Außerdem neu am Freitag: Future Islands, Armored Saint, Get Well Soon, Blumfeld, Maisie Peters, Claypool Lennon Delirium, JPEGMafia etc.
Konstanz (laut) - Für überschäumende Schaffenskraft sind Dimmu Borgir nicht gerade bekannt. Eine achtjährige Pause wollten sie eigentlich nicht mehr einlegen, nun hat es seit dem letzten Album "Eonian" aber wieder so lange gedauert. Vor fast genau einem Jahr stieg Kjell Åge Karlsen bei den Norwegern ein, nachdem Thomas Rune Andersen seinen Hut nahm. Das zehnte Album ist somit das erste mit dem neuen Lead-Gitarristen, wurde in Göteborg aufgenommen und klingt knackig und nicht überproduziert. Im Vergleich zum Vorgänger schraubte man Bombast-Anteil zurück und verwendet ihn nur dann, wenn es wirklich Sinn ergibt. Der Sound der Platte umfasst dabei Elemente aus den verschiedenen Schaffensphasen der Band. Fan-Service im besseren Sinne.
Time flies: Get Well Soon werden 20! Ein Jubiläum, das Songwriter Konstantin Gropper schon länger vor Augen hat, wie sich nun herausstellt. Denn der Oberschwabe arbeitete gleich an zwei Alben: Am Freitag erscheint zunächst "Minus The Magic", gefolgt von "Séance" im Oktober. Gropper zum Albumkonzept: "Es ist einfach so, dass die Lebensmitte tiefgreifende Veränderungen mit sich bringen kann. Vielleicht denkt man weniger darüber nach, welchen Eindruck man machen möchte. Idealerweise findet man dabei zu sich selbst. Vielleicht nimmt man sich auch weniger ernst. Es gibt einen Text von Carl Jung, 'The Stages Of Life', den ich inspirierend fand: 'Wir können den Nachmittag des Lebens nicht nach dem Programm des Morgens leben.' Ich möchte nicht zu philosophisch werden. Das Ganze soll ja Spaß machen! Aber anstatt mich bei den 'Kids' anzubiedern, dachte ich, ich stelle mich dieser Herausforderung. Flucht nach vorne! Das ist also Musik von Musikern mittleren Alters für Menschen mittleren Alters. Aber natürlich sind auch alle anderen herzlich willkommen."
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24/7 Indie, Pop & Alternative: Willkommen bei laut.fm/eins! Mit den Neuvorstellungen Grenzkontrolle, Kevin Morby, Zoh Amba, Bye Parula, Boards Of Canada, Yard Act etc. - checkt hier unsere Top 20 der Woche und alle Neuzugänge.
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"I need a hobby, and I don't want it to be basketball ... I want it to be music / So to get away from music, I do other music". Denn neben (Co-) Producing für Lana Del Rey, Kendrick Lamar und verschiedene Bands, widmet sich Jack Antonoff wieder seinem Solo-Projekt Bleachers mit einem neuen Album namens "Everyone For Ten Minutes". In der Single "You And Forever" singt der dreizehnfache Grammy-Gewinner über die Liebe, seine Frau, Schauspielerin Magaret Qualley, tanzt die Hauptrolle in dem Balanceakt zwischen Indie-Pop-Rock.
Alle Neuerscheinungen am 22. Mai auf einen Blick:
Aja Monet - The Color Of Rain
Alela Diane - Who's Keeping Time?
Amyl And The Sniffers - Giddy Up - Big Attraction (10th Anniversary)
Arc Iris - iTMRW
Armored Saint - Emotion Factory Reset
At The Gates - Terminal Spirit Disease (Re-Release)
At The Gates - The Red In The Sky Is Ours (Re-Release)
At The Gates - With Fear I Kiss The Burning Darkness (Re-Release)
Ayreon - Live
Bleachers - Everyone For Ten Minutes
Blindead 23 - Deuterium
Blumfeld - Für Immer – The Anthology Archives Vol. II (11-LP Box)
Boys From Heaven - The Wanderer
Claypool Lennon Delirium - The Great Parrot-Ox And The Golden Egg Of Empathy
Dan Byrne - This Is Where The Show Begins
David Eugene Edwards - Mercurial Silence
Dimmu Borgir - Grand Serpent Rising
Dogstar - All In Now
Doublespeak - Doublespeak (Coveralbum)
Ed O'Brien - Blue Morpho
Elder - Through Zero
Erik Grönwall - Bad Bones
Fireball Ministry - The Second Great Awakening (Re-Release)
Francis Of Delirium - Run, Run Pure Beauty
Freude - Unter Druck und zwischen Welten
Future Islands - From A Hole In The Floor To The Fountain Of Youth
Get Well Soon - Minus The Magic
Gorerotted - Mutilated In Minutes (Re-Release)
Graziano - Neue Liebe, neues Glück
Guided By Voices - Crawlspace Of The Pantheon
Hammock - The Second Coming Was A Moonrise
Hyd - Hold Onto Me Infinity
Iceage - For Love Of Grace & The Hereafter
Impure Wilhelmina - Le Sanglot
JPEGMafia - Experimental Rap
Kelsey Lu - So Help Me God
Kruder & Dorfmeister - DJ-Kicks (30th Anniversary Edition)
Marmozets - CO.WAR.DICE
Max Turner - Seeds Of The Unknown
Maisie Peters - Fluorescence
Mick Flannery - The House Must Win
Nickless - Cars And Things That Go
Noah Derksen - Mercy On The Skyline
Odd Beholder - Honest Work
Paul Holland - Sunflower
Samantha Martin & Delta Sugar - A Beautiful Buzz
Shaggy - Lottery
Soulounge - Keep the Funk Alive
Sungaze - I'm No Longer Afraid of Heights
The Album Leaf - One Day I'll Be On Time
Thomas Dollbaum - Birds Of Paradise
Tim Peters - Schlagerrave
To Athena - Have I Lost My Magic?
Tommy Lee - Tommyland Rides Again
Tream - Stammtischparolen
Various Artists - Angriff aufs Schlaraffenland / Ein Deutschpunk-Mixtape
Varg - Live At Wolfszeit Festival 2024
Visible Cloaks - Paradessence
Wasted - The Future Is On Fire
Western Addiction - Psychedelic Munitions
6 Kommentare mit 294 Antworten
Ja, Money Borgir halt, Gott klingt das belanglos! Unfassbar wie die Gier nach kommerziellem Erfolg und Kohle, jede Intensität komplett vernichtet!
Get Well Soon sind immer willkommen! Allerdings klingt der Videosong zwar sehr sehr nett, mehr aber leider auch nicht. Mal sehen was da noch kommt
Ah, Guten Morgen, Herr Metal-Wachtmeister.
Guten Morgen, bzw. Mahlzeit
"die Gier nach kommerziellem Erfolg und Kohle"
Ich hab keine Zahlen parat, aber ich spekuliere mal, dass selbst erfolgreichster Black Metal immer noch ein absolutes Nischenprodukt ist und nicht ansatzweise den Absatz von größeren Popacts erreicht.
Will sagen: die gieren nicht nach Erfolg und Kohle, die gieren vielleicht einfach nur nach ner komfortablen Einnahmequelle, und die steht ihnen nach 30(?) Jahren Bandgeschichte ja wohl auch mehr als zu, oder?
Nachtrag: Der Vater des Nachbarns meines Stiefcousins ist mit Shagrath in einer Häkelgruppe. Wenn du magst Puschel, kann ich ihm deine Vorschläge gerne weiterleiten, wie er gefälligst seine Musik zu machen hat.
Ja, Putin ist auch kein ganz so schlimmer Bursche, wenn man ihm dem Österreicher gegenüberstellt.
Nach dieser "komfortablen Einnahmequelle" gieren die bereits seit ca. Anfang an.
Menschen, die von Anfang an vom Musikmachen leben wollen? Nicht mit Puschel!
Ja mein Gott, der hat sich halt in die DomRep verzogen und wurde da auch frühzeitig für "bestraft" an der Tankstelle, finde deinen Vergleich etwas unfair, Puschel.
Das darf man dann also künstlerisch nicht bewerten?
Muss ich deren Kunst abfeiern, obwohl sie für mich Mist ist, nur weil sie ja davon Leben wollen?
Darkthrone wollen sicher auch von ihrer Musik leben und viele andere Künstler auch, die sich aber treu bleiben
"Das darf man dann also künstlerisch nicht bewerten?
Muss ich deren Kunst abfeiern, obwohl sie für mich Mist ist, nur weil sie ja davon Leben wollen?"
Nein, natürlich nicht.
Aber vielleicht, wenn du dir die Mühe machst, ein bisschen Empathie für die Lebensrealität von Musikern aufzubringen, lässt du möglicherweise von Phrasen wie "Gier nach Kohle" ab. Musiker sind auch Menschen, die ihre Rechnungen bezahlen müssen. Wenn sie mit ihrer Musik (moderaten) kommerziellen Erfolg haben, bauen sie auf diesem Erfolg auf, damit sie auch weiterhin ihre Mieten, Hypotheken und Arztrechnungen bezahlen können.
Es gibt genug Beispiele, die davon abweichen. Manche Musiker haben durchwegs ihre stabilen "richtigen" Jobs. Manche wollten gar keinen Erfolg und haben ihn bekommen. Manche haben nie großen Erfolg und spielen bei Musicals oder in Tributebands, um davon zu leben.
Der Punkt ist: Einfach mal ein bisschen Empathie erwägen, bevor man den Mund aufmacht.
Und für's Protokoll: ich finde DB haben zwei nice Alben gemacht (DTA und PEM), und danach und davor nichts was mir groß gefällt. Kreide ich ihnen aber an, dass sie mit ihrer Symphonic Metal-Masche relativ großen Erfolg gehabt haben und den bis heute melken? Nee. Mildes Ungehört 1/5 langt hier völlig.
Schwingster: "Aber vielleicht, wenn du dir die Mühe machst, ein bisschen Empathie für die Lebensrealität von Musikern aufzubringen"
Nun, was ist dann aber mit den anderen Künstlern? Fenriz von Darkthrone jobbt die ganze Zeit über in der Post (weiss nicht, ob das noch der aktuelle Stand ist), nur um in Sachen Darkthrone weiterhin ihre Werte vertreten zu können.
Und viele andere Musik machen das genau so.
Außerdem gibt es sehr viele Menschen, die mit ihrem Hobbie kein Geld verdienen, für die ihr Hobbie ein reines Investitionsgeschäft ist. Die nebenher noch arbeiten gehen und ihr reines Investitionsgeschäft trotzdem weiter betreiben.
Wenn man sich dann entscheidet, dass das Hobbie zukünftig zur Lebenserhaltung dienen soll und man dementsprechend seine künstlerischen Werte mit Füssen tritt, dann muss man mit der Kritik auch leben können.
Diese Kritik ist nicht unbedingt zwingend an den Menschen gerichtet, sondern an den Künstler dahinter! Und mit dieser Unterscheidung ist der Empathie finde ich, auch zu Genüge Rechnung getragen.
Und was ist mit der Empathie den Fans gegenüber? Die Geld für Alben, Merchandise und Konzerte ausgeben, ihre Leidenschaft in die Musik anderer investieren und dann - sorry - so verarscht werden!? Money Borgir wissen gar nicht, was Empathie bedeutet!
"Und was ist mit der Empathie den Fans gegenüber? Die Geld für Alben, Merchandise und Konzerte ausgeben, ihre Leidenschaft in die Musik anderer investieren und dann - sorry - so verarscht werden!?"
Ähem.
1. Also ich war der Ansicht, dass man sich das Produkt anhören kann, bevor man sich entscheidet, Geld für Alben, Merch usw auszugeben;
2. Vielleicht mögen Menschen die Musik auch, selbst wenn sie "kommerziell" ist? (huch!)
3. Und DB fahren den selben Sound seit roughly 20 Jahren, wie könnten Fans da nicht wissen, worauf sie sich einlassen...
"Diese Kritik ist nicht unbedingt zwingend an den Menschen gerichtet, sondern an den Künstler dahinter!"
In vorliegendem Fall trifft der Vorwurf Ausverkauf beide Instanzen gleichermaßen, da wird ne Unterscheidung hinfällig.
"Wenn man [...] seine künstlerischen Werte mit Füssen tritt, dann muss man mit der Kritik auch leben können."
Jo, und sie leben ja auch damit. Aber daraus folgt ja nun nicht, dass jede Kritik gerecht und unwidersprochen hinzunehmen wäre.
"1. Also ich war der Ansicht, dass man sich das Produkt anhören kann, bevor man sich entscheidet, Geld für Alben, Merch usw auszugeben;"
Darum geht es nicht. Wie einige bei einem Fussballverein, geht man mal mehr mal weniger eine "Bindung" mit der Kunst, mit der Musik, ggf. auch mit der Band ein. Das ist ja keine rein sachliche Angelegenheit, das ist eine sehr emotionale. Von daher können Musiker einen künstlerisch gesehen (natürlich auch menschlich) so enttäuschen, dass das ihr Gesamtwerk deutlich abschwächt.
"2. Vielleicht mögen Menschen die Musik auch, selbst wenn sie "kommerziell" ist? (huch!)"
Du meinst die Musiker selbst?
Du meinst eine Black Metal Band mag lieber ein ARIAL Font Logo, als ein Black Metal Logo? Oder liegt es nicht eher daran, dass das Black Metal Logo ein normaler Mensch nicht lesen kann und sich daher auch nicht besonders gut kommerziell verwerten lässt? Ich kenne die Antwort. Ziemlich sicher sogar!
"3. Und DB fahren den selben Sound seit roughly 20 Jahren, wie könnten Fans da nicht wissen, worauf sie sich einlassen..."
Die ersten beiden Alben und der Rest ihrer Veröffentlichungen, haben absolut garnichts miteinander zu tun. Das sind zwei komplett unterschiedliche Welten!
"In vorliegendem Fall trifft der Vorwurf Ausverkauf beide Instanzen gleichermaßen, da wird ne Unterscheidung hinfällig."
Naja, weiss nicht. Klar würde ich dem Menschen das auch ankreiden. Aber nur weil er künstlerisch gesehen keine Würde hat, muss er sonst ja kein schlimmer Mensch sein. Vor allem dann nicht, wenn die Musiker das auch selbstreflektiert zugeben können.
"Jo, und sie leben ja auch damit. Aber daraus folgt ja nun nicht, dass jede Kritik gerecht und unwidersprochen hinzunehmen wäre."
Stimmt, du hast recht, die leben damit. Ein Problem haben damit eher die Fans
Ich find's so witzig, dass wir jetzt wieder mitten in der Diskussion sind, die wir schon einmal geführt haben. Jetzt noch eine Stufe verschärft, weil den Menschen hinter der Musik von Dimmu Borgir gleich die "künstlerische Würde" abgesprochen wird. Wie immer auf Basis vollkommen subjektiver Einschätzungen.
Mein Gruß an die Exekutive war eigentlich nur als Gag gemeint, aber here we go.
Vielleicht finden die den leserlichen Schriftzug wirklich geiler als dieses peinliche Metalgekrakel? Man wird älter, man wird weniger edgy, man trägt an der Wursttheke nicht mehr Corpse Paint und beim Fussballspielen mit den Kindern nicht mehr die Schulterklappen mit den 18 Zentimeter Spikes...
Wenn das so ist, dann sollte man vielleicht aufhören Black Metal zu spielen. Wobei, tun sie ja eigentlich auch nicht mehr
"Von daher können Musiker einen künstlerisch gesehen (natürlich auch menschlich) so enttäuschen, dass das ihr Gesamtwerk deutlich abschwächt."
Ich sehe nicht, warum das zwingend so sein müsste. Klar wurde jeder schon von der (subjektiv verfehlten) künstlerischen Richtung enttäuscht, die Künstler*in XY eingeschlagen hat. Mein persönliches Beispiel ist da i Devin Townsend; früher großartig, heute geradezu unhörbar für mich, weil er m.E. alles über Bord geworfen hat, was ihn mal gut gemacht hat.
Aber wenn man mal den entitled fan-Modus verlässt und versucht die Menschen dahinter zu sehen, wird ziemlich schnell klar, dass (Verzeihung für die Floskel) Menschen sich ändern, ihr Empfinden, ihr Schaffen, ihre Prioritäten ändern sich. Man kann auch als Fan einfach Dankbarkeit zeigen für die Werke, die einen berührt haben, und es dabei belassen - ich weiß du scheinst dazu kategorisch außerstande, aber vielleicht bist du einfach ein bisschen zu beschränkt. Hier sind wir wieder bei dem Punkt, Künstler*innen als Menschen zu sehen, nicht als Konstrukte, die mir als Fan genau das zu liefern haben, was ich erwarte und als künstlerisch integer erachte.
"Du meinst die Musiker selbst?"
Nein, ich meine die Konsumenten. Viele mögen offenkundig die neue Single. Statistisch gesehen sind da sogar Fans dabei, die die alten Dimmu und (gasp!) die neuen Dimmu mögen. Verrückt, wie subjektiv das alles ist, mh?
"Du meinst eine Black Metal Band mag lieber ein ARIAL Font Logo"
Das hast du ja mehrmals angemerkt. Wo haben/hatten die ein Arial Logo? Bitte Bild verlinken, danke.
"Ein Problem haben damit eher die Fans"
Nicht alle Fans, siehe meinen Punkt oben.
"Klar wurde jeder schon von der (subjektiv verfehlten) künstlerischen Richtung enttäuscht"
Du redest von einer anderen künstlerischen Ausrichtung. Genau darüber rede ich hier aber nicht! Ich rede davon, dass sich die schon hier zu oft genannte Band, von jeglicher künstlerischen Ausrichtung verabschiedet hat! Die einzige Ausrichtung, oder sagen wie die Hauptausrichtung, derer die Band sich verantwortlich fühlt, ist die einer immer kommerzielleren Ausrichtung!
Den Unterschied zwischen einer künstlerischen Ausrichtung und einer priorisiert kommerziellen Ausrichtung, das sollte schon klar sein. Und Beispiele haben wir nun auch schon zu genüge ausgetauscht.
Und das mit dem Menschen hinter dem Künstler, darüber haben wir auch schon mehrfach gesprochen. Wenn du anfängst meine rein künstlerisch angebrachte Kritik auch rein künstlerisch wahrzunehmen, dann kommen wir eher zusammen. Wenn ich einen Film bewerte, dann überlege ich mir auch nicht, ob die ganzen Beteiligten davon leben müssen oder nicht. Ich bewerte die Filme rein künstlerisch und dazu hat man auch jedes recht! Ohne sich anhören zu müssen, dass man den Menschen dahinter nicht sieht. Und wie gesagt gibt es auch Menschen, die sich und ihrer Kunst treu bleiben, egal ob die noch nebenbei arbeiten müssen oder nicht. Was sagst du dann zu denen?
"Nein, ich meine die Konsumenten. Viele mögen offenkundig die neue Single."
Ja, können die auch. Wenn ich vorher vor allem Nigthwish gehört habe, dann mag ich die neue Ausrichtung wahrscheinlich lieber, als das undergroundige "Geschäppere" aus der 2. BM Welle.
"Statistisch gesehen sind da sogar Fans dabei, die die alten Dimmu und (gasp!) die neuen Dimmu mögen. Verrückt, wie subjektiv das alles ist, mh?"
Statistisch gesehen wohl irgendwo nach dem Komma.
"Das hast du ja mehrmals angemerkt. Wo haben/hatten die ein Arial Logo? Bitte Bild verlinken, danke."
Und du verstehst wirklich nicht was ich damit sagen will? Muss ich dir das echt vorkauen? Eine gute Diskussion lebt davon, dass man versucht einander zu verstehen und einem nicht wie hier, blöd zu kommen
"Du redest von einer anderen künstlerischen Ausrichtung. Genau darüber rede ich hier aber nicht! Ich rede davon, dass sich die schon hier zu oft genannte Band, von jeglicher künstlerischen Ausrichtung verabschiedet hat!"
Haarspalterei. Im Übrigen frage ich mich, was sich eigentlich jetzt groß geändert hat im Vergleich zu den letzten drei oder vier Alben. Ist das gerade akut was du lamentierst oder wärmst du nur deinen hot take von 2008 auf?
"Und wie gesagt gibt es auch Menschen, die sich und ihrer Kunst treu bleiben, egal ob die noch nebenbei arbeiten müssen oder nicht. Was sagst du dann zu denen?"
Zu denen sage ich: Ob ihr euch treu geblieben seid oder nicht ist eine höchst subjektive Auslegung, die zwischen Fan X und Fan Y sehr unterschiedlich bewertet werden wird. Ferner sage ich, dass "sich treu bleiben" an sich schön ein viel zu schwammiger Begriff ist, um davon irgendwelche konkreten Ziele oder Entwicklungen abzuleiten. Sich treu bleiben kann bedeuten, ungehört im Proberaum zu versacken; es kann genausogut bedeuten, vor tausenden zu spielen.
