt sich aus der Metalszene heraus, dann ist es eine gesunde, nachhaltige Entwicklung. Der Metalcore ist aktuell nur ein Hype, der hoffentlich schnell wieder geerdet wird!
Milde unterhaltsam.
Wir fassen zusammen: Puschel (m, ca. 55J) möchte uns mitteilen, dass er ziemlich heftig hängen geblieben ist in einer Zeit vor ca. 25-30 Jahren, als Björk, Aphex Twin, Metalcore und Alkopops was Neues waren - selbstredend ohne dabei explizit auszuschreiben, dass er ziemlich heftig hängen geblieben ist in einer Zeit vor ca. 25-30 Jahren, als Björk, Aphex Twin, Metalcore und Alkopops was Neues waren.
Björk macht immer noch Musik die mit ihrer innovativen Kraft allen anderen um Welten voraus ist!
Aphex Twin ist zwar old-school, aber niemand kann ihm in seiner Kunstform, bis heute das Wasser reichen!
Und dass die Kids heute eher Energy Drings trinken, als Alkopops, macht es nicht besser! Das Grundprinzip das ich damit vermitteln wollte, hast du nicht verstanden.
Ich höre nicht die Musik der Kids, das stimmt! Aber dass nur die Musik der Kids das sein soll, was modern und zukunftsweisend ist, halte ich für ein Gerücht!
Zumal mich Mainstream kaum interessiert und ich daher auch nicht jeden Hype mitmache. Und nein, Alter ist falsch.
Dann bist du halt 56, ändert alles nichts daran, dass es keinen Smirnoff Ice mehr gibt!
"Aber dass nur die Musik der Kids das sein soll, was modern und zukunftsweisend ist, halte ich für ein Gerücht!"
Ich auch, aber das hat ja hier niemand ernsthaft behauptet, oder?
Doch, doch. Ich habe dich hervorragend verstanden: Du bist hart hängen geblieben und noch dazu unfähig, das an dir selbst zu erkennen und zu akzeptieren. Das ist alles, was von deinem subjektiven, vor anekdotischer Evidenz triefenden Meinungsgeschreibsel bei mir und so ziemlich jedem anderen, weniger hängen gebliebenen Menschen als dir ankommt.
Tut mir leid, dass du es auf diese Weise erfahren musst, aber es ist sicher tröstlich für dich (weniger für uns), dass du das eh nicht verstehst.
@sir: Wenn du das dann zwischen den Zeilen nicht behauptet haben willst. Was bitte an Björk ist nicht maximal innovativ und zukunftsweisend?
Hmm? Das Zitat stammt von dir selbst und ich habe dem sogar zugestimmt?
Dann habe ich mich verlessen. Sorry
Metalcore hat mit Metal nicht mehr viel zu tun. Da spielen Leute, die aussehen wie Boygroupmitglieder Riffs, die durch den Weichzeichner auf Pop getrimmt wurden. Dabei war Metal immer als Rebellion zu verstehen gegen das etablierte System, Missstzände, Religion oder Krieg. Schleift man dem Metal seinen Ur-Geist aus, bliebt müder Pop gespielt von Marionetten der großen Plattenkonzerne. Das fing schon mit Linkin Park an die nie mehr als Soft/Mädchenmetal waren.
Dieser ganze Müll hat sich so sehr von seinen ehrbaren Wurzeln entfernt dass man nur lachen kann, wenn man die Gründungsjahren mitgemacht hat.
Guckt man im Publiikum beim Metalcore. Was sehe ich? Viele Frauen und Emos und das ist es auch Emo und nicht Metal.
Spiel denen mal was von Slayer, frühen Metallica, Anthrax, Amon Amarth oder Sabaton vor. Schreiend davon laufen werden die.
Deswegen kann ich nur müde lächeln, wenn mir irgendwelche Kinder erzählen wollen was heute alles Metal sein soll.
Lass gut sein, Sancho. Hat dir die Klatsche mit deinem Puschel-Account nicht gereicht für einen Tag?
Mach den Kopp zu, Trottel. Ich kenn keinen Sancho. Gefällt dir deine eigene Klatsche?
Ich hätte es wahrscheinlich ander geschrieben, aber zutreffend! Interessant ist, dass selbst die alten Metalcore Fans jammern, dass das kein Metalcore mehr ist. Also selbst die wollen ihre Musik nicht in diesen Mainstream Schlund reinziehen lassen. Ja, eigentlich ist das nichtmal Metalcore!
Halt's Maul, molten. Die scheiß penetrante Postingfrequenz mit Puschel hätte uns eigentlich gleich drauf bringen müssen, aber du musstest ja unbedingt mal wieder mit dieser lächerlichen Zyniker/Spiegel-Nummer überziehen.
So viel zum Thema, wer sich hier nicht sachlich äußern kann und andere beleidigt
Dieses Mal hast du es dir immerhin ein bisschen härtet erarbeitet als sonst.
Ei, das misogyne Geblubber von OP verdient kein sachliches Entgegenkommen.
Geh deine Frau nerven du Pseudologe. Beim Metal hälst du am besten aber die Klappe.
Schwingster, du bist doch das beste Beispiel für alles das heute im MEtal schief läuft. Verteidigst jeden Müll, der sich Metal schimpft. Emo mit Keyboards ist kein Metal. Ende. Aus.
Vorsicht, Todeskyniker. Du weißt, der Arzt sagte, du sollst dich nicht aufregen...
@Puschel: Merkste was du für einer werden wirst, wenn du deine Denke weiterverfolgst? So einer wie der putzige Todeskyniker hier.
Wie dämlich das hier alles ist sieht man schon wenn Poppy abgefeiert und Sabaton verdammt wird. Poppy ist Musik ohne Werte und Message, Sabaton hingegen haben beides. Und so war es auch in den 80ern. Und ganz ehrlich: wer Metal mit Emotexten geil findet, der soll lieber zum Psychologen gehen. Wäre sinnvoler als sich mit mit dem Schmutz noch kranker zu machem.
Puschel ich flehe dich an, so willst du nicht enden!!
Ok, Bei Sabaton bin ich jetzt aber auch raus!
Generell ist Nuclear Blast ein Schimpfwort für mich!
"Geh deine Frau nerven du Pseudologe. Beim Metal hälst du am besten aber die Klappe."
Immerhin hat er letztens exquisiten Ausgang bekommen. Wie er das wohl geschafft hat...!?
Be a trophy hubby, for starters. Dann reicht direkte Kommunikation für gewöhnlich völlig aus.
Immer noch der Trostpreis?
Hat da gerade jemand autistisch gequietscht?
Beneide mich jetzt darum, dass ich letzte Woche Anna live gesehen und gehört habe.
Total. Mein Wichs-Arm zittert sogar vor lauter Ehrfurcht. Wird' ne lange Nacht.
5/5. Wer Poppy nicht feiert, hat Metal und Hardcore nie verstanden.
Komisch, dass immer nur die angeblochen "Metal" und Core Elemente erwähnt werden. Die geradezu albumfüllenen Pop Elemente, die werden wissentlich bei Seite geschoben. Das sagt ne Menge aus! Und auch darüber, wer diese Musik versteht und wer sich hier nur was enbildet.
Geil, du springst ja wirklich auf jeden Ragebait an.
Weiss jetzt nichts was besser ist, Unsinn rauszulassen oder Usinn zu kommentieren
Ich könnte dir jetzt auch erklären, dass ich persönlich mit Metal wenig anfangen kann, das Genre aber akzeptiere. Was ich dafür u.a. gerne mag, ist Pop-Musik und wenn ich doch mal einen Anfall habe, dass ich gerne härtere Gitarrenmusik hören möchte, dann lande ich etwa bei Spiritbox, Ghost, Turnstile oder eben der angesprochenen Poppy - das Album läuft bei mir tatsächlich gerade häufiger und ist für mich 'ne 4/5, den Bonuspunkt habe ich noch dafür raufgelegt, weil ich lustig finde, wen das so triggert. Und weil Interviews mit Poppy fuckin' unterhaltsam sind.
Ich halte Gatekeeping übrigens für einen völlig elitären Quatsch, mit dem man das Genre, das man verteidigt (egal, um welches es geht), auch noch blamiert. Und hast du auch schonmal daran gedacht, dass gerade solch ein poppiges Zeug manche junge Leute dazu bringen, auch in anderen Metal reinzuhören?
Btw.: Ich glaube, jeder von den Hip-Hop-Heads hier wird dir bestätigen, dass beispielsweise Finch ein talentfreier Wendehals ohne moralischen Kompass und außerdem pummelig ist. Aber niemand behauptet, dass Finch kein Rapper wäre.
Aber ich kann nicht so gut mit Worten umgehen, die Kollegen Schwingo und Pseudo erklären dir das viel besser. Deswegen der kurze Eingangskommentar.
Also bestätigst du ja damit, dass Metalcore quasi Pop Fans anspricht, die mit Metal quasi nichts zu tun haben. Die Frage ist doch aber, wie muss ein Musiker Metal Musik verunstalten, dass selbst Leute das hören, die eigentlich hauptsächlich Pop hören? Was kann DAS noch mit Metal zu tun haben?
@Rambo: Ich glaube Du hast mich bei Deiner Ansprache verwechselt
- ich halte Metalcore für eine Stilrichtung, mehr nicht.
Wieso les ich eigentlich als Metalcore dies, Metalcore das? Unter Metalcore versteh ich sowas wie Killswitch Engage. Was hat die Poppy eigentlich damit zu tun?
Für so ziemlich alles, wo mittlerweile geshoutet wird und das moderner produziert ist, wird die Schublade aufgemacht. Sehe Poppys Musik näher am Alternative Metal Marke Deftones oder Nu Metal-Acts der frühen 00er-Jahre.