"Und du verstehst wirklich nicht was ich damit sagen will? Muss ich dir das echt vorkauen?"
Ich vermute du meinst, dass sie von einem genretypischen Gekrakel zu einem lesbaren Bandlogo geswitcht sind? Mei, welch Verrat an der Kunst.
Ganz einfach: Künstler sind "Fans" nichts schuldig! Wie, was und warum ein Künstler tut geht den Konsumenten nichts an. Man muss Rechnungen bezahlen und dazu kommt, dass man sich und die jeweiligen Lebensumstände permanent ändern. Wenn es nicht gefällt, dann konsumiert man es eben nicht. Aber kein Künstler ist verpflichtet irgendjemandem Rechenschaft abzulegen!
@Schwingster: Generell entnehme ich deinem letzten Posting, aber das hattest du glaube ich auch schon geschrieben, dass du vom Black Metal keine Ahnung hast, schon gar nicht vom 2nd Wave of Black Metal. Das muss ich natürlich berücksichtigen, wenn ich dir etwas schreibe. Das hatte ich bislang nicht durchgehend getan.
"Haarspalterei"
Wieso ist das Haarspalterei??
Es ist doch ein Unterschied, ob ich mich bei der Entwicklung von Musik rein auf die Kunst konzentriere, auf das was ich als Musiker künstlerisch ausdrücken will, oder ob ich großteils im Visier habe, wie ich die Musik anpassen muss, damit sich diese besonders gut kommerziell verkaufen lässt.
Das ist ganz sicher keine Haarspalterei und der Kernpunkt, der dir erstmal klar werden muss!
"Ist das gerade akut was du lamentierst oder wärmst du nur deinen hot take von 2008 auf?"
Bei Money Borgir ist das akut, seit dem sie bei Money Blast unterschrieben haben. Einem Labe das dafür bekannt ist, talentierte Bands zu casten und ihre Musik dann maximal kommerziell zu produzieren und zu vermarkten. Ein Label das zumindest früher Bands die künstlerische Freiheit maximal eingeschränkt haben, und ihnen klare Vorgaben für ihre Kunst mitgaben, die maximal kommerziellen Erfolg versprachen - und dadurch zu Einheitsbrei mutierten. Bist heute!
"Zu denen sage ich: Ob ihr euch treu geblieben seid oder nicht ist eine höchst subjektive Auslegung, die zwischen Fan X und Fan Y sehr unterschiedlich bewertet werden wird."
Manchmal ist es aber auch ganz einfach maximal offensichtlich, z.B. im Fall von Money Borgir!
"Sich treu bleiben kann bedeuten, ungehört im Proberaum zu versacken; es kann genausogut bedeuten, vor tausenden zu spielen."
Kann es! Ich mache das auch nicht in erster Linie an der Zahl der Hörer fest.
"Ich vermute du meinst, dass sie von einem genretypischen Gekrakel zu einem lesbaren Bandlogo geswitcht sind? Mei, welch Verrat an der Kunst.
"
Hast du über einen Funken Ahnung was den Black Metal ausmacht? Versteht du auch nur einen Funken davon? Hier macht es keinen Sinn mit dir zu diskutieren, weil du diesbzgl. keine Ahnung hast und auch keine Ahnung haben möchtest. Stattdessen zuckst du nun billige Ausreden, für die du eigentlich das Phrasenschwein bemühen müsstest, bis es platzt!
@Beltane63:
Jeder Musiker Künstler ist künstlerisch gesehen der öffentlichen Kritik ausgesetzt. Wenn er das nicht möchte, sollte es keine Musik veröffentlichen
Endlich weiß ich, dass den Black Metal vor allem ein anständiges Black Metal Logo ausmacht.
"Bei Money Borgir ist das akut, seit dem sie bei Money Blast unterschrieben haben."
Also seit 1997.
Da muss ich sagen, ich bin froh, dass es aufrechte Menschen gibt, die Bands 30(!) Jahre lang rückwirkend crap geben. Unrecht verjährt ja nicht, oder so.
"Hast du über einen Funken Ahnung was den Black Metal ausmacht? Versteht du auch nur einen Funken davon?"
Joah, würde ich schon sagen. Hab einiges gehört über die Jahre. Aber was genau hat das mit was zu tun? Willst du jetzt auf so ein ad hominem "Aber du verstehst die Musik ja nicht darum verstehst du nicht warum ein leserliches Logo Ausverkauf und Verrat bedeutet" hinaus? Falls ja: Gähn.
"Das ist ganz sicher keine Haarspalterei und der Kernpunkt, der dir erstmal klar werden muss!"
Das ist mir durchaus klar, wenngleich darüber, was da nun konkret geschehen sein soll, auch nur Spekulation von dir kommen kann. Ich finde wie gesagt nicht, dass die Band ihre Rezeptur seit ~20 Jahren groß geändert hätte.
Was dir eben klar werden muss, ist dass diese Gruppen ihre eigenen Entscheidungen treffen ohne vorher deine Erlaubnis einzuholen. Denn irgendwie lesen sich deine Beiträge so, als würdest du denen das nachtragen.
"Unrecht verjährt ja nicht, oder so."
Es geht hier nicht ums verjähren, sondern ob sich die kommerzielle Ausrichtung der Band verändert hat oder nicht.
Und ganz ehrlich, bei den vorherigen Alben konnte ich der Musik zumindest noch eine gewisse Qualität entnehmen, die halt maximal kommerziell verunstaltet wurde. Bei dem aktuelle Song ist auch das vorbei. Das ist einfach nur die pure Langeweile.
"Joah, würde ich schon sagen. Hab einiges gehört über die Jahre. Aber was genau hat das mit was zu tun?"
Weil deine Aussagen das vermitteln. Willst du wirklich mit mir darüber diskutiere, ob ein "ARIAL Font Logo" zu einer Black Metal Band passt??
"Das ist mir durchaus klar, wenngleich darüber, was da nun konkret geschehen sein soll, auch nur Spekulation von dir kommen kann. Ich finde wie gesagt nicht, dass die Band ihre Rezeptur seit ~20 Jahren groß geändert hätte."
Und genau hier bin ich wieder bei der Frage oben, nach deinem BM Background. Selbst wenn du den Black Metal hier und da verfolgst, was die Essenz der Zweiten BM-Welle ausmacht, scheint dir völlig unklar zu sein.
Ich könnte ja jetzt versuchen dir das nahe zu bringen, aber wenn ich selbst schon beim Logo darin scheitere, dann macht das absolut keinen Sinn.
"Was dir eben klar werden muss, ist dass diese Gruppen ihre eigenen Entscheidungen treffen ohne vorher deine Erlaubnis einzuholen."
Und immer wieder die gleiche unsinnige Aussage. Und ich werde mir nicht die Erlaubnis der Band holen, ihre MAchwerke kritisieren zu dürfen
Außerdem trifft sie ihre eigenen Entscheidungen?? Bist du dir da so sicher??
https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
"Denn irgendwie lesen sich deine Beiträge so, als würdest du denen das nachtragen."
Wenn Darkthrone die Blaupause für den kompromisslosen, qualitativ hochwertigen BM der Zweiten Welle sind, dann sind Money Borgir die Blaupause für eine BM Band, die ihre künstlerischen Werte maximal verkauft hat. Sie stehen einfach an der Spitze der Bands, die künstlerischen Ausverkauf betrieben haben und betreiben.
„ Statistisch gesehen wohl irgendwo nach dem Komma“
100%=1
99%=0,99
ich hoffe auf 2 dinge: 1. ikkimel gf 2. bald machen dimmu borgir da weiter, wo die sisters of mercy vor 30 jahren aufgehört haben
"Willst du wirklich mit mir darüber diskutiere, ob ein "ARIAL Font Logo" zu einer Black Metal Band passt??"
Klar kann das passen, why not? Gibt's irgendwo ein Gesetz dass es Gruppen jedweden Genres verbietet, die Covergestaltung zu benutzen, die ihnen passt?
Kurzes Gedankenexperiment...eine Gruppe nimmt das trveste, authentischste BM-Albung aller Zeiten auf. Du weißt schon, der Sänger rülpst in einen Mülleimer, dazu Gitarrengeschrammel, Drum Machine, alles aufgenommen mit dem Mikrofon vom Fisher Price Kasettenrecorder. Texte handeln nur von verfaulenden Kadavern. Trvestes BM Albung ever made, ok?
Jetzt hat aber der Basser Kunstgeschichte studiert und weiß, dass der Sinnzusammenhang zwischen Coverartwork und Rest ein rein arbiträr gewählter sein kann. Daraufhin packt er ein süßes Kätzchen inkl Regenbogen auf das Cover und setzt den Bandnamen in Arial Narrow. Die Szene ist verwirrt - ist das jetzt "authentischer" BM oder nicht?
"Ich könnte ja jetzt versuchen dir das nahe zu bringen, aber wenn ich selbst schon beim Logo darin scheitere, dann macht das absolut keinen Sinn."
Ja, den ad hominem hast du schon mal gebracht, der zieht bei mir aber leider trotzdem nicht.
"Und ich werde mir nicht die Erlaubnis der Band holen, ihre MAchwerke kritisieren zu dürfen"
Nein nein, der Punkt ist nicht, dass du dir ihre Erlaubnis holen müsstest. Der Punkt ist, sie brauchen deine Erlaubnis nicht, um zu tun was sie wollen, und diese Erkenntnis scheinst du emotional - jetzt leider ad hominem von mir - noch nicht verarbeitet zu haben.
"Außerdem trifft sie ihre eigenen Entscheidungen?? Bist du dir da so sicher??"
Soll mich jetzt irgendein Meme auf reddit überzeugen von...was genau? Bleib mir fort mit der toxischen Fankultur, damit möchte ich nichts am Hut haben.
"Trvestes BM Albung ever made, ok?"
Geht noch trver, aber okay!
)
"Jetzt hat aber der Basser Kunstgeschichte studiert und weiß, dass der Sinnzusammenhang zwischen Coverartwork und Rest ein rein arbiträr gewählter sein kann."
Ich weiss nicht wie du darauf kommst, dass das rein arbiträr sein soll. Ich würde komplett das Gegenteil behaupten!
"Daraufhin packt er ein süßes Kätzchen inkl Regenbogen auf das Cover und setzt den Bandnamen in Arial Narrow. Die Szene ist verwirrt - ist das jetzt "authentischer" BM oder nicht?"
Das hängt wohl etwas vom Kontext dessen ab, was der Künstler mit dem Cover aussagen will.
Ist ein Darkthrone Cover mit einem Schlittschuhläufer auf dem See authentischer BM, oder nicht?
Ja ist es! Weil Darkthrone mittlerweile einen Status/ein künstlerisches Level erreicht haben, bei dem sie ihren eigens gesetzten Standards jeder Zeit parodieren dürfen. Oder sagen wir mal, nicht so ernst nehmen müssen. Das macht rein künstlerisch gesehen durchaus Sinn. Zumal sie auf den modernen Black Metal einen Scheiss geben - und das damit auch zum Ausdruck bringen.
Aber wenn ich ein geiles Black Metal Logo habe, mich dann aber irgendwan entscheide eine "ARIAL Font Logo" drauf zu packen, damit die Leute auf Anhieb sehen, um welche Band es sich handelt, damit jeder es lesen kann, damit niemand auf Anhieb verschreckt wird, das hat ausschließlich einen kommerziellen Kontext und keinerlei künstlerischen!
"Nein nein, der Punkt ist nicht, dass du dir ihre Erlaubnis holen müsstest. Der Punkt ist, sie brauchen deine Erlaubnis nicht, um zu tun was sie wollen, und diese Erkenntnis scheinst du emotional - jetzt leider ad hominem von mir - noch nicht verarbeitet zu haben."
Wo habe ich geschrieben, dass sie meine Erlaubnis brauchen??
Ich schreibe sicher schon zum zehnten Mal, dass die machen können was sie wollen. Aber das gilt eben auch für mich und alles anderen Hörer. Auch wir können die künstlerischen Auswüchse bewerten und kritisieren, wie wir es wollen und sehen!
Und was ist denn nun damit? https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
@Puschel Lesekompetenz? Wo schrieb ich, dass Künstler sich keiner Kritik aussetzen möchten? Sie sind keinem Rechenschaft schuldig. Das sind unterschiedliche Dinge. Nebenbei, ich hasse dieses Anspruchsdenken der Konsumenten! Als Aurora, z.B., sich von der Richtung ihres ersten Albums verabschiedete drehten einige "Fans" völlig frei weil ihre "Norwegische Elfe" sich plötzlich anders entwickelte. Wen es nicht gefällt, dann hört, seht, lest, konsumiert die Kunst nicht! Kein Künstler ist verpflichtet irgendetwas "abzuliefern".
Die Gates müssen gekeeped werden!
"Sie sind keinem Rechenschaft schuldig"
Sind sie auch nicht. Aber sie müssen mit der Kritik leben, wenn sie der Kritik nichts entgegenzusetzen haben. Das ist alles. Sie können ja auf die Kritik pfeifen, kann ich auch nichts dagegen machen
"Ich weiss nicht wie du darauf kommst, dass das rein arbiträr sein soll."
Nicht soll - kann.
"damit jeder es lesen kann, damit niemand auf Anhieb verschreckt wird, das hat ausschließlich einen kommerziellen Kontext und keinerlei künstlerischen"
Ah ja, dass etwas ist wie es ist kann nur aus diesem einen Grund so sein - den du festgelegt hast - und das weißt du aus 100% verlässlicher Quelle. Jop...
Ich sehe nicht, warum nicht beides möglich sein soll, sprich: Die Band hat sich ein leserliches Logo gewünscht, vielleicht sogar um ein bisschen was zu verkaufen (huch!), und künstlerisch hat es trotzdem irgendeinen Kontext.
Bei Darkthrone spielt das es (laut dir) keine Rolle im Gegensatz zu Dimmu, weil Darkthrone bereits "einen Status/ein künstlerisches Level erreicht haben" und daher zur Parodie freigegeben sind.
Aha, woher weiß man denn gesichert ab wann subversive/lesbare/parodierende/kommerziell ansprechende Logos erlaubt sind? Falls ich mal selbst ne BM-Band gründen möchte, you know, möchte ich gerne die Instanz kennen, an die ich mich da wenden kann. Nicht dass ich das falsch mache und dann noch Ärger mit den Fans bekomme.
"Ich schreibe sicher schon zum zehnten Mal, dass die machen können was sie wollen."
Aber nicht ohne dass es bei dir Bitternis hervorruft, und der letztlich wichtigste Punkt auf den ich hier zusteuere ist, dass du dich um deiner Willen besser davon lösen solltest.
"Und was ist denn nun damit? https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
Das sagte ich doch bereits oben. Ein Meme über Nuclear Blast beweist nichts und an intersubjektivem Wanktalk über Labelpolitik im reddit-Forum hab ich keinerlei Interesse.
"... der Sänger rülpst in einen Mülleimer, ..."
Schwingster ist argumentativ schon recht konservativ. Puschel hingegen natürlich unter Naturschutz in spe. Beide haben ihre Berechtigung. Das beißt sich, bringt aber auch die nötige Frische rein, finde ich. Davon lebt ja der Diskurs am Ende - wir brauchen hier keine Pflaster, auch wenn's nicht besser wird, augenscheinlich.
"einen Grund so sein - den du festgelegt hast - und das weißt du aus 100% verlässlicher Quelle. Jop…"
Da fehlen mir jetzt echt die Worte. Schon mal was vom Duck-Test gehört??
Wie viele Beispiele an kommerziellen Verfehlungen brauchst du noch, bis auch du die Intention einer Band erkennst?
Selbst eindeutige, klare Aussagen aus einem Forum, wiegelst du einfach ab, mit der Aussage, "da kann ja jeder erzählen was er will".
Ja kann, aber irgendwann, bei einer Vielzahl an Beispielen, muss es doch irgendwann mal Klick machen.
Sorry, aber das ist eine Ignoranz, dagegen helfen keinerlei Argumente, da bin ich dann wirklich machtlos und irgendwie auch hilflos.
"Ich sehe nicht, warum nicht beides möglich sein soll, sprich: Die Band hat sich ein leserliches Logo gewünscht, vielleicht sogar um ein bisschen was zu verkaufen (huch!), und künstlerisch hat es trotzdem irgendeinen Kontext."
Welchen Kontext soll das bitte noch haben?? Wir sprechen hier von Black Metal, nicht von Electro Pop, Industrial oder what auch ever.
"Bei Darkthrone spielt das es (laut dir) keine Rolle im Gegensatz zu Dimmu, weil Darkthrone bereits "einen Status/ein künstlerisches Level erreicht haben" und daher zur Parodie freigegeben sind."
Natürlich spielt es eine Rolle, wenn es offensichtlich ist, dass es rein der kommerziellen Vermarktung dient. Aber das ist es hier eben nicht. Kontext und so.
"Aha, woher weiß man denn gesichert ab wann subversive/lesbare/parodierende/kommerziell ansprechende Logos erlaubt sind?"
"
Falls ich mal selbst ne BM-Band gründen möchte, you know, möchte ich gerne die Instanz kennen, an die ich mich da wenden kann. Nicht dass ich das falsch mache und dann noch Ärger mit den Fans bekomme.
Das ist mir jetzt zu doof.
"Aber nicht ohne dass es bei dir Bitternis hervorruft,"
Selbst wenn es so ist, ist ja meine Sache und auch das ist nicht verboten.
"und der letztlich wichtigste Punkt auf den ich hier zusteuere ist, dass du dich um deiner Willen besser davon lösen solltest."
Davon kann und will ich mich nicht komplett lösen, denn dafür ist mir Kunst, Musik zu wichtig.
"Und was ist denn nun damit? https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
Das sagte ich doch bereits oben. Ein Meme über Nuclear Blast beweist nichts und an intersubjektivem Wanktalk über Labelpolitik im reddit-Forum hab ich keinerlei Interesse."
Nur wenn du das schon viele Jahr verfolgst und diese Vorwürfe immer wieder auftreten, auch von Bands, und es auch ganz offensichtlich an den Produkten deutlich erkennbar ist, dann wird daraus irgendwan ein unumstößlicher Fakt; und keine Meinung in einem Reddit Forum. Duck-Test, you know?
"Nur wenn du das schon viele Jahr verfolgst und diese Vorwürfe immer wieder auftreten, auch von Bands, und es auch ganz offensichtlich an den Produkten deutlich erkennbar ist, dann wird daraus irgendwan ein unumstößlicher Fakt"
Was du beschreibst in ein Lehrbuch feedback loop. Da treffen (bestenfalls) löchrige Infos, hearsay und confirmation bias aufeinander. Du ziehst zu leichtfertig, zu bereitwillig Rückschlüsse, die sich mit deiner vorgefertigten Meinung decken. Ententest hin oder her.
"Davon kann und will ich mich nicht komplett lösen, denn dafür ist mir Kunst, Musik zu wichtig."
Ich sprach nicht davon, dich von der Kunst lösen zu müssen, sondern von der Bitterkeit darüber, was Bands tun oder nicht tun.
"Du ziehst zu leichtfertig, zu bereitwillig Rückschlüsse, die sich mit deiner vorgefertigten Meinung decken. Ententest hin oder her."
Ich weiss mittlerweile wie Labels arbeiten und die ganze Entwicklung von Money Borgir ist das, was ein Label wie Money Blast einer Band entweder empfiehlt oder vorgibt, um kommerziell erfolgreicher zu sein. Wenn du dich damit mal beschäftigen würdest, dann wüsstest du, dass das keine Hirngespinste sind.
Du willst mir gerade erzählen, dass die Erde eine Scheibe ist, dass der Klimawandel eine Lüge ist und dass es Nachts kälter als draußen ist.
Und dabei ignorierst du alles, was logisch völlig schlüssig ist und auch von vielen Anderen geteilt wird, auch von Bands!
Sorry, ich sehe das Problem nicht bei mir! Wenn du sogar der Meinung bist, dass ein "ARIAL Font Logo" irgendwas mit Black Metal zu tun hat, und dieses Logo exakt zu dem Zeitpunkt gewechselt wurde, als die Band zum Kommerzlabel schlechthin gewechselt ist, dann verleugnest du einfach alles, was offensichtlich ist. Das macht so keinen Sinn!
"Ich sprach nicht davon, dich von der Kunst lösen zu müssen, sondern von der Bitterkeit darüber, was Bands tun oder nicht tun."
Mir ist eigentlich egal was sie tun, Interviews lese ich schon lange nicht mehr, weil mich die Musiker selbst wenig interessieren. Ich liebe die Kunst und bewerte die Kunst! Und dabei mache ich mir Gedanken darüber, wieso sich eine Band wie entwickelt.
Wenn du der Meinung bist, dass ich velleicht generell etwas gegen unorthodoxe, musikalische Entwicklungen habe, gerade bei Black Metal Bands. Komisch, dass du niemals ein schlechtes Wort über ULVER aus meinem Munde hören wirst. Mach dir mal Gedanken darüber, warum das so ist. Kontext und so.