@Puschel:
"Fans anspricht, die mit Metal quasi nichts zu tun haben"
Fans anspricht, ie mit Metal quasi noch nichts zu tun haben. - Du hast da ein Wort vergessen.
Wie irgendwo im anderen Kommentarstrang angesprochen: auch du hast in deiner Jugend nicht das gehört, was du hier und heute großmaulig als "den einzig wahren Metal" anpreist. Sondern irgendein durchkommerzialisiertes Zeug - denn das hat jeder in seiner Jugend so gemacht, egal, wann das war.
Wenn du dich zum Musik hören gerne alleine im Keller einschließt und auf keinen Fall möchtest, dass irgendwelche jungen Leute halt die metallischen Sachen hören, die gerade da und in sind, dann ist das wohl so. Wenn noch mehr Leute so wie du drauf sind, dann stirbt das Genre wegen eures Gatekeepings aus. Pop ist nichts Schlimmes.
Außerdem sind gerade die härteren Poppy-Tracks Nu Metal der stumpfesten Schule, aber gerade deswegen so geil. Das funktioniert als Kontrast zu den eher poppig, elektronisch geprägten Sachen wirklich ganz gut, ohne dass dadurch ein Bruch im Albumfluss entsteht.
"ans anspricht, die mit Metal quasi noch nichts zu tun haben. - Du hast da ein Wort vergessen."
Das behauptest du, ich sehe das anders. Ich wiederum behaupte, dass ein Großteils dieser Kids niemals den Metal hören werden, von dem ich rede. Diese Kids hören Poppy nicht, weil es ein Sprungbrett zum Metal ist, sondern weil die Musik poppig ist und weil Core screams gerade der letzte Schrei sind. Die hören Poppy, weil diese Musik Pop Vibes mit Core Elementen kombiniert. Metal ist was komplett anderes und ob dass irgendwann einmal diese Kids anspricht, das glaube ich kaum. Wenn doch, dann nicht weil sie mal Metalcore gehört haben, soll weil sie sich generell musikalisch weiterentwickeln. Von Alkopops zum Bier. Aber Bier trinke ich in späteren Jahren auch, wenn ich vorher keine Alkopops getrunken habe.
"auch du hast in deiner Jugend nicht das gehört, was du hier und heute großmaulig als "den einzig wahren Metal" anpreist. Sondern irgendein durchkommerzialisiertes Zeug - denn das hat jeder in seiner Jugend so gemacht, egal, wann das war."
Nein, ich habe als ich jung war zwar Mainstream gehört, aber das war Pop Mainstream. Das habe ich Techno gehört, anspruchsvollen Techno, kein Westbam etc. Mist. Und dann habe ich über einen Freund Blind Guardian kennengelernt, weil ich den Fantasy Aspekt geliebt habe. Zum Black Metal bin ich über Stormblast von Money Borgir gekommen (als das Album veröffentlicht wurde) und zum Death Metal über Morbid Angel. Ich haben keinen kommerziel aufgeweichten Pop Rock gebraucht, um zum Metal zu kommen!
"Wenn du dich zum Musik hören gerne alleine im Keller einschließt"
Ich kanns nur wiederholen, jeder soll hören was er will und ich kann Metalcore auch was abgewinnen. Aber es hat mit Metal absolut nichts am Hut und diese Kids sind auch keine Metalheads! Die trinken Alkopops und behaupten die großen Whisky Kenner zu sein.
"Außerdem sind gerade die härteren Poppy-Tracks Nu Metal der stumpfesten Schule, aber gerade deswegen so geil. Das funktioniert als Kontrast zu den eher poppig, elektronisch geprägten Sachen wirklich ganz gut"
Vielleicht funktioniert es, aber es funktioniert nicht im Sinne eine Metal Album! Es funktioniert vor allem für Leute, die eher vom Pop oder Numetal kommen. Für Leute aus der Metalszene, gerade die auch härteren Metal hören, ist das nichts als Pop Musik! Das höre ich maximal nebenbei im Büro übers Radio.
Nu Metal war im Grunde eine stilististische Weiterentwicklung von Funk Metal, Groove Metal und Crossover mit Schlenkern in Richtung Indie und Alternative, woraus später der Ganze Modern Metal-Bereich entstanden ist, den jetzt Acts wie Spiritbox oder Poppy bedienen.
Poppy hat, abgesehen von diesem obskuren Ambient-Album, das sie mal an der Kunstuni gemacht hat, ihre Wurzeln im Pop, versucht diese Seite aber mit härteren Metal-Sounds in Einklang zu bringen und hat sich gerade mit der letzten Platte auch erfolgreich in der Szene etablieren können.
Was daran kein Metal sein soll, verstehe ich absolut nicht. Weil es von Jüngeren gehört wird? Weil sie stilistisch macht, worauf sie Bock hat? Weil es nicht typisch maskuline Metalklischees bedient?
Opeth bedienen auch keine typischen maskulinen Metalklischees. Alcest ebenso nicht usw. Damit machst du es dir also etwas zu einfach.