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"Ich weiss mittlerweile wie Labels arbeiten"
Ich bestreite ja auch nicht grundsätzlich, dass es vielen Labels um Gewinnmaximierung geht. Musik ist ein Geschäft, logisch. Es geht immer um Geld.
Was ich bestreite, ist die vermeintliche Eindeutigkeit der Zusammenhänge. Du (bzw reddit bubbles wie die von dir verlinkte) stellen Zusammenhänge immer logisch und unzweideutig dar, aber sofern nicht gerade enge Beziehungen zu Shagrath pflegst, weißt du doch gar nicht gesichert, was nun hinter den Kulissen abgelaufen istund warum Dinge so geschehen sind, wie sie geschehen sind. Am Ende des Tages können Fanbases doch nur spekulieren, und mehr nicht.
"Du willst mir gerade erzählen, dass die Erde eine Scheibe ist, dass der Klimawandel eine Lüge ist"
Natürlich nicht, so ein Quatsch. Der Klimawandel und die Form der Erde sind empirisch belegt. Hearsay und gegenseitige Verstärkung in der reddit bubble sind keine empirischen Belege, schon gar keine hinreichenden.
"Wenn du sogar der Meinung bist, dass ein "ARIAL Font Logo" irgendwas mit Black Metal zu tun hat"
Das hab ich nicht gesagt, ich sagte dass der Zusammenhang zwischen Musik und Covergestaltung generell ein arbiträrer ist bzw sein kann.
Aber da kommen wir an einen Punkt, den ich noch gar nicht angesprochen habe...beim Puritanical Albung von Dimmu ist der "neue" Schriftzug drauf, was wohl deines Narrativs nach ihre Kommerzialisierung zeitigt. Aber das ist auch ein nackter, mit Stacheldraht umwickelter Torso einer Frau drauf. Würde mich mal interessieren, wie dieses eher unfreundliche Motiv da verkaufssteigernd wirken sollte...
"Mir ist eigentlich egal was sie tun"
Wenn dir egal ist was Dimmu tut, warum machst du dann dieses Faß auf?
"Wenn du der Meinung bist, dass ich velleicht generell etwas gegen unorthodoxe, musikalische Entwicklungen habe"
Äh, nee. Keine Ahnung wie/wo ich das angedeutet hätte.
Meine Quintessenz: ich kaufe mir das neue Dimmu Borgir-Album. Allein dafür, dass es das Puschelchen so sehr aufregt. Nebenbei ... Auch in der second wave wollten die Musiker gerne Geld verdienen. Kristjans Disput mit Øystein war unter anderem wegen Geld aus Plattenverkäufen ... Ist das nicht auch Kommerz? In vielen Interviews, die ich gelesen habe und eins, das ich selbst mit Attila von Mayhem führen durfte, war der Rockstar-Gedanke und die Aussicht auf Geld (und Groopies) auch in der second Wave präsent. Also verabschiede dich mal von deiner Traumvorstellung, dass second wave irgendwie nur evil und unkommerziell war, Puschel. Wenn du nicht bei jedem Metal Post die absolute Deutungshoheit mit deinem Populisten+Gatekeeper+rechtskonservativem Sprech an dich reißen würdest ... Da wäre ich dankbar
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Schwingster: "Am Ende des Tages können Fanbases doch nur spekulieren, und mehr nicht."
Hast du überhaupt gelesen, was da unter dem Link, im Reddit Forum steht??
Auch wenn man nicht zu 100% weiss, ob das echt ist oder nicht. Ich wiederhole es noch mal, irgendwann sind diese Beispiele einfach zu erdrückend, als das man daran noch zweifeln könnte!! Der Duck-Test ist gerade für Leute wie dich gedacht, die scheinbar am eigenen gesunden Menschenverstand zweifeln.
Aus https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
"Hab mal mit 'ner Band geredet, die von Nuclear Blast wegen 'nem Plattenvertrag angequatscht wurde. Aber die hatten 'ne riesige Menge an Notizen für das Album, an dem sie gearbeitet haben. Hauptsächlich alles auf 5 Minuten kürzen, "komplizierte" Teile rausschmeißen, alles in "Strophe, Refrain, wiederholen"-Struktur pressen und mindestens ein Gitarrensolo pro Song verlangen, weil's "was die Fans wollen". Sehr schematisch und vereinfacht. Nicht wirklich den Künstler respektieren und sie in eine Form pressen. Langweilig."
"Hey, Toningenieur, der ein Jahrzehnt lang Teil der Century Media, Nuclear Blast und Toy's Factory war, hier, und du hast sowas von Recht. Wenn die Band groß genug war, dass ein Label Geld für die Aufnahme und/oder Werbung "raushauen" konnte, kamen oft solche Anfragen wie die, die du erwähnt hast."
(…)
"Verdammt, die Sjunnesson-Brüder (Growls und Gitarren, respektive) von Sonic Syndicate hatten wahrscheinlich eine Menge Probleme damit + mit ihrem Cousin Robin, weshalb sie letztendlich aus der Band ausgestiegen sind, da sie weitgehend die kreative Kontrolle sowohl an Robin als auch an das Label verloren hatten."
"Stimmt zwar, aber Labels setzen Bands schon unter Druck, Songs auf eine bestimmte Art und Weise zu schreiben. Rise Records hat damals so viele Metalcore- und Post-Hardcore-Bands gezwungen, ihren Sound zu kommerzialisieren, nachdem sie unterschrieben hatten. "Rise-Effekt" hat man das früher genannt."
etc. etc.
"Würde mich mal interessieren, wie dieses eher unfreundliche Motiv da verkaufssteigernd wirken sollte..."
Ja klar, du kannst mich auch fragen, wieso die nicht Pop Musik machen, dann wären sie noch erfolgreicher.
InCrustWeTrust: "Also verabschiede dich mal von deiner Traumvorstellung, dass second wave irgendwie nur evil und unkommerziell war, "
Habe ich auch nie behauptet.
Ich würde mich lediglich bedingt auf Informationen verlassen, die jemand namens "Wurstgesicht17" auf Reddit postet. Aber das ist nur mein persönlicher Zugang.
Du hast recht, da ist Funky_Bob schon seriöser, oder Puschel, oder Schwingster. Wie lange wollt ihr euch eigentlich noch Dinge schönreden??
Hallo? Schwingster ist ja wohl unhatebar seriös. Hab mir übrigens in der Mittagspause das neue Dimmu Borgir Album geholt und das ist richtig gut. Die greifen viel vom Spirit der mittleren Alben auf, da ist ein Hauch Mourning Palace und auch Puritania drin ... Weniger Bombast, mehr Melodic Black Metal. Die Produktion ist auch etwas erdiger als auf den letzten 3-4 Alben. Vielleicht hat denen der Abzug von Galder gut getan? Also ist jetzt meine individuelle Meinung, vl. belege ich die auch noch mit ein paar random Reddit Postings und so.
Ja, bin mir auch sicher, wären Kracher Songs für den ESC! Wenn das Finnen wären, hätten die wahrscheinlich schon längst dort gespielt
"Wurstgesicht17"
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Die Gothic Rock Band THEN COMES SILENCE hat damals Money Blast verlassen. Hat selbst wiedergegeben, dass sie sich von den ganzen Vorlagen des Labels unter Druck gesetzt gefühlt haben und dann die Reissleine gezogen. Müsste sogar noch irgendwie im Netz in einem Interview zu finden sein.
Früher hat das Label den Künstlern komplett vorgeschrieben, welche Cover sie verwenden dürfen. Daher sahen die Cover auf dem Label häufig alle sehr gleich und generisch aus. usw.
Das ist alles belegt! und das kann man alles an den Produkten sehen und hören! Außer man will es sich schönreden
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Ja, wenn man nichts (mehr) beitzutragen hat, setzt man sich die rote Nase auf - und macht sich lächerlich. Aber gut, darf nicht vergessen, wo ich mich hier befinde
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"Ja, wenn man nichts (mehr) beitzutragen hat, setzt man sich die rote Nase auf - und macht sich lächerlich."
Ach, kauf dir mal ne Prise Humor und entspann dich.
Um mal nen Schlussstrich zu setzen: die Politik von so ziemlich allen Labels ist kritisch einzuordnen und ja, Kommerzdruck beeinflusst Bands nachweislich. Trotzdem wollen wir uns gerade in Zeiten von zuviel Desinformation hüten, simplifizierend-allgemeingültige Rückschlüsse aufgrund nicht mehr als anekdotischer Evidenz von Usern in Reddit Bubbles zu ziehen. In Ordnung? Gut. Faden kann dann zu, vielen Dank für die rege Diskussion.
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"Trotzdem wollen wir uns gerade in Zeiten von zuviel Desinformation hüten, simplifizierend-allgemeingültige Rückschlüsse aufgrund nicht mehr als anekdotischer Evidenz von Usern in Reddit Bubbles zu ziehen. In Ordnung?"
Nein, ist nicht in Ordnung. Wenn die allgemein verbreiteten Informationen sich zusätzlich auch mit den eigenen Erfahrungen, mit der eigenen Wahrnehmung decken, und das in derart vielen Fällen und derart eindeutig ist, dann ist die Ente eine Ente - und Punkt!
Ganz im Gegenteil, wenn man das alles scheinbar wissentlich ignoriert und sich schönredet, dann hat man eher selbst das Problem, offensichtliche causale Rückschlüsse zu erkennen und korrekt zu ziehen.
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"Wenn die allgemein verbreiteten Informationen sich zusätzlich auch mit den eigenen Erfahrungen, mit der eigenen Wahrnehmung decken, und das in derart vielen Fällen und derart eindeutig ist"
Ganz gefährliche Denke. Damit rechtfertigst du was z.Bsp. in rechtsreaktionären Bubbels abgeht. Deren Einordnung von "Fakten" basiert auch nur auf ner Mischung aus cherry picking, hearsay, gegenseitiger Verstärkung und confirmation bias. So kommen dann irgendwelche rechte Spinner auf die Idee, Migranten als Sündenbock für alles hinzustellen.
(darum hat User Crusti deinen Sprech als rechtskonservativ bezeichnet, falls du dich gewundert hast, wie er darauf kommt).
Dein extrem monokausales Vereinfachen von in der Realität komplexen, unübersichtlichen Zusammenhängen, dem Entwurf von Feindbildern, und dein Unwille ne kritische Einordnung deiner Denke zuzulassen, erinnert auch sehr stark an den mindset von Verschwörungstheoretikern. All das plus dein offensichtlicher Verdruss über das business von Bands wie Dimmu und deine völlige Ablehnung auch nur eines Hauches von Selbstironie legt eben für alle ersichtlich dar, dass du wahrscheinlichein verborhrter, humorloser Gatekeeper bist.
Und die harmlosen Witzeleien der User einfach zu löschen...uncool, mal wieder. Wie soll User Giz jetzt seine Band zusammenkriegen?
"Wenn die allgemein verbreiteten Informationen sich zusätzlich auch mit den eigenen Erfahrungen, mit der eigenen Wahrnehmung decken, und das in derart vielen Fällen und derart eindeutig ist"
Da wollte ich schon fragen, ob wir jetzt hier bei Querdenkers sind, aber Schwingster hat es eh schon gut auf den Punkt gebracht.
"Ganz gefährliche Denke. Damit rechtfertigst du was z.B. in rechtsreaktionären Bubbels abgeht."
Ich bewege mich nicht in Bubbles, ich bewege mich überall. Das Internet in seiner Offenheit ist keine Bubble!
Ich bewege mich auch nicht einschließlich unter Gleichgesinnten, ich bin hier bei laut.de, ich bin auch woanders. Ich schaue mir sogar den ESC an und kann dem etwas unterhaltsames abgewinnen. Ich könnte auch Money Borgir in gewissen Aspekten loben, aber darum geht es hier nun mal gerade nicht.
Ich würde eher euch als Querdenker bezeichnen! Denn Querdenken haben das sehr stark ausgeprägte Merkmal, den gesunden Menschenverstand auszuschalten und sich dann alles so zurechtzulegen, wie es ihnen, wie es euch passt.
Kommt lieber mal aus euerer Bubble heraus, denn logisches Denkvermögen hat dort Haus- bzw. Bubble Verbot.
"Dein extrem monokausales Vereinfachen von in der Realität komplexen, unübersichtlichen Zusammenhängen"
Richtig, so ein Black Metal Logo, das plötzlich auf "ARIAL" angepasst wird, ganz zufällig mit dem Wechsel zu einem Label, welches sogar lt. Aussagen von dort ehemals ansässigen Bands, übergroße Ansträngungen unternimmt, Musik maximal kommerziell zu verunstalten, das ist schon sehr komplex, das nachvollziehen zu können.
Komplex ist das Ganze nur für Menschen, die es komplex machen. Weil ihnen einfach betrachtet, die Argumente fehlen.
"und dein Unwille ne kritische Einordnung deiner Denke zuzulassen"
Kritische Einordnung? Du meinst, dass ein ARIAL Font Logo ja megamäßig Black Metal like sein kann, wenn man sich nur auf den Kopf stellt? Du bastelst dir Märchengeschichten zusmamen, und ich gehe auch noch darauf ein.
"Und die harmlosen Witzeleien der User einfach zu löschen...uncool"
Ja, kann ich mit leben
"sich dann alles so zurechtzulegen, wie es ihnen, wie es euch passt."
Ganz recht.
Man legt sich alles so zurecht wie man es möchte, indem man unerwünschte Beiträge anderer User löscht.
Bin raus, Faden ist ja eigentlich eh schon zu.
Die unerwünschten Beiträge anderer User dienten lediglich dazu, einen vereinzelten User lächerlich zu machen, der eine andere Meinung vertritt, als sie. Ja, da hat laut.de eine vernünftige Funktion hinterlegt, die in diesem Fall von dem Gatekepper auch maximal sinnvoll angewendet wurde.
Zumindest weiss ich jetzt zukünftig, wie ich naive Aussagen von dir u.a. hier einschzuschätzen habe. Und du kennst meine Meinung dazu, und musst daher nicht ständig deinen unqualifizierten Senf dazu geben. Danke!
Ein Black Metal Bandlogo in einer seriflosen, gut lesbaren Druckschrift ist jedenfalls wesentlich subversiver und damit eigentlich auch mehr metal als diese komischen Stanni-Kritzeleien.
Der Mainstream ist nicht subversiv. Der Mainstream ist i.d.R. schlichtweg seichte Unterhaltung für Hinz-und-Kunz
Es gibt mittlerweile Black Metal Kreuzfahrten, die Szene ist zwar offensichtlich noch alt, aber gleichzeitig halt auch mainstream. Dimmu Borgir ist der Untergrund.
Nein, es gibt Metal Kreuzfahrten. Und aus der Sicht eines BM Fans, sind Money Borgir maximaler Mainstream!
Ja, du bist ein Black Mainstream Fan
Black music, sehr geil. Besonders mit Goldkettchen
Darf ich noch was sagen? Oder wird das gleich wieder gelöscht. Darf man hier das Wort A N Z E I G E nicht schreiben?
Ich möchte immer noch die Band ARIAL gründen.
GUTALAX hätte glaube ich noch ein Plätzchen für dich frei, als Maskottchen
… und ich muss ihnen ganz ehrlich sagen …
wenn es denn Hinz und Kunz heißen soll - dann heißt es eben H I N Z U N D K U N Z
oder eben analog dazu G I Z M A N I A C
Ich übersetze mal, Puschelchen hat Gizmaniac gerade mit Kot gleichgesetzt ... Just saying ...
nur wenn er sich auf die Stelle bewirbt. Aber Ambitionen scheint er ja zu haben
@Puschel
Hast du Kontakte zu GUTALAX?
Über nen Einlauf würde ich mich tatsächlich freuen. Aber nur mit nem ARIAL-Klistier der zweiten Welle und von Hinz und Kunz verabreicht.
Lässt sich sicher was machen. Bei Money$Blast kriegst du das Ganze sogar mit nem ARIAL Font darauf und ner Dollar Note zwischen den Zähnen. Also lass dich nicht zu lange bitten
Bin dabei
Hat der Thread also doch noch seinen Sinn gehabt!
Yes. It‘s a long way into the deep.
Hat aber Spaß gemacht. Jederzeit wieder
*Notiz an mich, wenn Capslock sich zu Metal äußert, is ziemlich viel Leerlauf mit bei
@Puschel
Kann es sein, dass Du früher auf Metal.de unter dem Namen Watutinki (oder so ähnlich) kommentiert hast?
Unter Reddit findest du mich schon lange, Nick ist ...
Generell bin ich elitäter Gatekeeper nicht alleine auf dieser Welt, soweit kann ich das sicher sagen
Nach Reddit habe ich Dich nicht gefragt.
Und doch liegt in meiner Anwort auch die Antwort, nach der du mich gefragt hast. Viel mehr sogar.
Vielleicht lernt man hier ja langsam mal, dass man nicht nur lesen, sondern auch mitdenken sollte, weil es sonst nicht funktioniert, mit der Völkerverständigung
Gibts hier eigentlich irgenderjemanden, der versteht was ich hier alles geschrieben habe? Oder nur Unsinn für euch?
Nein, darin liegt keine Antwort, denn ich habe Dir eine simple Ja/Nein Frage gestellt.
Da könntest Du auch schreiben, du Kommentierst mit vollgeschissener Hose bei Nius. Es hat keinen Bezug zu dem, was ich Dich gefragt habe.
Ich weiss garnicht, mit wie vielen unterschiedlichen Usern ich hier schon verglichen wuirde, die ich nie zuvor gehört habe. Wahrscheinlihc könnt ihr euch nicht vorstellen, dass es noch andere Leute gibt, die eine ähnliche Meinung vertreten, wie ich. Beim verlinkten Reddit Thread habe ich das wohl auch alles selbst geschrieben
))
Mich interessieren keine reinen Metal Seiten. Ich höre zum großen Teil andere Musik, deshalb will ich mich auch breit informieren und diskutieren. Daher ausschließlich Reddit. Und ich antworte so wie ich will und nicht wie du es meinst
@Theo, was hat besagter User denn bei metal.de geschrieben?
Ich hab dort nicht alles gelesen, aber der Typ hatte über Jahre eine Art Feldzug gegen Nuclear Blast, gegen angebliche Kommerzialisierung, gegen Verrat an den Fans und so weiter geführt.
Dabei war er immer der einzig Verstehende und alle anderen, einmal sogar ein Tontechniker, hatten natürlich keine Ahnung.
Hauptsächlich ging es dabei auch immer um Black Metal und darum, wie Black Metal seiner Meinung nach zu klingen habe. Alles was auch nur den Hauch von Erfolg hatte, war Ausverkauf und Mainstream.
Kurz gesagt, recht ähnlich zu unserem Puschel hier.
Kannst ja auf Metal.de einfach mal nach Watutinki suchen.
Klingt ja spannend, muss ich tatsächlich mal schauen.
Aber wenn du schreibst "einmal sogar ein Tontechniker, hatten natürlich keine Ahnung."
Wohei weisst du denn, dass das ein echter Tontechniker war? Im Reddit Forum gibt es mehrere Aussagen von Leuten die bei Money$Blast als Techniker gearbeitet haben, Bands kennen die dort gearbeitet etc. Und was ich hier von euch zu hören bekomme ist, das ist ja nur ein Reddit Forum, dass kann man nicht ernst nehmen. Aber der von dir genannte Tontechniker ist natürlich real. Wieso?
"Alles was auch nur den Hauch von Erfolg hatte, war Ausverkauf und Mainstream."
Das ist auf jeden Fall nicht meine Denke. Wie ich hier bereits schrieb, die pure Anzahl der Fans sagt für mich nicht aus, ob etwas Mainstream ist oder gar Ausverkauf. Ich bewerte immer das Produkt, nicht die reine Anzahl der Fans.
Ich würde z.B. sagen, dass The Prodigy ihre Musik niemals künstlerisch an den Kommerz verkauft/verbogen haben. The Prodigy waren immer The Prodigy!
Jo, sehr ähnlicher Duktus, reißt dieselben Themen ab, und hier ist er deiner Frage ausgewichen, ergo 100% derselbe Dude.
-aber Schwingo, das ist eine sehr spekulative Schlussfolgerung!
-ich weiß Schwingo, aber ich hab erfahren dass Dinge einfach Fakten sind, wenn man sich das ganz fest wünscht!
Ja genau, im Reddit Forum sind nur Schwurbler unterwegs und im Netz ist jeder vergleichbare Kritiker die selbe Person. Aber natürlich bin ich es, der Fakten sieht, wenn man sich diese nur ganz fest wünscht
Watutinki liegt ca. 30 km südwestlich von Moskau. 2018 war es DFB Quartier der deutschen Nationalmannschaft.
Haben wir es hier etwa mit einem russischen Bot zu tun?