Das Kids Metalcore hören disqualifizieren die Musik nicht als Metal, aber der Grund WESHALB vor allem Kids diese Musik hören und weshalb diese fast ausschließlich Metalcore hören und keine anderen, länger etablierten Metal Genres, gibt dir einen klaren Hinweis darauf, wieso und dass das kein Metal sein kann!
Aber vorhin hast du dich darüber beschwert, dass Poppy eine überwiegend junge, weibliche Fanbase besitzt. Vielleicht spricht gerade der Umgang mit den eigenen Gefühlen und die Attitüde, gepaart mit modern klingenden Sounds, die jungen Leute ja gerade an. Mich haben ja die eher eingängigen Metallica-Songs wie "Fade To Black" oder "One" früher eher angesprochen als irgendwas von Holy Moses oder Sacred Reich und danach habe ich mich dann noch mehr mit Thrash- und klassischen Heavy Metal beschäftigt. Und Bands wie Korn oder Slipknot waren zur Jahrtausendwende genau das, was doch für uns Kids cool und modern klang und so sieht es doch mit Poppy genauso aus. Musik entwickelt sich halt weiter.
"Aber vorhin hast du dich darüber beschwert, dass Poppy eine überwiegend junge, weibliche Fanbase besitzt."
So war es jedenfalls nicht gemeint. Ich finde es toll, dass viele junge Girls das hören, warum auch nicht. Es geht mir darum wie sie damit umgehen. Sich als Metalheads preisen, aber außer Metalcore keine andere Metal Genres hören. Davon sprechen, dass es die Weiterentwicklung des Metal ist und der "alte" Metal nur noch für Boomer interessant ist. Obwohl sie null Ahnung haben, wovon sie da reden. Dass die Kids tlws. einfach mega cringe auftreten, weil sie Videos von sich im Alltag posten und meinen, dass wildes Rumgekreische in der Küche irgendwas mit Metal zu tun hat. Dass sie das überhaupt als Metal bezeichnen, wobei es im Namen steht, weshalb ich ihnen das nicht ankreiden möchte. Ok, das sind Kids, muss man drüber hinweg sehen, peinlich finde ich es trotzdem.
Und dann geht es aber noch viel wichtiger darum, wieso diese Kids diese Musik hören und das sie ausschließlich diese Musik hören und keine anderen Metalgenres. Das sagt etwas über den aktuellen Metalcore ansich aus!
Also weder habe ich etwas dagegen, dass diese Kids Metalcore hören, noch finde ich die Musik schlecht. Aber das Ganze hat nichts mit Metal und der Metalszene zu tun und es ist schon gar keine Weiterentwicklung des Metal, sondern eine Verkommerzialisierung dessen, damit auch Metal fremde Zielgruppen sich damit anfreunden können. Damit lässt sich dann vortrefflich Kapital machen und das wird diese Musik auf Dauer auch kaputt machen. Ein Hype ist eben ein Hype und daher schnell vorüber! Wäre nicht das erste Mal!
Und woher hast du den Einblick, dass junge Leute so über das Genre denken? Gibt es da Belege?
Und mein Gott, Bands wie Deftones, Disturbed oder Linkin Park gehören neben den alteingesessenen Acts wie Iron Maiden oder Metallica zu den Top-Sellern im Genre. Vielleicht fügen sich in 10-15 Jahren Spiritbox und Poppy in diese Riege ein.
Nein, ich habe keine schwarz/weiss Belege und auch keinen Wikipedias Artikel. Wenn du das erleben willst, dann schleiche dich z.B. bei TikTok in die Metalcore Bubble ein, folge den einschlägigen Metalcore Influenzerinnen und dann wirst du genau das erleben, was ich hier schreibe. Jeder ernsthafter Metalhead fühlt sich peinlich berührt, wenn er das sieht und hört. Dafür wurde eigenlich das Jugendwort CRINGE erfunden!
Deftones, Disturbed und Linking Park sind für mich auch kein Metal, sogar noch weniger, als das Metalcore Zeugs. Aus Sicht eines Metal Hörers ist das eher poppige Rock Musik und so habe ich das auch bei mir im Schrank einsortiert. Das Problem beim Metalcore ist, dass durch die Core Elemente, also die Screams, den Kids vermittelt wird, das ist jetzt mindestens so hart wie Metal sein muss. Also muss das jetzt Metal sein. Das war bei Numetal noch nicht in der Form gegeben und deshalb habe ich dieses Cringe Verhalten damals auch noch nicht so wahrgenommen.
Poppy ist eine Kombination aus Pop und Core, also passt die Bezeichnung Popcore eigentlich viel besser. Aber wer von diesen Wannabe Metal kids will sich schon als Pop Hörer bezeichnen? Natürlich keiner
)
"Wenn du das erleben willst, dann schleiche dich z.B. bei TikTok in die Metalcore Bubble ein, folge den einschlägigen Metalcore Influenzerinnen und dann wirst du genau das erleben, was ich hier schreibe."
Anhand von einigen Influencerinnen herzuleiten, wie die jungen Leute in der Szene insgesamt so ticken, ist aber auch weit hergeholt.