"Ja genau, im Reddit Forum sind nur Schwurbler unterwegs und im Netz ist jeder vergleichbare Kritiker die selbe Person"
Natürlich nicht. Aber ein Mensch mit wenig media literacy könnte aufgrund seiner sehr selektiven Sichtweise durchaus auf so einen Gedanken kommen. Schön dass wir uns einig darüber sind, wie absurd diese voreingenommen-spekkulative Einordnung wäre.
Aufgrund einer einzigen Indiz, ja. Aufgrund von zwei Indizien, vielleicht. Aufgrund von drei Indizien, unwahrscheinlicher. Aufgrund von vier Indizien, eher nicht. Aufgrund von fünf und mehr Indizien = Duck Test!
Swingo hat das Spiel mit der "Empathie" immer noch nicht verstanden. Verstehe einfach nicht, wie so jemand dennoch Deluxe-Bratkartoffeln herbei zaubern kann. Das Dimmen von Gefühlsstufen kann doch nicht nur eine spezifische Hochbegabung sein!?
@puschel
Soll das heißen, wenn mir fünf oder mehr Personen bei Reddit oder Dumbfluencer bei Insta was Ähnliches erzählen, dann muss es stimmen? Das Wort "Ente" bezeichnet übrigens auch kolportierte Falschinformation, you know.
@Wiesel
wie meinen?
Nein, das Reddit Forum ist in Gänze eine einzige Indiz. Allerdings eine relativ Gewichtige, da man nicht davon ausgehen kann, dass das da alles Schwurbler sind - wenn überhaupt
Was war hier jetzt eigentlich der zentrale Punkt aus 100 Kommentaren? "Buhu, die haben sich ausverkauft, das dürfen sie nicht und sollen lieber wieder in der Wellblechhütte musizieren" oder doch eher "das ist kacke weil es Pop ist"? Norwegens Nightwish, na und?
Ich wünschte manchmal, das ganze Genre hätte dieses Gespür für Hooks, statt wie Staubsauger und Kärcher gleichzeitig zu klingen.
was passiert, wenn man die aussagen von dem dimmu dude aus dem darkness zine von 1997 leakt, wo gesagt wird, man wolle gerne dunkelhäutigen menschen die kehle durchschneiden?
Ungehört 1/5 steigert sich zu Ungehörter 1/5.
Norwegens Nightwish, ja das passt in etwa. Symphonic Metal ist auch so ein Genre, genau so nervig und schädlich wie Marvel Filme
Und schon wieder so eine generalisierte Allmachts-Meinung mit Deutungshoheit ... Wo ist denn Symphonic Metal schädlich? Gibt da sicherlich auch viel Murks, aber Therions Theli oder Nightwishs Wishmaster sind doch unhatebare Klassiker von hoher Qualität. ...
Dass es Ausnahmen gibt ist klar, aber in Gänze fand und finde ich den ganzen 08/15 Symphonic Kram maximal schädlich für den sehr atmosphärischen, kreativen Gothic Metal früherer Tage. Bspw. Sachen die Theatre of Tragedy, The Gathering oder Moonspell früher gespielt haben. Der relativ generische Symphonic Metal, der sich maximal gut verkaufen lässt und mit wenig Anpassungen locker auf dem ESC Preise gewinnt, hat das Ganze maximal in den Hintergrund gedrängt. Genau so wie die generischen Marvel Filme das Kino geflutet haben und viele gute Filme rausgedrängt haben oder dafür gesorgt haben, dass die gar nicht erst entstehen
Junge du bist ein heißer Anwärter für die Top 10 der Gründe, warum meine Psyche einfach nicht mehr kann. Ich gebe einfach auf. Ich danke einfach dem Schicksal, dass ich dir nie im echten Leben begegnen muss. Und jetzt werde ich Laut.de einfach nach mehr als 20 Jahren aus meinem Internetverhalten entfernen ... Ich und meine Gesundheit kapitulieren einfach.
Ja, wenn man nur Mehrheitsmeinungen akzeptieren kann, dann kann ich dir auch nicht helfen
faustische meddl boomer niemals am nicht gewinnen unbesiegt auf ewig!!! c/ c/ c/
Ich glaube, hier gehts nicht um Mehrheitsmeinungen, sondern darum, dass deine vielleicht nicht die einzig richtige sein k ö n n t e ...
Ich sage auch nicht, dass es die einzige Richtige ist. Das ist MEINE MEINUNG dazu und ich bin nicht erst seit gestern in der Szene unterwegs, weshalb ich sie persönlich für gewichtig, aber nicht zwingend für die einzige Richtige halte; sonst würde ich einen Wiki Artikel dazu schreiben und es nicht in einem "Forum" posten
Immer wieder schön, wenn darauf gepocht wird, dass es sich um die eigene MEINUNG handelt, dann aber andere Meinungen, oder gar Fakten, kategorisch abgelehnt und alle mit anderen Meinungen oder Ansichten als Unwissende oder Schafe hingestellt werden.
Ja toll, genau das Gleiche könnte ich dir/euch genauso widerspiegeln, wie wenig ihr andere Meinungen (ganz besonders wenn sie nicht konform mit der Mehrheitsmeinung ist) kategorisch ablehnt und alle mit anderer Meinungen oder Ansichten, als Unwissende, Extreme oder Elitäre hingestellt werden
ich denke mache meinunge sind unwissenschaftlich und sowas mögen wir nicht
Aha
@Crusty
Bitte nicht gehen!!!
Du bist doch ein Guter und ohne LautUser wie dich macht das hier überhaupt gar keinen Spaß mehr.
Was ist denn ein Guter? Jemand der ausschließlich die Mehrheitsmeinung vertritt und wenn er andere Meinungen vernimmt, lieber gleich entschwindet? Scheint so
In einer Diskussion/Debatte geht es ja darum, die eigene Position zu einer Frage begründet darzulegen, ggf. um das gegenüber oder das Publikum von der Validität der eigenen Meinung zu überzeugen. Als Teilnehmer daran darfst du deine Meinung natürlich behalten. Es ist aber auch möglich, einen persönlichen Vorteil daraus zu ziehen, nämlich durch Modifikation des eigenen Standpunktes, dafür musst du bereit sein, um wachsen zu können, und wachsen kann jeder, denn es gibt kein perfektes Bild von der Welt in niemandem. Wenn du dann das hier machst:
»
"2. Vielleicht mögen Menschen die Musik auch, selbst wenn sie "kommerziell" ist? (huch!)"
Du meinst die Musiker selbst?
Du meinst eine Black Metal Band mag lieber ein ARIAL Font Logo, als ein Black Metal Logo? Oder liegt es nicht eher daran, dass das Black Metal Logo ein normaler Mensch nicht lesen kann und sich daher auch nicht besonders gut kommerziell verwerten lässt?
«
Dann machst du etwas sehr unehrliches. Wingos Argument ist sehr explizit formuliert: „Vielleicht mögen Menschen die Musik auch, selbst wenn sie "kommerziell" ist?“ Du wechselst aber den Gegenstand des Gesprächs. Auf einmal geht es um Arial.
Nicht jede Meinung die ich/man kundtue, dient gleich zur Vorbereitung einer Diskussion. Manchmal ist es einfach nur eine Meinung die man kundtut. Daraus kann sich dann eine Diskussion ergeben, aber nur wenn der/die gegenüber auch mit Gegenargumenten daherkommen und Interesse zeigen. Bei dem besonders Guten InCrust hier, habe ich derartiges nicht vernommen. Im Prinzip ist das was er aussagen will, deine Meinung ist Mist, Puschel! Und damit ich mich damit jetzt nicht auseinandersetzen muss, entschwinde ich gleich lieber. Sorry, kann ich nicht erst nehmen. Er kann einfach nur keine Kritik vernehmen.
"Du wechselst aber den Gegenstand des Gesprächs. Auf einmal geht es um Arial."
Meiner vorangegangenen Frage kannst du ja entnehmen, dass mir nicht klar war, worauf sich die Aussage bezog, auf die Fans oder auf die Musiker.
Da ich (vielleicht falsch) davon ausging, dass es um die Musiker geht, also um Money$Borgir, habe ich die Frage in den Raum geworfen, wie eine Black Metal Band ein Black Metal Logo auf ein "ARIAL" Font wechseln kann, wohlgemerkt direkt nachdem die Band zum Kommerzlabel schlechthin gewechselt ist, und das dann künstlerisch gesehen gut finden kann. Halte ich für ausgeschlossen.
Und wenn es auf die Fans bezogen war. Ja, Menschen können auch kommerzielle Musik mögen. Musik die kommerziell ist, weil sie kommerziell sein soll. Das bedient den kleinsten gemeinsamen Nenner; und natürlich findet das sogar mehr Fans, die das mögen. Sonst wäre es nicht der kleinste gemeinsame Nenner.
Ich streite auch nicht ab, dass das Leuten gefallen könnte. Ich streite aber ab, dass das im Sinne rein künstlerischer Sichtweise, im Sinne eines gewissen Anspruchs, einen Mehrwert hat. Zumindest macht es mehr kaputt, als es Gutes mit sich bringt. Wie etwa die Marvel Filme. Wobei ich nichts gegen Marvel Filme habe, aber in dieser Masse ist das einfach nur der pure Ausverkauf. Die werden tlws. nicht mehr gedreht, weil man Filme drehen will, sondern weil man einen Goldesel ausquetschen möchte. Und das ist sogar ein Fakt!
"habe ich die Frage in den Raum geworfen, wie eine Black Metal Band ein Black Metal Logo auf ein "ARIAL" Font wechseln kann, wohlgemerkt direkt nachdem die Band zum Kommerzlabel schlechthin gewechselt ist, und das dann künstlerisch gesehen gut finden kann. Halte ich für ausgeschlossen."
Das liegt dann aber halt an deinen eigenen geistigen Beschränkungen. Menschen können mögen, was immer sie mögen und das muss nicht unbedingt in irgendwelche dir genehmen Strukturen und Muster passen.
An deiner geistigen Beschränkung liegt es, mir irgendwelche Aussagen zu unterstellen, die ich nie getätigt habe. Und das sogar, obwohl ich direkt das Posting davor folgendes geschrieben habe "Ja, Menschen können auch kommerzielle Musik mögen."
Dieser Kommentar wurde vor 15 Tagen durch den Autor entfernt.
Ich habe dir Aussagen unterstellt? Ich habe dich direkt zitiert, Junge!
Vor allem hast du das Zitierte und offensichtlich nicht Verstandene, dann mit (d)einer geistigen Beschränkung kommentiert
Um das mal aufzulösen. Du hast recht offensichtlich nicht verstanden, dass ich mich mit "Menschen" nicht auf Konsumenten, sondern Kunstschaffende bzw. die Band bezogen habe.
(Bzw streng genommen habe ich da gar nicht erst eine entsprechende Unterscheidung gemacht)
Dieser Kommentar wurde vor 14 Tagen durch den Autor entfernt.
Interessant: erst hat Gleepi dich gar nicht zitiert, dann hat er dich zwar zitiert, aber hat's nicht verstanden. Ist leider sehr trump-ige Rhetorik von dir gerade.
Was bringt es mich zu zitieren, dann aber dem Zitierten Text etwas zu unterstellen, was es garnicht aussagt? Genau
Deep: "Du hast recht offensichtlich nicht verstanden, dass ich mich mit "Menschen" nicht auf Konsumenten, sondern Kunstschaffende bzw. die Band bezogen habe."
Du hast offensichtlich nicht verstanden, dass es unzählige Indizien gibt (die ich tlws. schon mehrfach aufgeführt habe), dass der Band nicht darum geht, dass ihnen die Musik gefällt, sondern das ihnen die Kohle gefällt, die sie durch den kommerziellen Ausverkauf ihrer künstlerischen Werte erreicht
Ich spiel dein Spiel mal mit, in dem du dich ahnungslos gibst. Also: Du hieltest [füge hier ein] zu mögen für ausgeschlossen. Gleepi erwidert darauf dass Menschen mögen, was sie mögen, ohne Rücksicht darauf, was du denkst.
So wie ich das sehe, hat Gleepi da einen sehr klaren Bezug auf deine Aussage hergestellt.
Und ich spiele das Spiel jetzt nicht mehr mit, das ist mir zu blöd. Ich habe nichts falsch verstanden. Und wenn ich es doch habe, bastelt euch eine Siegerurkunde und hängt es über euren Kamin
Vielleicht mal für heute Pause machen, hm? Die unzähligen Indizien sind doch vollkommen irrelevant, da du in dem von mir zitierten Beitrag einen hypothetischen Allgemeinplatz aufgemacht bzw eine allgemeine (Un-)möglichkeit verhandelt hast ("wie eine Black Metal Band X tun kann"), der/die ganz offensichtlich ziemlich albern ist.
*Genauer:
Die unzähligen Indizien sind - bis auf eins (das "Kommerzlabel" das Teil des Szenarios war) - doch vollkommen irrelevant
„Bei dem besonders Guten InCrust hier, habe ich derartiges nicht vernommen. Im Prinzip ist das was er aussagen will, deine Meinung ist Mist, Puschel! Und damit ich mich damit jetzt nicht auseinandersetzen muss, entschwinde ich gleich lieber. Sorry, kann ich nicht erst nehmen. Er kann einfach nur keine Antwort Kritik vernehmen.“
Ich denke, Crusty kann für sich selbst sprechen. Möchte dir nur kurz meine Sicht der Dinge erklären …
Bin hier auch schon dem Forum entschwunden, weil ich aufgrund einer politischen Aussage als völlig minderbemittelt bezeichnet wurde und das in einer Phase, als ich nervlich ziemlich angegriffen war. Hatte dann ziemlich eklig zurückgebissen und bemerkt, dass das überhaupt nicht meinem Naturell entspricht. Also erstmal raus. Man sollte in so einem Fall schon auf seine Gesundheit achten.
Wenn du sowas nicht kennst, dann gratuliere.
Hatte jetzt wieder Bock hier aufs Forum und muss gestehen, dass ich unverhältnismäßig gegen dich geschossen habe. Also rein emotional.
Völlig logisch, dass man hier nicht mit allen klarkommt und umgekehrt.
Ich versuche mich hier mittlerweile rein aufs musikalische zu konzentrieren, aber Musik ist halt auch politisch und die Ränder verschwimmen schnell.
Wenn man einen über Rübe kriegt geht das schon klar, solange es nicht zu persönlich wird.
Du bist im Forum mittlerweile omnipräsent, auch deshalb, weil dein Musikgeschmack breit gefächert ist. Was ich auch prima finde!
Und du bist enorm engagiert und verwendest viel Zeit in deine Kommentare. Auch absolut ok.
Aber dadurch kann man dir hier schwer aus dem Weg gehen. Einfach nicht lesen ist da leichter gesagt als getan.
Meinung ist halt nur Meinung und da gibt es kein richtig oder falsch.
Wenn dir mal jemand Recht gibt wird von deiner Seite aus nie darauf eingegangen oder das Thema dahingehend vertieft. Wenn du aber mal Quatsch verzapfst (kam bei mir auch schon häufiger vor, keine Frage), dann wirst du sofort patzig oder argumentierst mit „das haben alle verstanden, was ich meine“.
Wie im Fall „Arial“, wo dir mehrere User erklärt haben, warum das so nicht stimmt und was es mit Fonts auf sich hat. Würde auch Stärke zeigen, wenn du das mal annimmst, weil es einfach Fakt ist. Es geht hier nicht darum, dich zu kritisieren. Niemand kann alles wissen.
Vielleicht ist es ja möglich, insgesamt eine angenehmere Vorgehensweise zu etablieren.
Deep: "Die unzähligen Indizien sind - bis auf eins (das "Kommerzlabel" das Teil des Szenarios war) - doch vollkommen irrelevant"
Ich glaube du weisst garnicht mehr, von welchen Indizien wir hier reden.
Nein, sie sind nur für Leute irrelevant, die sich offensichtlich beim Begriff Black Metal erst einmal darüber wundern, was Soul, R'n'B und Rap jetzt plötzlich mit Metal zu tun hat.
Wer ein grundsätzliches Verständnis über den Black Metal besitzt, der wird die Indizien nicht als nichtig abtun. Dem muss man nichts sage, dass Money$Blast in der Vergangenheit ganz besonders dahingehend aufgetreten sind, talentierte Bands zu signen und dann maximal kommerziell zu vermarkten. Das sind keine Indizien, dass ist in der Szene quasi allseits bekannter Fakt! Und wenn man dann auf eine Seite verlinkt, wo das auch mehrfach ausgesagt wird, dann sind das alles Schwurbler.
Diese ganzen Indizien sind irrelevant für Leute, die keinerlei Riss ihrer Anschauung zulassen wollen - ganz egal welche Argumente man darlegt
Meine Güte:
Die Indizien sind vielleicht nicht irrelevant, um zu beurteilen ob Dummi Burger jetzt XY sind oder nicht. Für die Allgemeinaussage, die du aufgestellt hast und mein Argument/meinen Widerspruch dazu sind sie es aber sehr wohl.
@Gizmaniac: "dann wirst du sofort patzig oder argumentierst mit „das haben alle verstanden, was ich meine“."
Ok, da dein einleitender Text sehr respektvoll war, nehme ich das mal als ernste Kritik an!
"Wie im Fall „Arial“, wo dir mehrere User erklärt haben, warum das so nicht stimmt und was es mit Fonts auf sich hat."
Da musst du mir jetzt auf die Sprünge helfen. mE gibt es nicht eine einzige sinnvolle Erklärung dafür, wieso das künstlerisch gesehen Sinn machen sollte. Vor allem im Kontext der schon mehrfach genannten Band.
"Würde auch Stärke zeigen, wenn du das mal annimmst, weil es einfach Fakt ist."
Welcher Fakt? Ich sehe diesen Fakt nicht, daher kann ich es auch nicht annehmen
"Es geht hier nicht darum, dich zu kritisieren. Niemand kann alles wissen.
Vielleicht ist es ja möglich, insgesamt eine angenehmere Vorgehensweise zu etablieren."
Doch, den Eindruck habe ich schon. Vor allem das gewisse Kritik hier einfach nicht erlaubt ist. Cancel Culture pur!
Und wenn das von vielen Seiten kommt und man "alleine" da steht, dann wird man hier und da etwas patzig. Dem stimme ich zu
Ansonsten habe ich nebenbei den ganzen Tag versucht mein neue Smartphone einzurichten. Ich hasse Technik!!
Gleep Glorp: "Die Indizien sind vielleicht nicht irrelevant, um zu beurteilen ob Dummi Burger jetzt XY sind oder nicht. Für die Allgemeinaussage, die du aufgestellt hast und mein Argument/meinen Widerspruch dazu sind sie es aber sehr wohl."
Wichtig ist, dass mir IMMER bewusst ist, dass es immer auch Ausnahmen gibt und das natürlich niemals zu 100% gilt und gelten kann. Natürlich ist die Techno Szene nicht komplett tot, auch die Black Metal Szene nicht, aber im Vergleich zu dem, was in den 90er existierte, ist das Heutige quasi irrelevant. In meinen Worten: tot
Das sollte aber klar sein, wie ich es meine. Ich habe es auch schon oft genug relativiert. Auch dass das alles letztlich meine Meinung ist
"Da musst du mir jetzt auf die Sprünge helfen."
Giz meint, dass der Dimmu Schriftzug nicht im Font Arial ist und niemals war.
"Cancel Culture pur!"
Taschentuch?
Deswegen habe ich die letzte gefühlt 100 Mal "ARIAL" in """""" geschrieben!! Ich finde damit sollte dann sehr klar sein, was ich meine und wie ich es meine!
"Cancel Culture pur!"
"Taschentuch?"
Ja genau, das ist auch Teil dessen, den anderen gegenüber lächerlich zu machen. Dann sollte man sich auch nicht wundern, dass ich hier nicht als Mr. Superfreundlich auftrete
Äh okay. Das war ein sehr "durchdachter" move.
Was deinen zweiten Punkt anbelangt: Ich glaube nicht, dass du bislang jemals hier gecancelt wurdest, die sich häufende Anzahl deiner Posts binnen kürzester Zeit dürfte dies beweisen.
Ja, technisch wurde ich nicht gecancelt. Aber da gibt es auch noch andere Möglichkeiten
Du wurdest weder technisch gecancelt noch anderweitig gecancelt. Falls ich mich irre, bitte die Posts verlinken, wo dies geschehen sein soll.
Gleich der erste Treffer bei Google:
"Cancel Culture ist ein politisches Schlagwort, das systematische Bestrebungen zum partiellen sozialen Ausschluss von Personen oder Organisationen bezeichnet, denen unliebsame Aussagen beziehungsweise Handlungen vorgeworfen werden."
Nur das systematisch würde ich großteils ausklammern.
"Ja, technisch wurde ich nicht gecancelt. Aber da gibt es auch noch andere Möglichkeiten"
Schreibt der angeblich gecancelte Puschel.
Ganz großes Kino. Ganz großes!
Das hat fast schon "Man darf nichts mehr sagen." Niveau.
Es gab keine Bestrebungen, dich auszuschließen. Ja, unliebsame Aussagen wurden dir vorgeworfen. Aber mir auch, zum Teil von dir. Soll das heißen, dass du mich gecancelt hast?