Den Zusammenhang zwischen Groove-, Funk- und Nu Metal und heutigen Modern Metal von Poppy und so weiter oder wie man es nennen will, habe ich vorhin schon weiter erwähnt.
Höre gerade übrigens Otep und die Band ist mit ihrer emotionalen Dringlichkeit und ihren wichtigen politischen und freiheitlichen Botschaften mehr Metal als Bands, die sich genrekonform in Szene setzen, aber am Ende nicht mehr als leere Hülsen und übliche Plattitüden zu bieten haben.
Opeth und Alcest setze ich da übrigens nicht gleich. Die bedienen eine völlig eigene Nische und das sehr gut.
Ich dachte eigentlich auch, über die Verknüpfung von Härte und Popmusik hätten wir uns zuletzt in den 90ern aufgeregt und das dann zugunsten von „geil, Vielfalt“ abgelegt.
Aber geht ja irgendwie grad überall zur Scholle und zum völkischen zurück, also warum nicht auch den hundskommunen Meddler auf die bedrohte Liste schreiben, weil irgendeine Band hart klampfen will ohne das Bekenntnis zur Schüttelmatte, Bierwampe und dass Synthesizer schwul sind…
"Anhand von einigen Influencerinnen herzuleiten, wie die jungen Leute in der Szene insgesamt so ticken, ist aber auch weit hergeholt."
Es sind nicht nur die Influencerinnen, es sind auch die die ihnen folgen und wie sie agieren. Zudem gibt es dort auch Metal Influencer(innen) und wenn man von denen mal was sieht (was deutlich seltener vorkommt), dann ist das, als ob man einen komplett anderen Menschenschlag erlebt; und das nicht nur vom Alter her.
"Den Zusammenhang zwischen Groove-, Funk- und Nu Metal und heutigen Modern Metal von Poppy und so weiter oder wie man es nennen will, habe ich vorhin schon weiter erwähnt."
Interessanter finde ich noch, was eigentlich die Wurzeln von Core sind und das ist ja insbesondere der Hardcore-Punk und davor Punkrock. Von den Punk Attitüden ist ja auch absolut ZERO übrig geblieben. Und das Gleiche gilt auch für irgendwelche Metal Wurzeln - ZERO! Da gibt es gar keinen Zusammenhang. Ich finde auch generell Kids, die übertreiben gesagt gerade "geschlüpft" sind", die jetzt einen auf Hardcore machen, maximal cringe!
Dass die Numetal Fangemeine weiss, was Funk Metal ist und wie Indie klingt, bezweifel ich übrigens. Ich weiss selbst nicht, was Funk Metal ist.
Es gibt nicht nur Opeth, Alcest. Aus dem Handgelenk kann ich noch Empyrium, The 3rd and the Mortal, In the Woods, Anathema, Novembre usw. nennen. Alles Bands die in Sachen maskuliner Bierbauchgarnitur nicht zu tun haben und trotzdem zu 100 % der Metalscene zugehörig sind! Einfach schon weil es sich anhört wie Metal, anfühlt wie Metal und schmeckt wie Metal! Und selbst wenn die keine E-Gitarre zur Hand haben, klingt das immer noch 1000 Mal mehr nach Metal, als das ganze Popcore Zeugs zusammen!
@Suppenkoch: Leg dich wieder schlafen!
@Puschel: Kannst du mir trotzdem mal darlegen, was Anathema in ihren gitarrenfreien Momenten oder auch Ulver jetzt mehr "Metal" macht, als schon in den 90ern da gewesen zu sein und dementsprechend eher darauf aufzubauen als auf modernen Popstrukturen?
Was ist der Unterschied zwischen Techno in den Clubs, in den 90ern und EDM bei Tomorrowland? Beantworte dir die Frage selbst
"Sie haben sich verändert! Wer hat denn das erlaubt?
Es war doch meine Band, das hat mir den Tag versaut!
Sie haben sich verändert! Wer hat denn das erlaubt?
Wie ich doch meine Band hass, weil jetzt die Masse lauscht."
Charlotte de Witte ist regelmäßig im Tomorrowland-Lineup, spielt Techno und ist die am höchsten platzierte Frau im DJMag-Ranking. Ach ja, eine Frau ist sie auch noch. Kein Mensch wirft ihr vor, sich auszuverkaufen oder Kommerz zu spielen.
Den Ausverkauf-Vorwurf hat man dafür aber so einigen Leuten gemacht, die damals bei Viva Club Rotation unterwegs waren (also "Techno in den Clubs"). Das prominenteste Beispiel dafür sind Scooter (laut.de-Meilenstein, bitte!), aber auch andere zeitgenössische HandsUp und Eurodance-Acts haben viel Hass abbekommen.
Ich kann deine Metal-Kenntnisse nicht beurteilen, aber in der elektronischen Musik bist du ziemlich offensichtlich genrefremd.
@Suppe: Du verstehst gar nichts! Du laberst nur
@ceee:
Es geht nicht direkt um Ausverkauf, den Begriff bringst du hier jetzt rein, nicht ich.
Es geht darum, was sich musikalisch verändert hat und wie die Leute diesen "Techno" heute wahrnehmen.
Wie ist er in den Clubs der 90er wahrgenommen worden, was wurde dort gespielt und wie wird er heute bei Tomorrowland wahrgenommen u.ä. Festivals. Da lassen sich einige Parallelen zu Metalcore ziehen, im Vergleich zum Metal.
Und ich höre noch deutlich länger Techno, als ich Metal höre. Daher wäre ich vorsichtig damit, mir hier die Expertise abzusprechen. Nur dass ich keinen neuen, "modernen" Techno mehr, as auch immer das sein mag. Mein Eindruck ist, der Techno ist tatsächlich komplett tot! Clubs wie das Berghain oder Robert Johnson (mein Favorit!), sind keine modernen Clubs, sondern emotionale "Überbleibsel" aus den 90ern!
Doch, ich verstehe sehr wohl. Du möchtest, dass die Dinge true bleiben, ihre Eintrittsschwelle und Commitment behalten und das Subkulturen-Mashup ist dir zuwider, weil es zwangsläufig zugänglicher und oberflächlicher bleibt.
Mir ist respektlose, kulturelle Aneignung zuwider. Ob man sich einer Kultur zugehörig fühlen darf, entscheiden die Menschen die diese Kultur leben und nicht die Neuankömmlinge, die gerade ihren ersten Fuss auf das Neuland setzen! Und diese ganzen Diskussionen über Numetal oder Metalcore, ob das nun Metal ist, sagen doch klar aus, dass die Metalszene mit dieser Aneignung ein Problem hat. Für mich nachvollziehbar!
Wir haben das schon mal mit der Techno Szene erlebt, heute ist der Techno ein Witz! Kommerzieller Ausverkauf zerstört auf Dauer alles, was eine Szene und ihre Musik ausmacht.
Zwar sage ich, dass es keinen besser Techno gab und gibt, als in den 90ern. Und auch keinen besseren Black Metal, als in den 90ern. Diesbzgl. bin ich ein ewig gestriger. Ich sage aber nicht, dass es heute nicht neue, gute Musik gibt. Ich höre nicht nur Musik aus den 90ern, ich höre auch sehr viel neue Musik. Nur wenn ich geilen Techno hören will, dann Techno aus den 90ern! Und wenn ich geilen Black Metal hören will, dann Black Metal aus den 90ern! Gewisse Peaks lassen sich halt nicht mehr reproduzieren.
Ich glaube das war jetzt aber zuviel ernsthafter Inhalt für dich, da du eigentlich nur das Ziel hast zu trollen. Hoffe ich bereue es nicht.
"Mir ist respektlose, kulturelle Aneignung zuwider. Ob man sich einer Kultur zugehörig fühlen darf, entscheiden die Menschen die diese Kultur leben und nicht die Neuankömmlinge, die gerade ihren ersten Fuss auf das Neuland setzen! Und diese ganzen Diskussionen über Numetal oder Metalcore, ob das nun Metal ist, sagen doch klar aus, dass die Metalszene mit dieser Aneignung ein Problem hat. Für mich nachvollziehbar!"
Aber genau das hat Steinsuppenkoch doch auch geschrieben, er hat's nur ein bisschen anders formuliert. Dass du in deiner Rolle als offizieller Pressesprecher der Metal- sowie der Techno-Szene ein ziemlicher Gatekeeper bist, hast du schon ein oder zwei dutzend mal betont.
Ihr haltet Gatekeeper für etwas schlimmes, ich sehe das halt anders! Und diese Diskussionen werden doch schon ewig und überall geführt, auch schon beim Numetal. So alleine fühle ich mich da nicht.
Aber wenn wir mal bei Techno bleiben, was für eine Technokultur inkl. Technomusik, die es Wert ist eräwhnt zu werden, existiert denn heute? Ich habe diese Frage schon oft gestellt, auch in anderen Postings, aber darauf antwortet mir keiner.
Und ich meine Techno und nicht irgendso EDM Zeugs
Die vorhin erwähnte Charlotte de Witte hat zu wenige Y-Chromosome und ist außerdem zu jung, um zur Techno-Szene dazuzugehören, hm?
Dieser Kommentar wurde vor 18 Tagen durch den Autor entfernt.
Dieser Kommentar wurde vor 18 Tagen durch den Autor entfernt.
Ich rede von einer Technszene, Technokultur, Technomusik in einer bestehenden Szene und Du zählst eine einzige durchschnittliche DJane auf?? Ich meine keine Antwort ist natürlich auch eine Antwort.