Also ich finde ja, das jede in die Auseinandersetzung mit Puschels Beiträgen investierte Zeit pi mal Daumen doppelt so effizient verschwendet ist wie in jeder erdenklich anderen und auf den ersten Blick noch so erbärmlich anmutenden Freizeitbeschäftigung vom Briefmarken sammeln bis zum Eisstockschießen.
Entsprechend sollte hier nur raushauen, wer gerade gut und gerne doppelt so viel Zeit zum Verschwenden über hat als individuell in jedem befragten Moment tatsächlich angenommen, sprich: am besten niemand, gar nicht und zu keinem Zeitpunkt.
Wo wirst du bitte ausgeschlossen? Die Leute sind doch sogar bereit dir zu helfen zu der Erkenntnis zu kommen, dass du dich geirrt hast, die dich größer machen würde. Ja, viele Musiker wollen gerne Geld verdienen, weil we live in a society, und gewiss sind manche ihrer Entscheidungen (mit) unter diesem Vorzeichen entschieden worden, ja, der Kapitalismus macht Kunst allgemein eher schlechter, aber all diese Sachen bedingen noch nicht, dass das in diesem Fall so geschehen sein muss, gerade in einem Nischengenre ist es durchaus wahrscheinlicher, dass genuiner künstlerischer Ausdruck die primäre Triebfeder beim Schaffensprozess ist, für das Bandlogo gibt es unendlich viele künstlerisch-motivierte Beweggründe, als Vermutung geäußert wären deine Aussagen mehr oder weniger agreeable, zumindest für mich. Nichtsdestotrotz rechtfertigt das meine Meinung nach nicht den Hate gegen die Gruppe, die können relativ wenig dafür, dass andere Bands weniger Aufmerksamkeit und damit Geld bekommen, zumindest verglichen mit den systemischen Ursachen.
Natürlicht gibt es die. Am besten schlägst auch gleich noch den Begriff Mobbing nach und dann reflektierst du, was hier alles gegen mich geschrieben wird. Und wenn dir nichts einfällt, dann nimm als Beispiel einfach mal ein Taschentuch in die Hand und denke nach.
Und zu Theory9 schreibe ich jetzt nmal was zu seiner geistigen Beschränkung, da ja auch das hier scheinbar zum völlig normalen Umgangston gehört
Ich würde das nichtmal „unliebsame Aussagen“ nennen, es ist einfach eine Meinung, mit der du und andere nicht einverstanden sind, weil die Meinung einfach in Teilen einer genauen Analyse nicht standhält. Das ist dann nur unliebsam, wenn Sturrheit diese Erkenntnis verhindert.
@Puschel
Ich versuche das mit der Arial genauer zu beschreiben…
Arial ist eine der bekanntesten Standardschriften auf Computern.
Sie gehört zu den sogenannten sans-serif-Schriften, also Schriften ohne kleine Verzierungen an den Buchstaben.
Serif-Schriften sind Schriftarten mit kleinen „Füßchen“ oder Verzierungen an den Enden der Buchstaben. So wie du es z. B. aus Zeitungen kennst. Fließtexte lassen sich damit sehr gut und flüssig lesen, weil die kleinen Verzierungen an den Buchstaben dem Auge helfen, von Buchstabe zu Buchstabe und von Wort zu Wort zu springen.
Um zum Dimmu Schriftzug zu kommen …
Ich kann vollkommen akzeptieren, wenn dir der Logo-Schriftzug nicht gefällt. Das ist legitim.
Die einzelnen Buchstaben des neuen Logo wurden sicher nicht handgezeichnet, da die beiden „M“ und „I“ völlig gleich sind.
Ich habe mal nachrecherchiert - es scheint eine leicht abgewandelte Form der Schriftart „Heliotype“ zu sein.
Als weiteres Beispiel:
IMPERIAL TRIUMPHANT verwenden auf „Goldstar“ und „An evening with …“ ebenfalls einen digitalen Font.
Welches Bandlogo taugt dir denn?
Junge, du hast hier einen Faden mit 150+ Kommies gestartet, in dem Leute sich sehr konstruktiv und mit viel Mühe für die Argumentation mit deiner Position auseinandersetzen.
DAS ist für dich canceln?
WTF?
„ Natürlicht gibt es die. Am besten schlägst auch gleich noch den Begriff Mobbing nach und dann reflektierst du, was hier alles gegen mich geschrieben wird. “
Was denn?
Kein Stufe 0-Fake vor Puschel hat während der Anwartschaft auf den Status als vollwertiger Kommentarspalten-muppet je so etwas ertragen müssen!
"und gewiss sind manche ihrer Entscheidungen (mit) unter diesem Vorzeichen entschieden worden,"
Mit dieser Erkenntnis wären wir jetzt schon mal einen Step weiter. Allerdings bist du nur einer, von vielen
"ja, der Kapitalismus macht Kunst allgemein eher schlechter,"
und jetzt sind wir noch einen Step weiter, aber wie gesagt, du bist hier nur einer von vielen
"aber all diese Sachen bedingen noch nicht, dass das in diesem Fall so geschehen sein muss,"
Nun, dazu habe ich ja hier bereits sehr viel geschrieben
"gerade in einem Nischengenre ist es durchaus wahrscheinlicher, dass genuiner künstlerischer Ausdruck die primäre Triebfeder beim Schaffensprozess ist,"
Ja, das war es auch, und zwar auf den ersten beiden Alben der Band! und in Teilen auch auf dem dritten Album (vor Money$Blast)
"für das Bandlogo gibt es unendlich viele künstlerisch-motivierte Beweggründe, als Vermutung geäußert wären deine Aussagen mehr oder weniger agreeable, zumindest für mich."
Und jetzt sind wir wieder einen großen Schritt zurückgefallen.
Sorry, welcher Bewegungsgrund sollte das hier sein, welcher sich gegen die ganzen Indizien stämmen könnte, die ich zum Teil schon genannt habe??
"Nichtsdestotrotz rechtfertigt das meine Meinung nach nicht den Hate gegen die Gruppe, die können relativ wenig dafür, dass andere Bands weniger Aufmerksamkeit und damit Geld bekommen, zumindest verglichen"
Die können soviel Aufmerksamkeit bekommen wie sie wollen, das ist mir egal. Sie sind einfach das Paradebeispiel einer Band, die ihre künstlerischen Werte maximal verkauft haben. Natürlich gibt es derer auch andere Bands. Ich könnte auch Cradle of Filth nennen, aber die haben sich eigentlich garnicht groß geändert, die sind heutzutage einfach nur mega langweilig geworden und lassen jede Form der Provokation vermissen
Ich muss gar nicht über irgendwas nachdenken, das ist mal deine dir typische Beweislastumkehr. Du stellst die Behauptung auf, dann musst du sie auch untermauern, das ist Diskussion 101. Dass du auf Prinzipien wie dieses nichts zu geben scheinst, verdeutlicht sehr gut den Schlamassel, in den du dich in diesem Faden gebracht hast...
Nur ma am Rande bemerkt: dass Dimmu Albung is wirklich brunzlangweilig.
Gizmaniac: "Arial ist eine der bekanntesten Standardschriften auf Computern."
Gegenfrage: Hast du denn verstanden, was ich mit dem "ARIAL" Schriftzug, in dem Kotext sagen will?
"Ich kann vollkommen akzeptieren, wenn dir der Logo-Schriftzug nicht gefällt. Das ist legitim."
Nein, es ist egal was ich hier denke. Es ist kein Black Metal Logo! Es ist eine Logo für alle Diejenigen, die sich von einem Black Metal Logo abschrecken lassen.
"Die einzelnen Buchstaben des neuen Logo wurden sicher nicht handgezeichnet, da die beiden „M“ und „I“ völlig gleich sind.
Ich habe mal nachrecherchiert - es scheint eine leicht abgewandelte Form der Schriftart „Heliotype“ zu sein."
Wieso ist das hier wichtig? Ich finde das völlig irrelevant
"Als weiteres Beispiel: IMPERIAL TRIUMPHANT verwenden auf „Goldstar“ und „An evening with …“ ebenfalls einen digitalen Font."
IT haben auf ihren bisherigen Alben nahezu gar kein Logo auf den Cover verwendet, weil es nicht zu den Covern gepasst hätte. Das sind mit die ehrlichsten Cover überhaupt, siehe auch frühere Opeth. Sie haben auf Goldstar auch kein neues Logo etabliert, sondern das Album einfach nach ihrem Bandnamen benannt. Man könnte hier kritisieren, dass sie auf den alten Alben gar kein Namen drauf stehen hatten und nun das nun aber wirklich notwendig empfinden.
IT sind auch keine reine Black Metal Band, sondern ein Mix aus Technischem Blackened-Death, mit starker Prog Note.
Musikalisch sind IT zudem eher noch unzugänglicher geworden. In dem Kontext einer Veränderung bei einer Band, muss man den gesamten künstlerischen Werdegang betrachten, nicht nur ein einzelnes Aspekt.
*das
Schwingster: "Du stellst die Behauptung auf, dann musst du sie auch untermauern,"
Habe ich bereits getan
"Sie sind einfach das Paradebeispiel einer Band, die ihre künstlerischen Werte maximal verkauft haben."
Haben sie das denn? Woher hast Du diese Erkenntnis?
Hast Du mit der Band, einzelnen Bandmitgliedern, oder wenigstens der Band nahestehenden Personen gesprochen und haben die das gesagt?
Was sagt denn die Band selbst zu ihren aktuellen künstlerischen Werten? Wo verortet sich denn die Band heute? Was treibt die Band heute an und was möchte sie heute künstlerisch ausdrücken?
Und nein, nur weil sie vor zig Jahren anders geklungen haben, ein anderes Logo hatten oder auch nur Dir die aktuelle Musik nicht gefällt, sind keine Argumente, die Deine Behauptung stützen würden.
btw. Warum nennst Du Nuclear Blast nicht beim richtigen Namen und warm gerade dieses Label?
Da gibt es ganz andere Label, die man viel mehr mit Mainstream und/oder Kommerzialisierung in Verbindung bringen könnte.
Napalm Records (die alles signen, was nicht bei Drei aufm Baum ist), Century Media, SPV und dann erst die ganzen Großen.
Deine Fixierung auf dieses eine Label ist doch allein schon unsinnig und dann die ständige verballhornte Schreibe ist halt komplett Kindergarten.
"Nur ma am Rande bemerkt: dass Dimmu Albung is wirklich brunzlangweilig."
Das glaube ich hat hier auch noch niemand bestritten.
"Es ist kein Black Metal Logo!"
Wer hat das bestimmt und wo ist das festgeschrieben?
"btw. Warum nennst Du Nuclear Blast nicht beim richtigen Namen und warm gerade dieses Label?"
weil dimmu borgir 1997 enthrone darkness triumphant da released haben und damit NB das erste große Label war, was ein black metal album veröffentlicht hat womit der niedergang eingeleitet wurde...
"Nur ma am Rande bemerkt: dass Dimmu Albung is wirklich brunzlangweilig."
Die Gruppe hat ihre guten Tage lange hinter sich^^
"weil dimmu borgir 1997 enthrone darkness triumphant da released haben und damit NB das erste große Label war, was ein black metal album veröffentlicht hat womit der niedergang eingeleitet wurde..."
Ich glaube das Album wurde geschrieben, bevor Money$Blast die Band gesigned hat. Ggf. hat das Label aber noch Einfluss auf das nahezu fertige Material genommen (bspw. fettere Produktion etc.). Das weiss ich aber nicht sicher
""Es ist kein Black Metal Logo!"
Theroy: "Wer hat das bestimmt und wo ist das festgeschrieben?"
Der gesunde Menschenverstand!
Gib einfach mal Black Metal Logo bei google.de ein, dann kommt die Erleuchtung
@Theory: https://www.reddit.com/r/MetalForTheMasses…
Das ist allerdings nur EIN Indiz, von vielen!
@Scroto
Ah, also so was wie die Urschuld.
Wobei da aber eher die Frage ist, ob NB da irgend eine Schuld trägt, denn ganz offensichtlich hat sich die Band ja zum damaligen Zeitpunkt nicht nur einem neuen Label angeschlossen, sondern erstens einen (neuen) Keyborder dazu geholt und mit ihm auch den Wandel vom Black zum Symphonic Metal vollzogen.
Und außerdem haben Dimmu Borgir auch mit diesem Album erstmals englische Texte genutzt.
Eigentlich hat NB da eine ehemalige Black Metal Band unter Vertrag genommen, keine Black Metal Band, aber für Hardliner, Gatekeeper, Watutinkis oder Puschels, war es bestimmt das Label, dass die Band zu all diesen Veränderungen gezwungen hat.
Wenn du unter dem Reddit Link schaust, den ich die gepostet habe, wirst du feststellen, dass Money$Borgir nur ein Beispiel, von vielen sind
"Der gesunde Menschenverstand!"
Okay, jetzt bin ich hier raus.
Irgendwelchen Stuss von wegen "gesundem Menschenverstand" oder "gesundem Volksempfinden", kann ich mir hier im Osten tagtäglich an jeder Ecke und in jedem Laden anhören.
Das brauch ich nicht auch noch von Puscheln auf laut.de.
Dieser Kommentar wurde vor 14 Tagen durch den Autor entfernt.
Verstehe, der Hinweis auf google.de hat dich bereits überfordert!!
"Wenn du unter dem Reddit Link schaust, den ich die gepostet habe, wirst du feststellen, dass Money$Borgir nur ein Beispiel, von vielen sind"
Okay, den noch kurz.
Auf die Idee, dass die Musiker und Bands mündige Menschen sind, die freiwillig genau zu diesem Label gehen, kommst Du bzw. kommen Leute wie Du gar nicht, oder? Ist ja schließlich noch nie vorgekommen, dass Künstler das Label, den Vertrieb, das Management, die Agentur, die Galerie oder was auch immer wechseln, wenn sie sich künstlerisch weiterentwickeln und/oder verändern wollen. Noch nie ist das vorgekommen. NOCH NIE!!!!!1!!!11!!!!
Du glaubst tatsächlich, dass dieses eine Label, Bands bewusst aussucht und sie dann dazu zwingt (wie eigentlich?) ihre Musik zu ändern, ihr Auftreten zu verändern, ihr Logo und ihr Aussehen zu verändern und was weiß ich noch alles.
Müssen ja alles rückgratlose Fähnchen im Wind, ohne eigenen Willen und eigene künstlerische Ideen sein, diese Musiker und Bands, wenn die sich all das aufzwingen lassen, obwohl sie das selbst gar nicht wollen, oder wollen sie es etwa doch selbst und gehen deshalb dort hin?
Ne, muss schon diese böse Verschwörung dieses einen Labels sein, dass vermutlich mit Eliten zusammenarbeitet, die unter dem Reichstag Kinder ermorden um Adenochrom zu gewinnen, mit dem sie die Macht erhalten, Künstler willenlos zu machen. Stimmt's?
@Puschel
„Wieso ist das hier wichtig? Ich finde das völlig irrelevant“
Bursche! Ich habe jetzt genug Zeit investiert, um deinen bescheidenen Horizont zu erweitern.
Völlig irrelevant ist nur deine Verbohrtheit und scheinbar sado/masochistische Ader, andere soweit zu Weißglut zu bringen, dass du dich darin suhlen kannst.
„IT haben auf ihren bisherigen Alben nahezu gar kein Logo auf den Cover verwendet, weil es nicht zu den Covern gepasst hätte.“
„nahezu“
Das war das letzte mal, dass ich einen Kommentar von dir gelesen oder kommentiert habe.
Und ja, ich weiß, dass das jetzt eine Kapitulation meinerseits bedeutet.
Und das ist gut so.
https://youtu.be/OFBxzxa79pQ?is=yNieZ5X626…
Dieser Kommentar wurde vor 14 Tagen durch den Autor entfernt.
Gizmaniac:
Puschel: „Wieso ist das hier wichtig? Ich finde das völlig irrelevant“
"Bursche! Ich habe jetzt genug Zeit investiert, um deinen bescheidenen Horizont zu erweitern."
Ah okay, hat ja nicht lange gehalten, deine sachliche Form.
Jaja ich weiss, alles meine Schuld.
"Völlig irrelevant ist nur deine Verbohrtheit und scheinbar sado/masochistische Ader, andere soweit zu Weißglut zu bringen, dass du dich darin suhlen kannst."
Aber komplett!
"Das war das letzte mal, dass ich einen Kommentar von dir gelesen oder kommentiert habe. Und ja, ich weiß, dass das jetzt eine Kapitulation meinerseits bedeutet. Und das ist gut so."
Ja, aber nicht weil du jetzt quasi entschwindest, sondern weil du inhaltlich kapitulierst. Dabei war der Einwurf mit IT gar nicht so schlecht. Zumindet der Beste, den ich hier bisher gelesen habe.
Aber kann ich verstehen. Du hast nicht mal meine Frage beantwortet. Da ist wohl jemand nicht an mir, sondern an sich selbst gescheitert.
Nächtle Dir
Dieser Kommentar wurde vor 14 Tagen durch den Autor entfernt.
Theroy9: "Auf die Idee, dass die Musiker und Bands mündige Menschen sind, die freiwillig genau zu diesem Label gehen, kommst Du bzw. kommen Leute wie Du gar nicht, oder?"
Abr sicher, es heisst ja nicht nur Money$Blast, er heisst ja auch Money$Borgir
"Ist ja schließlich noch nie vorgekommen, dass Künstler das Label, den Vertrieb, das Management, die Agentur, die Galerie oder was auch immer wechseln, wenn sie sich künstlerisch weiterentwickeln und/oder verändern wollen. Noch nie ist das vorgekommen. NOCH NIE!!!!!1!!!11!!!!"
Ja, aber du schreibst künstlerisch weiterentwickeln. Ich schreibe kommerziell weiterentwickeln.
Wenn du wissen willst wer sich künstlerisch weiterentwickelt, wie so etwas ausschauen kann, dann schau dir z.B. mal Ulv Theodor Schwadorf an.
"Du glaubst tatsächlich, dass dieses eine Label, Bands bewusst aussucht und sie dann dazu zwingt (wie eigentlich?) ihre Musik zu ändern, ihr Auftreten zu verändern, ihr Logo und ihr Aussehen zu verändern und was weiß ich noch alles."
Nein, nicht zwingt. Die Bands spielen natürlich freiwillig mit. Geld regiert die Welt!
Ich sage aber nicht, dass die das mE mit allen Bands so machen und das die das auch heute noch in der gleichen radikalen Art und Weise machen.
Aber mE haben sie es gemacht und sich dabei besonders Bands ausgesucht, die Talent haben, und die sie biegen können, weil die Bands das mitgemacht haben. Das kannst du bspw. dem dem Reddit Thread entnehmen. Und jeder der sich da auskennt und das verfolgt, der sieht das auch, an den Produkten, an den Entwicklungen der Bands.
"Müssen ja alles rückgratlose Fähnchen im Wind, ohne eigenen Willen und eigene künstlerische Ideen sein, diese Musiker und Bands, wenn die sich all das aufzwingen lassen,"
Naja, Geld regiert die Welt. Das weiss jeder
"obwohl sie das selbst gar nicht wollen, oder wollen sie es etwa doch selbst und gehen deshalb dort hin?"
Ja sicher, habe nie etwas anderes behauptet.
"Ne, muss schon diese böse Verschwörung dieses einen Labels sein, dass vermutlich mit Eliten zusammenarbeitet, die unter dem Reichstag Kinder ermorden um Adenochrom zu gewinnen, mit dem sie die Macht erhalten, Künstler willenlos zu machen. Stimmt's?"
Ja genau. Vergiss die Echsenmenschen nicht
Ich hab mir eigentlich vorgenommen, aus der Diskussion raus zu sein, als hier unleserliche BM-Logos mit gesundem Menschenverstand gleichgesetzt wurden, aber was zum Fick ist das für eine Kommentarspalte hier?
Du hast recht, ich muss mich korrigieren. Der gesunde Menschverstand sagt uns allen, dass Black Metal Logos natürlich mit Plüsch zu versetzen sind, am besten in Pink daherkommen oder in Regenbogenfarben. Nicht zu vergessen, je mehr Herzchen platziert werden, desto trver. Habe ich nicht mehr daran gedacht - mein Fehler!
"Schwingster: "Du stellst die Behauptung auf, dann musst du sie auch untermauern,"
Puschel: Habe ich bereits getan"
Nö, du hast behauptet (bzw nahegelegt) gemobbt zu werden, aber nichts belegt. "Guck nach was Mobbing ist" ist kein Beleg, zumal ich ohnehin weiß, was Mobbing ist.
Wie auch immer, da haste ja ein ziemliches Chaos angerichtet. Good luck jemanden hier zu finden, der mit dir hier noch diskutieren möchte. Unter diesen Umständen ist die Selbstlöschung leider unausweichlich...hätte man nur auf mich gehört als ich sagte, Faden ist zu^^
Wer will denn mit Dir schon diskutieren? Wie oft habe ich dich bereits gebeten, einfach ruhig zu sein. Du kannst deine Finger schlichtweg nicht still halten.
Und Chaos sehe ich nur bei euch, ich bin mit meinen Argumenten im Reinen!
Ist gut.
Bin seit 20 Jahren dabei, ich erkenne eine Selbstlöschung wenn ich sie sehe.
Wer die pinken Metal-Shirts oder auch die (Black) Metal-Shirts mit Regenbogenloge bzw. dem My little Unicorn-Stil nachempfunden nicht kennt, der ist allzu offensichtlich nie nennenswert tief in "seine" Subszene hinab getaucht und disqualifiziert sich folglich wie selbstredend für jeden weiteren, beidseitig ergiebigen Austausch zum Thema.
Ich glaube eher, du kennst ausschließlich pinke Black Metal Shirts. Und wahrscheinlich steht es dir sogar ganz gut - Respekt!
Ja, aber wer nichts weiß, der muss halt mehr glauben und Glauben ist nicht Wissen, sollte klar sein.
Puschels Lieblingsshirts sehen so aus: https://die9times.com/collections/frontpag…
Tolle Unterhaltung bis hier hin! Das Dimu Borgir übelster Radiokommerz ist, wissen wir doch aber schon seit dem EMP Cover von 2006.
Du gehört zu den Menschen die auch erst glauben, dass Putin einen Krieg führt, wenn er es dir persönlich sagt. Nur wird es das niemals tun
Warum sieht das "neue" DJ BOBO Logo nur so ähnlich aus, wie das einer angeblichen Black Metal Band?
Bilde ich mir wahrscheinlich nur was ein
https://m.media-amazon.com/images/I/71aRpY…
1. hör mal auf hier Putin, Hitler oder andere Diktatoren reinzubringen
2. touch grass
Die gleichen Nixblicker wie immer am Start. Ihs sagt ihr hört Metal aber feiert jede Boygroup mit harten Giterren und Keyboards als Revolution ab, da kann ich nur müde lächeln. Was Metal ist haben die Veteranen in den 80ern festgelegt und wenn da noch 100 Animegirls oder Popsänger kommen und sich Metal schimpfen, dann ist das kein Metal. Metal war immer ein Aufbegehren gegen das System und Leute wir ihr sorgen dafür dass diese ganzen Grundgedanken und die Basis der Urväter korrumpiert wird. Jede softe Scheisse macht ihr zum Metal und Bands wie Amon Sabaton und Co. macht macht ihr nieder. Ihr wart nie Metaler sondern nur Freaks die auf den nächbesten Zug aufgesprungen sind. Metal steht für Ehrlichkeit, Kameradschaft und frei von idiologischen Vorgaben.
Tatü, Tata, hier kommt die Metal-Polizei!
.."aber feiert jede Boygroup mit harten Giterren und Keyboards als Revolution ab"..
Denke hier gehts um Metal und nicht um Hardcore? ^^
..."Was Metal ist haben die Veteranen in den 80ern festgelegt und wenn da noch 100 Animegirls oder Popsänger kommen und sich Metal schimpfen, dann ist das kein Metal."
..."MEtal steht für...frei von idiologischen Vorgaben."
Ich wollte nicht mehr. Aber ein letztes Mal noch.
1. Puschel, du jammerst über Cancel Culture, und löscht aber gleichermaßen alles, was dir nicht passt. Aus deiner Sicht war das "lächerlich machen" und neuerdings sogar "Mobbing", aus meiner Sicht war es bewusste Überspitzung, um Denkfehler sichtbar zu machen. Dank der Löschaktion sind weite Teile des Fadens gar nicht mehr nachvollziehbar. Kritik an deiner Position wird, wenn dir die Form nicht gefällt, einfach entfernt.
2. Merkst du wirklich nicht selbst, dass du in deiner Position absolut unbeweglich bist? Jedes Gegenargument, jeder Anstoß zu Gedankenexperimenten ("könnte es nicht sein, dass...") wird abgeblockt. Deine Begründung dafür sind die Meinungen von Wurstgesichtern auf Reddit, deine jahrelange Beschäftigung mit de Thematik, die Inkompetenz anderer, und jetzt auch der fucking "gesunde Menschenverstand". Auch mit mehreren Tagen Abstand überrascht es mich nicht, dass ich darauf eher bissig-offensiv reagiere. Ich meine, ernsthaft? Ich schrieb es schon an anderer Stelle: Dein Anspruch an Deutungshoheit und Absolutheit ist problematisch. Er triggert nicht nur meine Beißreflexe, er verengt auch den Meinungskorridor massiv. Du beschwerst dich, dass deine Meinung hier nicht zugelassen wird - Ergreift man die Gegenposition und setzt sich mit ihr auseinander, ist diese Gegenposition aus deiner Sicht dumm, falsch, oder unqualifiziert.
Wenn dir der Beitrag nicht gefällt, gern wieder auf "löschen" klicken. Nicht, dass du hier noch gencancelt wirst.
"Funky_Bob: Ich wollte nicht mehr. Aber ein letztes Mal noch."
Hätest du mal besser nicht.
"1. Puschel, du jammerst über Cancel Culture, und löscht aber gleichermaßen alles, was dir nicht passt."
So ein Unsinn! Deine wie du es nennst "bewusste Überspitzung" war nichts anders, als sich über andere lächerlich zu machen. Mobbing!
"2. Merkst du wirklich nicht selbst, dass du in deiner Position absolut unbeweglich bist? Jedes Gegenargument, jeder Anstoß zu Gedankenexperimenten ("könnte es nicht sein, dass...") wird abgeblockt."
Ich werde nicht darüber diskutieren, wie ein typisches Black Metal Logo aussieht. Das ist von euch keine Gedankenexperiment, das ist Unsinn!
Das ist eine Argumentation der Art von hintendurchdiebrustinsauge, die man einem Psychiater vorlegen kann, aber nicht mir.
"Deine Begründung dafür sind die Meinungen von Wurstgesichtern auf Reddit,"
Wir sind hier auch nur Wurstgesichter, manche sogar schlimmer.
"deine jahrelange Beschäftigung mit de Thematik, die Inkompetenz anderer, und jetzt auch der fucking "gesunde Menschenverstand"."
Soll hier Leute geben, die wissen nicht einmal wie ein Black Metal Logo ausschaut? Wie soll ich solche Leute einschätzen?
"Dein Anspruch an Deutungshoheit und Absolutheit ist problematisch."
Vielleicht ist das garnicht so, sondern die Argumente sind einfach Unsinn!?
"Du beschwerst dich, dass deine Meinung hier nicht zugelassen wird - Ergreift man die Gegenposition und setzt sich mit ihr auseinander, ist diese Gegenposition aus deiner Sicht dumm, falsch, oder unqualifiziert."
Ganz ehrlich. Ich weiss immer noch nicht, von welcher Gegenposition du spricht? Eigentlich wird alles nur in Frage gestellt, was ich schreibe. Und das wars dann auch schon mit Gegenposition.
"Wenn dir der Beitrag nicht gefällt, gern wieder auf "löschen" klicken. Nicht, dass du hier noch gencancelt wirst."
Du weisst genau was ich gelöscht habe. Und du weisst auch ganz genau, dass ich nur Unsinn gelöscht habe, der einzige und alleine das Ziel zum Zweck hatte, Geschriebenes lächerlich zu machen. Alleine der Versuch das schönzureden, gibt dir fast schon die Antworten auf alle deine Fragen hier, weshalb du nicht auf einen grünen Zweig mit mir kommst!
Du verteidigst die Kritik an deiner Deutungshoheit damit, dass du diese Kritik als Unsinn bezeichnest. Von diesem Standpunkt bist du auch nicht abzubringen. Und das darf man dann nicht lächerlich finden? Es wurde hier seitenweise inhaltlich auf deine Punkte eingegangen, du kommst aber immer wieder mit dem gleichen Quatsch um die Ecke (z.B. mit der Notwendigkeit eines Black Metal Logos).
Und Mobbing…mach das Browserfenster zu, nimm deine Partnerin oder deinen Partner an die Hand und iss ein Eis. Wenn das hier mehr ist als ein unbedeutender Zeitvertreib zu einem Hobby (Musik), dann würde ich über meine Prioritäten nachdenken. Für jemanden mit so hoher Sensibilität für das Thema teilst du auch ganz gut aus („einem Psychiater vorlegen“), mal so am Rande.
„Ich werde nicht darüber diskutieren, wie ein typisches Black Metal Logo aussieht.“
Geht nicht um ein typisches Logo, geht darum, ob das Logo dein Hate rechtfertigt.
Puschel ♥️
Funky_Bob: "Du verteidigst die Kritik an deiner Deutungshoheit damit, dass du diese Kritik als Unsinn bezeichnest. Von diesem Standpunkt bist du auch nicht abzubringen. Und das darf man dann nicht lächerlich finden?"
Ich wiederhole es nochmal. Ein Black Metal Logo ist ein Black Metal Logo. Da gibt es nichts zu diskutieren, da gibt es auch keine Deutungshoheit, da gibt es eigentlich nur absolute Klarheit und den gesunden Menschenverstand, außer man redet sich was ein, oder hat keine Ahnung von der Materie!
"Es wurde hier seitenweise inhaltlich auf deine Punkte eingegangen, du kommst aber immer wieder mit dem gleichen Quatsch um die Ecke (z.B. mit der Notwendigkeit eines Black Metal Logos)."
Das Logo ziehe ich nur immer nur aus dem Kanister, weil ich der festen Meinung bin, wenn wir uns nicht einmal darauf einigen können, dann brauchen wir über die anderen Dinge gar nicht erst reden. Das macht dann keinen Sinn.
"Und Mobbing…mach das Browserfenster zu, nimm deine Partnerin oder deinen Partner an die Hand und iss ein Eis."
Ja, das Eine schließt das Andere nicht aus.
"Wenn das hier mehr ist als ein unbedeutender Zeitvertreib zu einem Hobby (Musik), dann würde ich über meine Prioritäten nachdenken. Für jemanden mit so hoher Sensibilität für das Thema teilst du auch ganz gut aus („einem Psychiater vorlegen“), mal so am Rande."
Irgendwann passt man sich an, so ist das leider.
CAPSLOCKFT: "Geht nicht um ein typisches Logo, geht darum, ob das Logo dein Hate rechtfertigt."
Nein, das tut es nicht alleine, aber wenn wir uns hier nicht einmal darüber einig sind, brauchen wir über die anderen Dinge nicht reden. Dann habt ihr euch - sorry, muss ich hier ganz klar sagen - für eine ernsthafte Diskussion disqualifiziert!
Dann kann der Faden ja bereits zu.
Kannst du bitte mal auf so eine Stelle verweisen, wo sich jemand disqualifiziert hat (abgesehen von offensichtlichem Rumgetrolle)? Ne, kannste nicht?
Ich kann nur wiederholen: touch grass
Dann frag mal z.B. den Schwingster, oder such danach, dann wirst du fündig. Aber eigentlich wird der Fakt (!!), wie ein BM Logo nunmal aussieht, hier ständig in Frage gestellt. Und dass der Wechsel auf dieses "ARIAL" Fonts Ding, in erster Linie kommerzielle Auswüchse hat, auch!
Puschel, halt es mit den BM Logos wie du willst, aber hör bitte auf von Mobbing zu sprechen, du hast offensichtlich nicht den leisesten Schimmer, was dieses Wort bedeutet.
"Mobbing bezeichnet das systematische Schikanieren, Demütigen oder Ausgrenzen einer Person über einen längeren Zeitraum. Es zeichnet sich durch ein Machtungleichgewicht aus und kommt häufig am Arbeitsplatz, in der Schule oder im digitalen Raum (Cybermobbing) vor"
Exakt. Und nichts von dem trifft hier zu.
„Dann frag mal z.B. den Schwingster, oder such danach, dann wirst du fündig.“
Sag ich ja, gibt es nicht. Oder was hält dich davon ab das einfach kurz zu kopieren oder kurz auf etwas zu verweisen?
Und dann kannst du mir gerne noch zeigen, wo du gelesen hast, dass hier jemand glaubt, dass das Dimmu Borgir Logo wie ein typisches Black Metal Logo aussieht. Denn so wie ich das gelesen habe widerspricht hier niemand deinem Fakt, den du nachträglich ins Feld führst, weil deine ursprüngliche Position selbst für dich nicht haltbar war.
Das ein Black Metal Schriftzug oder Logo ein Black Metal Schriftzug bzw. Logo ist, bestreitet hier niemand.
Es geht doch darum, dass Du, Puschel, hier von einer Black Metal Band, oder eher von einer Band, die vor Ewigkeiten mal Black Metal gespielt hast, verlangst, einen Black Metal Schriftzug zu verwenden bzw. generell die These vertrittst, dass Black Metal Bands zwingend Black Metal Schriftzüge verwenden müssen. Offensichtlich auch dann, wenn sie längst keinen (reinen) Black Metal mehr spielen.
Dazu hatte ich Dich auch ganz sachlich gefragt, wo das festgeschrieben steht, dass Black Metal Bands zwingend auch einen Black Metal Schriftzug verwenden müssen.
CAPS: "Sag ich ja, gibt es nicht. Oder was hält dich davon ab das einfach kurz zu kopieren oder kurz auf etwas zu verweisen?"
Leute, ihr seid langweilig!!
Dann bitte...
Puschel: "Willst du wirklich mit mir darüber diskutiere, ob ein "ARIAL Font Logo" zu einer Black Metal Band passt??"
Schwingster: "Klar kann das passen, why not? Gibt's irgendwo ein Gesetz dass es Gruppen jedweden Genres verbietet, die Covergestaltung zu benutzen, die ihnen passt?"
Noch mehr rauszusuchen, da fehlt mir jetzt echt die Lust.
"oder eher von einer Band, die vor Ewigkeiten mal Black Metal gespielt hast" (...) "Offensichtlich auch dann, wenn sie längst keinen (reinen) Black Metal mehr spielen.
Die spielen immer noch Black Metal, nur halt maximal Kommerziellen. Der maximale Mainstream des Black Metal!
"Dazu hatte ich Dich auch ganz sachlich gefragt, wo das festgeschrieben steht, dass Black Metal Bands zwingend auch einen Black Metal Schriftzug verwenden müssen."
Nein müssen sie nicht! Aber im Kontext von Money$Borgir, wenn man ihren ganzen Werdegang betrachtet, ist es ABSOLUT OFFENSICHTLICH, dass der Grund für den Wechsel des Logos, EINZIG UND ALLEINE kommerziellerer Natur ist.
"Die spielen immer noch Black Metal"
Sieht die Band selbst das auch so?
"Nein müssen sie nicht! Aber im Kontext ..."
Merkste selbst.
"Die spielen immer noch Black Metal"
Sieht die Band selbst das auch so?
Ja, sieht sie.
"Nein müssen sie nicht! Aber im Kontext ..."
"Merkste selbst."
Ich merke nur, dass dir die Argumente ausgegangen sind. Merkste aber selbst
Brudi, die These "Metal ist tot. Und Techno auch" hast du auf laut.de bestimmt schon zehn Mal geäußert. Aber irgendwie schaffst du es nicht, auch nur eine einzige andere Person davon zu überzeugen, dass das so ist.
Das könnte daran liegen, dass hier nur Idioten unterwegs sind (während du dir natürlich Mobbing verbietest, versteht sich). Oder daran, dass deine Argumente doch bei weitem nicht so stark sind wie du glaubst.
ceee3: "Brudi, die These "Metal ist tot. Und Techno auch" hast du auf laut.de bestimmt schon zehn Mal geäußert. Aber irgendwie schaffst du es nicht, auch nur eine einzige andere Person davon zu überzeugen, dass das so ist."
Als ich nach Gegenargumenten gefragt hatte, wurden mir einzelne Künstler als Beispiele genannt (die durchaus auch gut waren). Als ob einzelne Künstler ein Beweis dafür sind, dass das musikalische Output einer Szene, im Vergleich zu seinem Peak (90er), nicht tot ist.
Ich würde eher sagen, ihr seid gescheitert, nicht ich!
Außerdem bezeog ich mich auf den Black Metal, nicht den Metal im Allgemeinen.
@CAPSLOCKFTW: Wie viele Beispiele hast du noch übersehen!!!???
CAPSLOCKFTW: "Ein Black Metal Bandlogo in einer seriflosen, gut lesbaren Druckschrift ist jedenfalls wesentlich subversiver und damit eigentlich auch mehr metal als diese komischen Stanni-Kritzeleien."
Puschel: "habe ich die Frage in den Raum geworfen, wie eine Black Metal Band ein Black Metal Logo auf ein "ARIAL" Font wechseln kann,"
Gleep Glorp: "Das liegt dann aber halt an deinen eigenen geistigen Beschränkungen. Menschen können mögen, was immer sie mögen..."
Gizmaniac: "Um zum Dimmu Schriftzug zu kommen …Ich kann vollkommen akzeptieren, wenn DIR (nur mir?) der Logo-Schriftzug nicht gefällt. Das ist legitim."
Theory9: "Es ist kein Black Metal Logo!"
"Wer hat das bestimmt und wo ist das festgeschrieben?"
Ich sehe da nichts, wo du gemobbt wirst und nichts, wo sich jemand für die Diskussion disqualifiziert. Das musst du schon irgendwie begründen.
Es geht um diese Frage von dir, schon vergessen???
"Und dann kannst du mir gerne noch zeigen, wo du gelesen hast, dass hier jemand glaubt, dass das Dimmu Borgir Logo wie ein typisches Black Metal Logo aussieht. Denn so wie ich das gelesen habe widerspricht hier niemand deinem Fakt, den du nachträglich ins Feld führst, weil deine ursprüngliche Position selbst für dich nicht haltbar war."
Wenn wir beim Thema sich selbst disqualifizieren sind, da weiß ich hier schon einen.
Der Eine: "Ja, sieht sie." als Antwort auf die Frage, ob die Band das auch so sieht, dass sie eine traditionelle Black Metal Band wären.
Die Band, namentlich Stian Thoresen und Sven Atle Kopperud haben jedoch schon 2018, wenn nicht sogar noch früher, klargestellt, dass Dimmu Borgir keinen traditionellen Black Metal spielen. Sie lassen sich, nach eigener Aussage, von traditionellen Black Metal Bands beeinflussen, machen aber ihren eigenen Stil.
Da macht die Band offensichtlich nicht das, was sie laut dem Einen zu tun hat.
Davon ab würde mich aber ernsthaft interessieren, ob Du, Puschel, wirklich glaubst, dass die Band, oder irgend eine andere Band, mehr Alben verkauft, nur weil sie ein nicht mehr traditionelles Black Metal Logo verwendet.
Theory: "Die Band, namentlich Stian Thoresen und Sven Atle Kopperud haben jedoch schon 2018, wenn nicht sogar noch früher, klargestellt, dass Dimmu Borgir keinen traditionellen Black Metal spielen. Sie lassen sich, nach eigener Aussage, von traditionellen Black Metal Bands beeinflussen, machen aber ihren eigenen Stil."
Traditioneller Black Metal sind Darkthrone, Maxhem, Gorgoroth etc., also Black Metal alter Schule. KAUM JEMAND spielt heutzutage noch traditionellen Black Metal!
Die meisten Black Metal Bands spielen heutzutage modernen Black Metal. Aber auch diese Bands spielen Black Metal!
Hinzu kommt, dass Money&Borgir mit ihrem neuen Album angeblich wieder mehr zurück zu ihren Wurzeln wollen. "Silenoz: „Mit Grand Serpent Rising haben wir bewusst den Geist und die Atmosphäre wieder aufgegriffen, die unsere Identität in den frühen Jahren prägten. "
Fakt ist daher: M$B spielen Black Metal und lassen sich dabei von anderen Einflüssen, insb. dem Einfluss Geld, beeinflussen. Und nicht andersherum.
"Davon ab würde mich aber ernsthaft interessieren, ob Du, Puschel, wirklich glaubst, dass die Band, oder irgend eine andere Band, mehr Alben verkauft, nur weil sie ein nicht mehr traditionelles Black Metal Logo verwendet."
Definitiv! Wenn du auch nur ein Funken von Marketing verstehen würdest, dann würdest du das nicht abstreiten.
Reicht jetzt auch mal langsam, du nervst.
Wollte Beispiele, die er selbst nicht findet und jetzt zieht er den xxx ein!!! Sorry, aber das ist jetzt wirklich armselig!
ist das Wort Schwanz zu anstößig, oder warum die Selbstzensur?
Hö? Da steht doch Schwanz?! Im Black Metal Font natürlich, aber den muss mann halt lesen können, gell?
Also warum genau muss jetzt eine Band, die keinen traditionellen Black Metal spielt ein traditionelles Black Metal Logo verwenden?
"Definitiv! Wenn du auch nur ein Funken von Marketing verstehen würdest, dann würdest du das nicht abstreiten."