Ich habe mir auch mal das neue Album von Witte angehört, mein Statement dazu ist "gääähhhnnn". Das Beste daran ist noch die Zusammenarbeit mit Lisa Gerrard, bekannt als Stimme von Dead Can Dance. Aber ansonsten ist das maximal beliebig und langweilig. Man merkt ganz deutlich, dass die Dame zwar an den Reglern etwas zu fabrizieren mag, aber ansonsten musikalisch eigentlich nichts drauf hat. Natürlich muss jeder bekannte DJ auch sein Musik veröffentlichen, auch wenn sie es besser lassen sollten. Das ist aber tatsächlich nur meine persönliche Meinung. Zugegebenermassen hatte Sven Väth musikalisch auch nur wenigdrauf, aber er war ein fantastischer Visionist und er hatte einen der besten Techno Produzenten zu Hand, den es jemals gab: Ralf Hildenbeutel
Ich nehme das mit der persönlichen Meinung zurück, die Dame hat tatsächlich musikalisch absolut gar nichts drauf! Sie lebt von ihrem Aussehen und ihrer Vermarktung, das wars.
Liebes laut.de, 2017 ist zu lange her. Ein Jahr der Frau ist eindeutig wieder notwendig.
Ich bin raus aus der Diskussion, ich hör jetzt den coolen Techno der 90er. https://www.youtube.com/watch?v=EJ1zU9uF0No
Wenn man mal mehr über den eigenen Tellerrand schaut, findet man schon Acts, die weitaus mehr können, als lediglich die Festivalcrowd zu bedienen. Polar Inertia, .Vril, Bot1500 oder Earth Trax mal als Beispiele in den letzten Jahren genannt.
JASSS und JakoJako, um noch zwei Frauen zu nennen.
Ok, das ceee3 nicht soviel Ahnung von Techno hat, ist jetzt zumindest mal klar geworden. Hattest du mir nicht fehlendes Know-How bei Elektronische Musik vorgeworfen? Schon spannend hier.
Danke toni für die Tipps. Werde ich mal reinhören.
Letztlich schaut es für mich aber schon so aus, dass Techno tot ist und es keine richtige Szene mehr gibt. Und das sollte einem zu denken geben. Wieso sollte die Metalszene vor so einem Schicksal gewapnet sein?
Vielleicht sollte man diese "Gatekeeper" daher nicht immer gleich so negativ betrachten!
Ich habe überhaupt nix dagegen, wenn man seinen eigenen Ansatz gatekeept. AC/DC füllen damit Stadien.
Gibt auch genügend Metal-Bands wie Techno-Acts, die klingen wie in den 90ern, aber haben halt Haaransatz und ihr Publikum grösstenteils ebenfalls.
Jetzt aber hingehen und denjenigen, die damals noch nicht mal flüssig waren, ihren eigenen, zeitgeistigen Ansatz vorwerfen – und selbst wenn der qualitativ unterliegen sollte (was er objektiv wahrscheinlich nicht tut, auch wenn man 3-Akkord-Wellblechhütten-Produktion oder 303-Gequake für das Mass aller Dinge hält, was heutzutage jedes YouTube-Kid überflügelt) – finde ich halt schon etwas egozentrisch.
Nochmal, was bitte ist daran eine schlechte Entwicklung, wenn die Kids heutzutage gemeinsam zum Meddel, zum Hip-Hop, zum Techno und am Ende noch zum CSD gehen, statt sich früher wegen Subkulturen gegenseitig übern Schulhof zu kicken? Selbst wenn all diese Dinge nicht mehr "true" sind, vom Sofa aus betrachtet?
Techno hat sich doch schon in den 90ern in verschiedene Subgenres aufgegliedert. Das Berghain hat da zum größten Teil die Industrial Techno-Schiene bedient. Das Robert Johnson eher House und Tech House. Das Clubsterben existiert nicht, weil es keine Szene oder keine guten Acts mehr gibt, sondern aufgrund der zunehmenden Gentrifizierung der Großstädte und den Wandel durch Corona (Zurückziehen in's Private, auch aufgrund steigender Eintritts- und Getränkepreise). Solltest vielleicht öfter Mal auf die Website der Groove schauen. Da gibt es oft sehr aufschlussreiche Artikel.
"Das Clubsterben existiert nicht, weil es keine Szene oder keine guten Acts mehr gibt, sondern aufgrund der zunehmenden Gentrifizierung"
Da will ich dir gar nicht widersprechen, aber dennoch bleibe ich bei meinem Standpunkt. Denn es betrifft nicht nur die Clubs, sondern auch die veröffentlichte Musik selbst. Dass was da in Sachen ernsthaft zu nehmendem Techno heutzutage fabriziert wird, ist im Vergleich zu den 90ern quasi nahezu nicht existent, um es überhaupt zu erwähnen. Das reicht nicht für eine Szene, das ist maximal hier und da etwas Gekrümmel.
"wenn man seinen eigenen Ansatz gatekeept".
Es ist der Ansatz der Metalszene! Wenn man 20 Jahre lang Metal hört und eigentlich allen Metal Subgenres etwas abgewinnen kann, hat man glaube ich schon ein Gefühl dafür, welcher Ansatz in der Metalszene gefahren wird. Das ist nicht mein Ansatz! Diese Diskussionen bzgll Numetal und Metalcore gibt es ja schon lange und ganz sicher nicht von mir.