Das trifft sich gut, dass Du dich so gut mit Marketing auskennst.
Da kannst Du sicherlich erklären, warum eine Black Metal Band plötzlich mehr Alben verkaufen sollte, wenn sie sich von in der Szene quasi gesetzlich vorgeschriebenen Design des Schriftzugs abwendet und damit doch Gatekeeper als Käufer verliert.
Den Marketing Basic, dass Musik normalerweise auf Grund der Musik, nicht auf Grund einer Schriftart gekauft wird, lassen wir dabei mal außen vor.
"Also warum genau muss jetzt eine Band, die keinen traditionellen Black Metal spielt ein traditionelles Black Metal Logo verwenden?"
Ich rede die ganze Zeit über von einem Black Metal Logo. Traditionell hast du gesagt
"Das trifft sich gut, dass Du dich so gut mit Marketing auskennst."
Immerhin
"Da kannst Du sicherlich erklären, warum eine Black Metal Band plötzlich mehr Alben verkaufen sollte, wenn sie sich von in der Szene quasi gesetzlich vorgeschriebenen Design des Schriftzugs abwendet und damit doch Gatekeeper als Käufer verliert."
Weil die Gatekeeper Sub-Szene quantitativ gesehen ein Witz ist, gegenüber der kommerziellen Mainstream-Szene (gesunder Menschenverstand).
"Den Marketing Basic, dass Musik normalerweise auf Grund der Musik, nicht auf Grund einer Schriftart gekauft wird, lassen wir dabei mal außen vor."
Irgendwie müssen die Leute ja an die Musik kommen. Und wenn schon das Logo abschreckt und der Bandnamen im ersten Schritt nicht einmal leicht oder garnicht zu erkennen ist, dann senkt das bereits massiv den Zugang zur eigentlichen Musik. Zumindest im Sinne einer kommerziellen Vermarktung. Du hast tatsächlich keine Ahnung davon.
Deine Beispiele sind nicht das, was du behauptest, du bist ein Lügner.
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"Weil die Gatekeeper Sub-Szene quantitativ gesehen ein Witz ist, gegenüber der kommerziellen Mainstream-Szene (gesunder Menschenverstand)."
Und diese "kommerzielle Mainstrean-Szene" hat die Musik, die ihr eigentlich gefällt, vorher nicht gekauft, weil ihnen der Schriftzug nicht gefallen hat, oder kauft sie die Musik, die ihr gar nicht gefällt, jetzt trotzdem, wegen dem neuen Logo?
Okay, Du versuchst da zwar irgendwie die Kurve zu kriegen
"Irgendwie müssen die Leute ja an die Musik kommen. Und wenn schon das Logo abschreckt und der Bandnamen im ersten Schritt nicht einmal leicht oder garnicht zu erkennen ist, dann senkt das bereits massiv den Zugang zur eigentlichen Musik.",
aber der Erklärungsversuch hätte selbst vor 30 Jahren nicht gezogen.
Heute, im Internetzeitalter, mit Shazam, Spotify und so weiter, zieht das halt überhaupt nicht.
Und selbst damals, lief die Info über Magazine, DJs, Plattenhändler und so weiter. Also ist auch damals niemand an einem vermeintlich unleserlichen Schriftzug gescheitert. (Ausnahmen bestätigen selbständig die Regel, sind aber hinsichtlich Verkaufszahlen irrelevant.)
Und warum um alles in der Welt sollte jemand, der Black Metal mag, von einem Black Metal Logo abgeschreckt werden?
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CAPS: "Deine Beispiele sind nicht das, was du behauptest, du bist ein Lügner."
Du hast dich für mich komplett disqualifiziert!
Ich habe dich dermaßen an die Wand gefahren, dass von dir kaum etwas übrig geblieben ist. Du solltest von nun an am besten ganz ruhig bleiben. An Lächerlichkeit hast du hier alles absolut in den Schatten gestellt. Ja, auch mich.
Am besten du bist jetzt einfach still!
Theroy: "Und diese "kommerzielle Mainstrean-Szene" hat die Musik, die ihr eigentlich gefällt, vorher nicht gekauft, weil ihnen der Schriftzug nicht gefallen hat, oder kauft sie die Musik, die ihr gar nicht gefällt, jetzt trotzdem, wegen dem neuen Logo?"
Mit dem Logo haben sich auch andere Dinge geändert. Ich glaube du weisst wovon ich spreche. Und fang nicht wieder damit an, wenn die sich musikalisch verändert haben, dann ist es ja jetzt kein Black Metal mehr. Doch, ist es!
"aber der Erklärungsversuch hätte selbst vor 30 Jahren nicht gezogen.
Heute, im Internetzeitalter, mit Shazam, Spotify und so weiter, zieht das halt überhaupt nicht."
Sorry, das ist doch Unsinn was du hier redest. Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene! Zudem sind die Konzerte und Festivals ein riesen Thema. Und auch im Internet gibt es Cover und Logos. Das ist keinesfalls irrelevant geworden, schon garnicht in der Metalszene! Durch das Internet hat die Selbstvermarktung sogar deutlich zugenommen.
"Und selbst damals, lief die Info über Magazine, DJs, Plattenhändler und so weiter. Also ist auch damals niemand an einem vermeintlich unleserlichen Schriftzug gescheitert."
Quatsch! In Magazinen wird bei jedem Interview das Logo ins Rampenlicht gerückt. Bei Reviews wird das Cover gezeigt. Außerdem stand ich im Musikladen und habe früher tlws. Musik nur nach dem Cover ausgewählt.
"Und warum um alles in der Welt sollte jemand der Black Metal mag, von einem Black Metal Logo abgeschreckt werden?"
Money$Borgir wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören. Das ist ein WEITAUS größerer Teil an Menschen, als die reine Black Metal Szene, dich sich tlws. von dem Geld distanziert.
"Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene! [...] wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören."
Souces: Dudes, trust me!
"Ich habe dich dermaßen an die Wand gefahren, dass von dir kaum etwas übrig geblieben ist."
Die gute alte Selbsttäuschung, am i right?
"Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene! [...] wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören."
"Souces: Dudes, trust me!"
Ernsthaft? Ich dachte du hast "Einblick" in die Metalszene. Das klingt so gar nicht danach, sonst würdest du das nicht anzweifeln.
"Ich habe dich dermaßen an die Wand gefahren, dass von dir kaum etwas übrig geblieben ist."
"
"Die gute alte Selbsttäuschung, am i right?
Es wollte Beweise. Ich liefere ihm mehrere Zitate (unverändert). Er hat nichts dazu zu sagen, nur dass ich ein Lügner bin!? Was hat er geraucht??
Du bist doch Fan von Google Recherche; dann hättest du doch recherchieren können, dass die meisten physischen Tonträger im Genre Pop verkauft wurden und werden, gefolgt von Rap und Rock. War es denn wirklich nötig, diese glatte Lüge in die Welt zu setzen? Wozu?
Deinen Diskurs mit Caps hab ich nur quergelesen, daher kann ich dir deine Fragen im Augenblick nicht beantworten. Ich kann allerdings sagen: Entgegen deiner Behauptung ist sehr viel von ihm übrig, da er nachweislich Dinge postet, und das einzige was du hier an die Wand gefahren hast, dürfte dein Ruf sein.
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"Du bist doch Fan von Google Recherche; dann hättest du doch recherchieren können, dass die meisten physischen Tonträger im Genre Pop verkauft wurden und werden, gefolgt von Rap und Rock. War es denn wirklich nötig, diese glatte Lüge in die Welt zu setzen? Wozu?"
Ich brauche nicht recherchieren, wenn ich etwas sicher weiss. Aber bitte: "Bei den physischen Tonträgern CD und Vinyl-LP sind die Umsatzanteile der Repertoirekategorien jenseits des Pops anders gewichtet. Hier hatten Rock, Hardrock und Heavy-Metal 2024 den höchsten Umsatzanteil: 31 % bei CDs und sogar – wenn auch mit sinkender Tendenz – 49 % bei Vinyl-LPs. Dance spielt im physischen Tonträgermarkt eher eine untergeordnete Rolle (zuletzt 2 % bzw. 3 % Umsatzanteil), während Hip-Hop und Rap vor allem auf Vinyl zunehmend höhere Umsatzanteile erzielen konnten (2024: 9 %)."
https://miz.org/de/statistiken/anteile-der…
Generell ist diebszgl. Rock immer vorne, wobei mit Rock auch Metal gemeint ist:
https://www.backstagepro.de/thema/infograf…
Jetzt die Frage: Wieso Lügen in die Welt setzen? Wozu?
"Deinen Diskurs mit Caps hab ich nur quergelesen, daher kann ich dir deine Fragen im Augenblick nicht beantworten. Ich kann allerdings sagen: Entgegen deiner Behauptung ist sehr viel von ihm übrig, da er nachweislich Dinge postet, und das einzige was du hier an die Wand gefahren hast, dürfte dein Ruf sein."
Aha, auch von dir also keine Aussagen dazu. Danke, ich denke mir der Rest
Das musst du halt auch richtig lesen können, Dude. Ich helf dir:
Im ersten Absatz der von dir zitierten Quelle steht:
"Englisch- und anderssprachiger Pop international hat nach Angaben des Bundesverbands Musikindustrie den höchsten Anteil am Gesamtumsatz physischer Tonträger"
Später, was du auch zitiert hast: "Bei den physischen Tonträgern CD und Vinyl-LP sind die Umsatzanteile der Repertoirekategorien JENSEITS des Pops anders gewichtet."
Jenseits des Pops also. Sprich, Pop ist dann schon ausgeklammert.
Ich möchte übrigens noch anfügen, dass du bis dato kein einziges Mal gecancelt wurdest (technisch oder anderweitig), aber selbst mehrfach dir unliebsame Posts gelöscht hast. Köstliche Ironie, ma wieder.
Natürlich kann ich mich auch verlesen haben, aber da steht doch "Englisch- und anderssprachiger Pop international hat nach Angaben des Bundesverbands Musikindustrie den höchsten Anteil am Gesamtumsatz physischer Tonträger und digitaler Musikprodukte. "
Also steht da "physischer Tonträger UND DIGITALER Musikproduke. Hier werden also nicht nur physische Tonträge betrachtet. In der Grafik unten sieht man auch ganz deutlich, dass Rock und Metal was physische Medien angeht, weit vorne sind.
Im Prinzip geht es mir eigentlich auch nicht darum, welches Genre die meisten physischen Tonträge überhaupt verkauft (klar liegt hier Pop vorne), sondern um das prozentuale Verhältnis innerhalb der Musikgenres. Wenn hier das Metalgenre nicht weit vorne liegen würde, dann würde sich die ganze Metalszene etwas komplett falsches einreden. Das ist nämlich unisono Konsens! Das ist so etwas wie der gelebte Stolz, den man in der Szene als Wappen vor sich herträgt
Schwingster: "Ich möchte übrigens noch anfügen, dass du bis dato kein einziges Mal gecancelt wurdest (technisch oder anderweitig), aber selbst mehrfach dir unliebsame Posts gelöscht hast. Köstliche Ironie, ma wieder.
"
Ja, wie wollt ihr mich in diesem Thread auch technisch canceln??? Da muss dann schon der Boss hier kommen. Vielleicht kommt er ja noch.
Ich lösche nichts, dass sich ernsthaft mit dem Thema hier beschäftigt. Ich lösche nur Blödsinn, der gerne komisch wäre, aber eigentlich nur das Ziel hat, jemanden zu mobben. Und es ist mir egal ob dir der Begriff gefällt oder nicht. Er soll dir gar nicht gefallen
Aber ein Tipp: Wenn du eine Band gründen möchtest, mache doch einfach einen eigenen Thread auf. So einfach kann die Lösung sein
Verzeih mir die Polemik, aber auf den "gelebten Stolz", den jedwede Szene (Metal und anderweitig) vor sich herträgt, gebe ich ein a herzliches
Zum Rest deines Posts später mehr, evtl.
"Verzeih mir die Polemik, aber auf den "gelebten Stolz", den jedwede Szene (Metal und anderweitig) vor sich herträgt, gebe ich ein a herzliches
"
Das kann ich mittlerweile sogar nachvollziehen, da diese Szene und die Musik dir großteils fremd zu sein scheint. Der gelebte Stolz in diesem Kontext, kommt nicht von irgendwoher, der hat durchaus seine Berechtigung
Zu deiner anderen Aussage/Frage: M$B leben mittlerweile musikalisch ganz besonders von ihrem klassischen Bombast, von ihren sehr ausgeprägten Melodien, von fetter Produktion und überbordendem Pathos. Das sind Merkmale, die du genau so auch im Symphonic Metal findest. Vielleicht hilft dir das bei der Wahrheitsfindung
Die zentrale These — **„Dimmu Borgir sind das Paradebeispiel für kommerziellen Ausverkauf“** — ist weder **empirisch belegt**, noch **logisch zwingend**. Sie basiert auf:
1. fehlerhaften historischen Annahmen,
2. einer falschen Genrediskussion („echtes“ vs. „kommerzielles“ Black Metal),
3. einer mangelnden Differenzierung zwischen wirtschaftlichem Handeln und künstlerischer Intention,
4. einem **dogmatischen, nicht diskursiven Standpunkt**.
Das macht die Position nicht notwendigerweise „falsch“ — aber es macht sie **nicht nachvollziehbar, nicht argumentativ haltbar und nicht für einen fair geführten Diskurs öffnend**.
„Und es ist mir egal ob dir der Begriff gefällt oder nicht. Er soll dir gar nicht gefallen“
Geht nicht drum, ob jemandem der Begriff „gefällt“, oder nicht, es ist nur einfach nach fachlicher Definition der falsche Begriff.
„Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene!“
Das würde bedeuten, die gesamte Metal Szene, nicht nur Dimmu Borgir, wäre komplett kommerzialisiert, denn physikalische Medien sind ja deutlich teurer als digitale Musik.
„Und auch im Internet gibt es Cover und Logos. Das ist keinesfalls irrelevant geworden, schon garnicht in der Metalszene! Durch das Internet hat die Selbstvermarktung sogar deutlich zugenommen.“
Genau das sage ich doch. Niemand scheitert daran, eine Band zu finden/zu erkennen. Es ist also, ganz im Gegenteil zu Deiner Behauptung, aus Marketinggesichtspunkten völlig irrelevant, ob das Logo lesbar ist oder nicht. Kommerziell macht das geänderte Logo von Dimmu Borgir, wie Du hier selbst belegst, also keinen Unterschied.
„In Magazinen wird bei jedem Interview das Logo ins Rampenlicht gerückt. Bei Reviews wird das Cover gezeigt. Außerdem stand ich im Musikladen und habe früher tlws. Musik nur nach dem Cover ausgewählt.“
Auch das bestätigt meine Aussage und widerlegt Deine ursprüngliche Behauptung, dass ohne das geänderte Logo, viele Leute die Band gar nicht gefunden hätten.
„wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören“
Das ist doch logisch und hat nichts mit dem Logo der Band zu tun, sondern mit dem Umstand, dass Dimmu Borgir seit Jahren Symphonic (Black) Metal spielen.
Sag halt einfach, dass Dir das, was Dimmu Borgir machen nicht gefällt und alles ist gut. Da herrscht hier dann, soweit ich das den Kommentaren entnehme, sogar große Übereinstimmung. Warum musst Du immer diese Verschwörungstheorien basteln? Völlig überflüssig.
Theroy: "Das würde bedeuten, die gesamte Metal Szene, nicht nur Dimmu Borgir, wäre komplett kommerzialisiert, denn physikalische Medien sind ja deutlich teurer als digitale Musik."
Also Kommerz hat für dich etwas mit dem Preis eines Artikels zu tun? Sehe ich anders
"Genau das sage ich doch. Niemand scheitert daran, eine Band zu finden/zu erkennen.
Es geht nicht ums scheitern, es geht um eine Hürde die überwunden werden muss. Diese kann niederschwellig sein, oder eben hochschwellig. Beim Marketing geht es immer darum, die Hürde so niederschwellig wie möglich zu halten.
Mal ein Beispiel, etwas hergeholt, aber passt perfekt: Im Supermarkt werden Sachen die teuer sind, die den besten ROI (Return of Investment) haben, auf Augenhöhe im Regal platziert. Nicht ganz oben, nicht ganz unten. Warum? Weil du dich nach oben strecken musst und nach unten bücken musst. Ganz zu schweigen davon, dass diese Artikel schwerer ins Blickfeld kommen. Also versucht man die Produkte mit dem besten ROI, ins Blickfeld zu bringen, den Zugang so unterschwellig wie möglich zu gestalten. Das Gleiche gilt auch für die Musik und auch für die grafische Gestaltung dessen. Wenn das Ziel hat, es kommerziell zu gestalten und den künstlerischen Aspekt damit aufweicht.
"Es ist also, ganz im Gegenteil zu Deiner Behauptung, aus Marketinggesichtspunkten völlig irrelevant, ob das Logo lesbar ist oder nicht. Kommerziell macht das geänderte Logo von Dimmu Borgir, wie Du hier selbst belegst, also keinen Unterschied."
Nein ist es nicht. Siehe meine Erläuterung.
„wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören“
"Das ist doch logisch und hat nichts mit dem Logo der Band zu tun, sondern mit dem Umstand, dass Dimmu Borgir seit Jahren Symphonic (Black) Metal spielen."
Interessant. Schwingster fand das gar nicht mal so logisch. Was nun?
"Sag halt einfach, dass Dir das, was Dimmu Borgir machen nicht gefällt und alles ist gut."
Das wäre mir zu einfach. Ich sage halt auch warum
"Da herrscht hier dann, soweit ich das den Kommentaren entnehme, sogar große Übereinstimmung. Warum musst Du immer diese Verschwörungstheorien basteln? Völlig überflüssig."
Ich bin überzeugt von dem, was ich schreibe, auch wenn ich (auch logisch) nicht immer eindeutige Beweise dafür vorlegen kann. Manches ergibt sich aus der Erfahrung
„Also Kommerz hat für dich etwas mit dem Preis eines Artikels zu tun? Sehe ich anders“
Habe ich nie behauptet.
Du behauptest, dass speziell im Metal besonders viele, viel mehr als in anderen Musikszenen, dieser teuren Artikel gekauft und somit logischerweise auch angeboten würden. Das würde dann doch bedeuten, dass die Metal Szene gegenüber anderen Szenen außerordentlich kommerzialisiert wäre.
„Es geht nicht ums scheitern, es geht um eine Hürde die überwunden werden muss. Diese kann niederschwellig sein, oder eben hochschwellig. Beim Marketing geht es immer darum, die Hürde so niederschwellig wie möglich zu halten.“
Richtig. Du hast ja selbst geschrieben, dass diese Hürde nicht besteht und nie bestand.
Ich darf Dich dazu noch einmal zitieren: „In Magazinen wird bei jedem Interview das Logo ins Rampenlicht gerückt. Bei Reviews wird das Cover gezeigt. Außerdem stand ich im Musikladen und habe früher tlws. Musik nur nach dem Cover ausgewählt.“
„Nein ist es nicht. Siehe meine Erläuterung.“
Doch ist es. Du hast es doch mit Deinen Erläuterungen selbst gesagt.
„Ich bin überzeugt von dem, was ich schreibe, auch wenn ich (auch logisch) nicht immer eindeutige Beweise dafür vorlegen kann. Manches ergibt sich aus der Erfahrung“
Meine Mutter meinte zu solchen Argumenten immer „Einbildung ist auch eine Bildung“.
@Pusch
"Money$Borgir wird heutzutage in großen Teilen von Leuten gehört, die eher Nightwish und generell Symphonic Metal, als Black Metal hören;
M$B leben [...] von fetter Produktion und überbordendem Pathos. Das sind Merkmale, die du genau so auch im Symphonic Metal findest."
Jo, diese Merkmale findet man in dort. Das begründet bzw belegt trotzdem überhaupt nicht deine Spekulation, DB Fanbases würde sich mit den Fanbases von Nightwish eher überschneiden als den Fanbases trven BMs.
Da haste dir zum drölfzigsten Mal ne komplett fabrizierte Begründung aus'm Hut gezogen...
"As the music strongly differed from the older, rawer black metal style, Jon "Metalion" Kristiansen called Spiritual Black Dimensions "a fine case of melodic, over-produced symphonic metal. If you like this melodic style I can't really think of anyone doing it better [...]. No, I wouldn't call this black metal. Read the interview with Funeral Mist for the right definition of black metal."
https://en.wikipedia.org/wiki/Dimmu_Borgir…
Zu ihrem 1999er-Album hat die Band also schon explizit gesagt, dass sie sich selbst nicht als "Black Metal" sehen, auch wenn Puschel weiter oben was Anderes behauptet. Wenn ich mal kurz google, dann habe ich den Eindruck, dass die Band anscheinend "Symphonic Black Metal" macht.