"Gibt auch genügend Metal-Bands wie Techno-Acts, die klingen wie in den 90ern, aber haben halt Haaransatz und ihr Publikum grösstenteils ebenfalls."
Die 90er stehen aber nicht nur für eine Zeitspanne, die 90er stehen vor allem für eine gewisse, bis heute unerreichte Qualität. Das scheint dir nicht klar zu sein. Das was in den 90ern in Sachen Black Metal und Techno fabriziert wurde, ist zudem absolut zeitlos!
"Jetzt aber hingehen und denjenigen, die damals noch nicht mal flüssig waren, ihren eigenen, zeitgeistigen Ansatz vorwerfen"
Ich werfe ihnen nicht ihren eigene Zeitgeist vor, ich höre diese Musik ja selbst. Sie sollten nur geerdet bleiben und ihren Pop kulturellen Mainstream Ansatz nicht als Weiterentwicklung der Metal verkaufen. Wenn ich eine neue Kultur kennenlerne, dann bin ich normalerweise still, höre zu und lerne. Und behaupte nicht ich bin der neue, weiterentwickelte Indianer Stamm, nur weil ich mit meinem Handy im Erdloch hocke und mit einer Drohne auf die Jagd nach dem nächsten Skalp gehe.
Können wir uns einfach drauf einigen, dass Meddl und Meddlecore geil ist und übel fetzt und Techno generell einfach endsbeschissene Bumsmusik für entweder offensichtlich in den 90ern hängengebliebene Edgelords oder Lisas und Maltes im 1. Semester Gender Studies ist? Bin raus damit.
Eigentlich nicht. Ich finde Techno genau so geil wie Metal. Nur, dass der Metal noch eine existente Szene hat, während die Techno Szene sich in beliebigem EDM und Hard Techno Schmarm verramscht.
"Nochmal, was bitte ist daran eine schlechte Entwicklung, wenn die Kids heutzutage gemeinsam zum Meddel, zum Hip-Hop, zum Techno und am Ende noch zum CSD gehen, statt sich früher wegen Subkulturen gegenseitig übern Schulhof zu kicken? Selbst wenn all diese Dinge nicht mehr "true" sind, vom Sofa aus betrachtet?"
Das finde ich eine sehr interessante Frage. Ich, der sich gleichermaßen im Punk/HC und HipHop zu Hause gefühlt hat, war in den 90ern und 2000ern noch eine komplette Ausnahme. Heute juckt das keine Sau mehr. Das ist auf der einen Seite irgendwie schön, auf der anderen Seite geht die identitäts-stiftende Distinktion, die ich in der Orientierungslosigkeit der Adoleszenz für sehr wichtig halte, so natürlich komplett flöten.
Das merkt halt auch die aktuelle Adoleszenz-Crowd und sucht sich die Distinktion und Gruppenzugehörigkeit über andere Wege, psychische Erkrankungen oder Fussball z.B. Also, es wird sich immer noch über den Schulhof gekickt, die Gangs konstituieren sich halt nur nicht mehr über Musik.
Naja. Irgendwie fand ich da Popkultur doch geiler... aber ich bin auch alt.
Vielleicht führt genau das ja auch zu mehr Gewalt in den Schulen, weil es kaum noch Abgrenzungsmöglichkeiten gibt. Die Antwort "Halt's Maul" auf die Frage "Welche Struktur könnt ihr im Oasis Song "Wonderwall" erkennen?" ist wahrscheinlich heut zu Tage auch nicht mehr sooo originell.
Songs können was, Poppy als (Metal-)Artist ist auch schon echt gut. Wie kann eigentlich die Laut-Redaktion diese ganze misogyne Gatekeeper-Scheiße hier stehen lassen? Metal hatte schon immer was mit Aufbegehren, Rebellion und so zu tun. Und das unabhängig von irgendwelchen Subgenres und ach so harten Spielarten. Puschel und co ... Ihr nervt. Ihr seid kleine Kack-Kinder, die sich sonst wie profilieren müssen. Lasst es. Geht euch auf eure harte Mucke einen keulen und lasst den Rest der Menschheit in Ruhe.
Das ist keine Rebellion, das ist Zersetzung und hat nichts mehr mit den Urvätern und deren Erbe und Absichten zu tun. Geh also selber kacken. Du hast absolut keinen Peil von Metal und seinen Werten. Dich brauchen wir nicht.
Was für eine reaktionäre Dreckscheiße. Urväter. Ich vermute, die Urväter ... Led Zep, Deep Purple, Priest und co ... Ich vermute, dass die hauptsächlich irgendwann Geld verdienen wollten
Und Weiber flachlegen. Jede Menge.
Die neuen Industry-Plants dagegen setzen sich für so moderne Dinge wie "Consent" und "Diversity" ein. Bäh.
Resümäh:
Mettaly ist für Hardcore einfach nicht poppig genug.
Uff, was ist denn hier los? So viele Kommentare