Theory: "Du behauptest, dass speziell im Metal besonders viele, viel mehr als in anderen Musikszenen, dieser teuren Artikel gekauft und somit logischerweise auch angeboten würden." Das würde dann doch bedeuten, dass die Metal Szene gegenüber anderen Szenen außerordentlich kommerzialisiert wäre.
Ich glaube teuer habe ich nicht ich geschrieben.
Aber definiere mal "teuer". Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei.
"Richtig. Du hast ja selbst geschrieben, dass diese Hürde nicht besteht und nie bestand."
Doch, diese Hürde besteht ALLEINE SCHON DADURCH, WIE DAS LOGO AUSSCHAUT. Egal WO es publiziert wird!!
"Meine Mutter meinte zu solchen Argumenten immer „Einbildung ist auch eine Bildung“.
Also Erfahrung ist immer Einbildung?
Interessante Sichtweise
Erfahrung ist primär individuell und daher absolut untauglich um daraus ohne weitere Verifikation etwas Allgemeingültiges abzuleiten. Besonders dann, wenn nur eine Einzelperson diese Erfahrung gemacht hat.
Wenn diese Einzelperson aus ihrer persönlichen Erfahrung (Du müsstest da auch erst mal erklären, in welcher realen, nicht gefühlten, Form Du diese Erfahrung hinsichtlich Logo, Hürde, Label etc. tatsächlich persönlich gemacht hast.) glaubt ohne weitere Verifikation etwas Allgemeingültiges ableiten zu können, obwohl ganz offensichtlich keinerlei realer Beleg dafür existiert, dann ist das tatsächlich Einbildung.
"Doch, diese Hürde besteht ALLEINE SCHON DADURCH, WIE DAS LOGO AUSSCHAUT. Egal WO es publiziert wird!!"
Und welche Hürde soll das sein, wenn Du doch selbst schreibst:
„Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene!“
Was alleine schon darauf hindeuten würde, dass da gar keine Hürde sein kann.
„Und auch im Internet gibt es Cover und Logos.“
Also auch das Gegenteil einer Hürde.
„In Magazinen wird bei jedem Interview das Logo ins Rampenlicht gerückt. Bei Reviews wird das Cover gezeigt. Außerdem stand ich im Musikladen und habe früher tlws. Musik nur nach dem Cover ausgewählt.“
Wo soll dann also noch eine Hürde sein?
Schwingster: "Jo, diese Merkmale findet man in dort. Das begründet bzw belegt trotzdem überhaupt nicht deine Spekulation, DB Fanbases würde sich mit den Fanbases von Nightwish eher überschneiden als den Fanbases trven BMs.
Da haste dir zum drölfzigsten Mal ne komplett fabrizierte Begründung aus'm Hut gezogen..."
Ja, wenn du immer konkrete Beweise brauchst, anstatt mal logisch mitzudenken und auch auf eigene Erfahrungen setzen kann, dann beisse ich bei dir natürlich auf Granit.
Ist es möglich. Jo. Ist es plausibel? Jo. Wahrscheinlich? Vielleicht. Ist es notwendigerweise wahr, nur weil du es gerne so hättest? Nö.
Und ja, wenn ich ne sehr spezifische Aussage treffe, sind konkrete Beweise schon nötig. Wie kann man in Zeiten wo AI Slop und gezielte Misinformation um sich greifen, nur von seinem Bauchgefühl ausgehen?
Theory9: "Erfahrung ist primär individuell und daher absolut untauglich um daraus ohne weitere Verifikation etwas Allgemeingültiges abzuleiten.
Es gibt aber auch allgemeingültige Wahrheiten in einer Szene, und nicht nur da.
Z.B. dass Metaller mehr als in anderen Szenen, auf physikalische Medien setzen. Das steht sicher auch irgendwie schwarz auf weiss, aber es ist auch einfach in der Szene bekannt, weil es logisch begründbar ist.
"Besonders dann, wenn nur eine Einzelperson diese Erfahrung gemacht hat."
Und genau das ist nicht der Fall!
Und genau das weiss man aber nur, wenn man auch seit 20 Jahren in der Szene unterwegs ist.
"Doch, diese Hürde besteht ALLEINE SCHON DADURCH, WIE DAS LOGO AUSSCHAUT. Egal WO es publiziert wird!!"
"Und welche Hürde soll das sein,"
Da gibt es unzählige Hürden.
Was erwartest du denn von einem typischen Black Metal Logo? Richtig, typischen Black Metal. Und Punkt.
Wenn du dir das "neue" M$B Logo anschaust, dahinter könnte sich alles mögliche verbergen, Elekro Musik, Heavy Metal, Trash, Power Metal, Symphonic Metal. Das neue M$B Logo ist derart generisch gehalten, dass es potentiell viele Genres abdeckt und damit auch bei einem deutlich größeren Publikum Interesse wecken kann. Das Logo ist im Supermarkt quasi direkt vor Kassen als Artikel hinterlegt, damit möglichst jeder daran vorbei geht, und zu einem Kauf animiert wird.
„Niemand kauft mehr physische Medien, als die Metalszene!“
"Was alleine schon darauf hindeuten würde, dass da gar keine Hürde sein kann."
Ich verstehe ehrlich gesagt deinen Zusammenhang zwischen einem Logo und physischen Medien nicht. Musst du mir mal genau erklären.
"Außerdem stand ich im Musikladen und habe früher tlws. Musik nur nach dem Cover ausgewählt.“
"Wo soll dann also noch eine Hürde sein?"
Siehe meine Erkläruing oben. Wenn ich ein typisches Black Metal Logo habe, fühlen sich auch in erster Linie Black Metal Fans davon angesprochen. Wenn ich ein gereisches Logo habe, spreche ich viel mehr Gruppen an.
Und das ist nur ein Askept von vielen!
Puschel: "Ist es möglich. Jo. Ist es plausibel? Jo. Wahrscheinlich? Vielleicht. Ist es notwendigerweise wahr, nur weil du es gerne so hättest? Nö."
Gut, dann einigen wir uns auf plausibel und wahrscheinlich. Kann ich mit leben.
"Und ja, wenn ich ne sehr spezifische Aussage treffe, sind konkrete Beweise schon nötig. Wie kann man in Zeiten wo AI Slop und gezielte Misinformation um sich greifen, nur von seinem Bauchgefühl ausgehen?"
Weil ich davon überzeugt bin, deswegen schreibe ich es so. Und die nötigen Erfahrungen mitbringe.
Wenn du nicht davon überzeugt bist, auch gut. Trotzdem musst du meine Überzeugtsein akzeptieren.
Muss ich das? Mmh. Insbesondere wenn besagte Überzeugung ziemlich arbiträr hergeleitet wurde? Näh.
"Gut, dann einigen wir uns auf plausibel und wahrscheinlich. Kann ich mit leben."
Okay. Immerhin hier sind wir uns einig.
"Es gibt aber auch allgemeingültige Wahrheiten in einer Szene, und nicht nur da."
Ohne genaue Definition der erwähnten Szene eine reine Luftnummer.
Genau wie der Rest, der durch die Bank auf "das weiß man doch" beruht.
Heiße Luft, haltlose Behauptungen, ganz viel Meinung.
Luftnummer halt.
"Siehe meine Erkläruing oben. Wenn ich ein typisches Black Metal Logo habe, fühlen sich auch in erster Linie Black Metal Fans davon angesprochen. Wenn ich ein gereisches Logo habe, spreche ich viel mehr Gruppen an."
Und?
Nach der Logik hören ganz viele da rein, stellen fest das es nicht ihre Musik ist und kaufen es trotz dem Logo nicht. Dazu kommt aber noch, dass potenzielle Käufer, gar nicht erst reinhören, weil die Schrift sie nicht anspricht.
Fazit: Nach Deiner Logik würden Dimmu Borgir mit dem neuen Logo sogar weniger Alben verkaufen, wenn das Logo irgend eine Relevanz hätte.
Thery: "Ohne genaue Definition der erwähnten Szene eine reine Luftnummer."
Ähm... ich sprach in meinem Beispiel doch von Metallern. Also wird es wahrscheinlich nicht über die Jazz Szene gehen, oder???
"Siehe meine Erkläruing oben. Wenn ich ein typisches Black Metal Logo habe, fühlen sich auch in erster Linie Black Metal Fans davon angesprochen. Wenn ich ein gereisches Logo habe, spreche ich viel mehr Gruppen an."
Und?
"Nach der Logik hören ganz viele da rein, stellen fest das es nicht ihre Musik ist und kaufen es trotz dem Logo nicht."
Da die Musik von M$B maximal kommerziell ausgerichtet ist und die Band ja zumindest in Metalkreisen bekannt ist, wird das sehr viele Metalfans animieren reinzuhören und demzufolge auch deutlich mehr ansprechen, also wenn es hauptsächlich die Black Metal Fans ansprechen würde.
Grundsätzlich wird das Logo VIEL MEHR MENSCHEN animieren reinzuhören, und das ist da Entscheidende.
"Dazu kommt aber noch, dass potenzielle Käufer, gar nicht erst reinhören, weil die Schrift sie nicht anspricht."
Hier reden wir jetzt von Black Metal Fans. Das ist eine Minderheit. Und auch hier gibt es Leute, die eher kommerziellen Black Metal lieber mögen, weil er z.B. keine Ecken und Kanten hat. Einfacher zu konsumieren ist.
"Fazit: Nach Deiner Logik würden Dimmu Borgir mit dem neuen Logo sogar weniger Alben verkaufen, wenn das Logo irgend eine Relevanz hätte."
Nein. Dein Fazit ist falsch. Ich wage sogar zu sagen, komplett falsch!
Theory: "Nach der Logik hören ganz viele da rein, stellen fest das es nicht ihre Musik ist und kaufen es trotz dem Logo nicht."
Noch mal, damit das klarer wird.
Diese Leute wird es geben. Aber da die Anzahl der Leute die da reinhören UM WELTEN größer ist, als eine spezifische, eingeschränkte Black Metal Zielgruppe, bleiben am Ende WESENTLICH MEHR Hörer hängen, als wenn sich die Band rein auf die Black Metal Szene als Zielgruppe konzentrieren würde
Neben dieser generischen, breit gefächerten, sehr niedrigen Schwelle, kommt noch hinzu, dass auch die Musik selbst sehr niedrigschwellig daherkommt, weil sie sehr kommerziell konzipiert ist. Ergo hast du insgesamt nicht nur eine potentielle, sondern auch eine tatsächlich wesentlich größere Käuferschaft.
„Ähm... ich sprach in meinem Beispiel doch von Metallern. Also wird es wahrscheinlich nicht über die Jazz Szene gehen, oder???“
Du scherst also alle die Metal hören über einen Kamm?
Black Metal, Speed Metal, Hair Metal, Christian Metal, Death Metal. Thrash Metal, Classic Metal, Nu Metal, True Metal und so weiter ist für Dich alles eine Soße?
Dabei habe ich die ganzen Untergruppierungen noch gar nicht erwähnt.
Es gibt ja nicht einmal DIE Black Metal Szene.
Also noch einmal, ohne konkrete Definition der Szene, auf die Du dich beziehst, bleibt alles, was Du davon ableitest, eine Luftnummer.
„und das ist da Entscheidende“
Das Entscheidende ist, ob die Musik denjenigen gefällt, die reinhören. Nur die, denen die Musik gefällt, kaufen sie auch.
Mit dem Logo hat das nichts zu tun.
Das Einzige, womit das Logo etwas zu tun hat, sind die Gatekeeper und Trveheimer, welche die Alben nur wegen dem Logo aus Protest nicht kaufen.
„Aber da die Anzahl der Leute die da reinhören UM WELTEN größer ist, als eine spezifische, eingeschränkte Black Metal Zielgruppe, bleiben am Ende WESENTLICH MEHR Hörer hängen, als wenn sich die Band rein auf die Black Metal Szene als Zielgruppe konzentrieren würde“
Äh… und wer kauft die Alben dann? Rapper, Jazzer, Klassiker, Popper…. oder womöglich doch weiterhin nur die, denen diese Musik gefällt, also die Leute der Black Metal Szene?
"eine tatsächlich wesentlich größere Käuferschaft."
Warum? Weil Leute die Alben nur wegen dem Logo kaufen, denen die Musik gar nicht gefällt?
Das glaubst Du doch nicht wirklich, oder?
Theory: "Äh… und wer kauft die Alben dann? Rapper, Jazzer, Klassiker, Popper…. oder womöglich doch weiterhin nur die, denen diese Musik gefällt, also die Leute der Black Metal Szene?"
In erster Linie Leute der Metal- und ggf. auch Rockszene. Metallica, Rammstein, Nightwish und Co. machen dort die großen Zahlen aus.
"eine tatsächlich wesentlich größere Käuferschaft."
"Warum? Weil Leute die Alben nur wegen dem Logo kaufen, denen die Musik gar nicht gefällt? Das glaubst Du doch nicht wirklich, oder?"
Wieso gehst du nur vom Negativbeispiel aus.
Was ist mit den Leuten denen die Musik aber doch gefällt? Wenn der Kuchen um Welten grölßer ist, macht das am Ende trotzdem deutlich mehr aus.
Theory: „Ähm... ich sprach in meinem Beispiel doch von Metallern. Also wird es wahrscheinlich nicht über die Jazz Szene gehen, oder???“
"Du scherst also alle die Metal hören über einen Kamm?"
In gewissen Punkten ja. Die Metalszene sieht sich als große Familie, an dem Spruch ist zumindest dezent etwas dran.
"Black Metal, Speed Metal, Hair Metal, Christian Metal, Death Metal. Thrash Metal, Classic Metal, Nu Metal, True Metal und so weiter ist für Dich alles eine Soße?"
Alle diese aufgeführten Genres haben eine Gemeinsamkeit. Kommst du von alleine drauf? Lies dir die Genre noch mal durch.
"Dabei habe ich die ganzen Untergruppierungen noch gar nicht erwähnt.
Es gibt ja nicht einmal DIE Black Metal Szene."
Das stimmt.
"Also noch einmal, ohne konkrete Definition der Szene, auf die Du dich beziehst, bleibt alles, was Du davon ableitest, eine Luftnummer."
Die Defintion lautet METAL. Und damit habe ich dir die Antwort oben gespoilert.
„und das ist da Entscheidende“
"Das Entscheidende ist, ob die Musik denjenigen gefällt, die reinhören. Nur die, denen die Musik gefällt, kaufen sie auch."
Und da der Kuchen hier gefühlt tausend bis hunderttausend Fach größer ist, als wenn man sich nur auf die Black Metal Zielgruppe konzentrieren würde, bleiben am Ende wesentlich mehr hängen.
"Mit dem Logo hat das nichts zu tun."
Ist nur ein Aspekt von vielen.
"Das Einzige, womit das Logo etwas zu tun hat, sind die Gatekeeper und Trveheimer, welche die Alben nur wegen dem Logo aus Protest nicht kaufen."
Ich hätte echt gedacht, mein Beispiel seit wirklich gut gewesen. Sogar für dich. Leider habe ich mich getäuscht.
Nähern wir uns doch mal weiter dem eigentlichen Kern.
Wenn wir mal blind der These folgen, dass ein Nicht-Arial-Logo zu mehr Hörern und Käufen führt - Wieso ist das dann Sell-Out und Profitmaximierung? Ist es nicht im Interesse jeder Band und der dahinterstehenden Unternehmen (Labels, Vertrieb, Presswerke, ...) finanziell erfolgreich zu sein? Allein schon aus Gründen der Selbsterhaltung? Wo verläuft da die Grenze und wer definiert das? Woher nimmst du das Wissen um die finanziellen Verhältnisse der Bands und vor allem die Entscheidungsgewalt, bis zu welchem Betrag das in Ordnung und ab welchem Verrat der Ideale ist? In vorherigen Beiträgen wurde bereits deutlich gemacht, dass "das ist offensichtlich", "gesunder Menschenverstand"; "Wurstgesicht17 schreibt das auf Reddit", "Ich bin Metalexperte und ihr denkt bei Black Metal an Black Music" etc. als Argumente nicht überzeugen.
@Funky: "Wenn wir mal blind der These folgen, dass ein Nicht-Arial-Logo zu mehr Hörern und Käufen führt - Wieso ist das dann Sell-Out und Profitmaximierung?"
Wie, ein Nicht-Arial-Logo führt zu mehr Hörern? Wer sagt denn sowas?
"Ist es nicht im Interesse jeder Band und der dahinterstehenden Unternehmen (Labels, Vertrieb, Presswerke, ...) finanziell erfolgreich zu sein?"
Nein ist es nicht. Nicht priorisiert mit diesem Schwerpunkt!
"Allein schon aus Gründen der Selbsterhaltung?"
Kostendecken ist etwas anderes, als maximale Gewinnmaximierung, selbst auf Kosten der künstlerischen Werte.
"Wo verläuft da die Grenze und wer definiert das?"
Über diese Grenzen diskutieren wir hier die ganze Zeit (bspw. Beispiel Logo).
"Woher nimmst du das Wissen um die finanziellen Verhältnisse der Bands"
Ich habe diesbzgl. kein Wissen und brauche das auch nicht.
"und vor allem die Entscheidungsgewalt, bis zu welchem Betrag das in Ordnung und ab welchem Verrat der Ideale ist?"
Der Betrag ist irrelevant. Ich bewerte einzig und alleine die Kunst, das Produkt ansich, den Werdegang, und nicht den Erfolg selbst.
"In vorherigen Beiträgen wurde bereits deutlich gemacht, dass "das ist offensichtlich", "gesunder Menschenverstand"; "Wurstgesicht17 schreibt das auf Reddit", "Ich bin Metalexperte und ihr denkt bei Black Metal an Black Music" etc. als Argumente nicht überzeugen."
Ok, dann also auch noch mal für dich, mal sehen ob du nicht so feige bist wie die Anderen hier, und auf diese Definition der Allwissenden KI eingehst. Das bestätigt nämlich so einiges von dem, was ich hier die ganze Zeit über geäußert habe und von euch komplett bezweifelt wird:
Für den Verkauf von Musik und Merchandise ist ein gut lesbares Logo essenziell für den kommerziellen Erfolg. Es dient als zentrales Aushängeschild, schafft sofortigen Wiedererkennungswert und professionalisiert Ihre Marke als Künstler.
Die Bedeutung lässt sich in vier Kernbereichen zusammenfassen:
Merchandise-Verkäufe: Auf kleinen Artikeln wie Buttons, Pins oder Feuerzeugen ist verschnörkelte Schrift nicht mehr zu entziffern. Ein klares Logo sorgt dafür, dass Fans Ihre Marke überall problemlos erkennen und stolz tragen.
Digitale Präsenz: Auf Plattformen wie Spotify, Apple Music oder Instagram sind Profilbilder oft nur wenige Millimeter groß. Ein unlesbares Logo verschwimmt zu einem undurchsichtigen Fleck.
Branding & Professionalität: Ein gut lesbares Logo wirkt seriös. Das ist besonders wichtig, wenn Sie mit Branchenprofis, Veranstaltern oder Sponsoren zusammenarbeiten.
Visueller Anker: Es dient als visuelle Gedächtnisstütze für potenzielle neue Hörer, die Ihren Namen beim Stöbern im Plattenladen oder auf Festival-Flyern sofort erfassen können.
Ausnahme vs. Regel:
Während in extremen Subgenres wie Black Metal unlesbare "Spaghetti-Logos" manchmal als szeneinternes Stilmittel („Corpse Paint“-Ästhetik) genutzt werden, um Exklusivität zu wahren, ist dies für den Mainstream-Verkauf eher hinderlich.
Tipp: Viele Künstler nutzen die sogenannte Kombiloch-Strategie (eine Wort-Bild-Marke): Sie kombinieren ein extrem individuelles, künstlerisches Symbol mit einem klaren, gut lesbaren Schriftzug des Bandnamens. So vereinen Sie künstlerischen Ausdruck mit perfekter Lesbarkeit für das Musikmarketing
digitalism album kommt nächste woche erst
Stimmt, danke!
Ecca Vandal - Looking For People To Unfollow (erstmal nur digital, Vinyl dann vorraussichtl. Ende August)
CASTING-DIRECTOR GEFEUERT (Versalien in ARIAL):
Aufruhr in der Fanbase. Die Einführung des Characters "puschel" in der neuen Staffel finden 64,75% der relevanten Konsumgruppe "doof", "total doof" oder "überwiegend doof". Dem Argument "Charaktere mit überbordendem Distiktionsbedürfnis und RICHTIG AHNUNG haben wir doch bereits zu genüge, der Mist ist echt überbesetzt und nervt, ist halt der x-te Schlaubischlumpf-Klon, scheiß Kommerzialisierung", stimmen wiederum 93,4% der ablehnenden Gruppe zu. Casting-Director Wurstgesicht17 is fired. Mehr dazu auf reddit.com.
Schon ein sehr seltsamer Versuch, den Abgang von verhuscht zu kompensieren.
So kommt Kuhkatzi erst recht nicht zurück.
Ich vermisse Heinz Fischer
Als zertifiziertes Arte Ultracore-Mitglied und Träger diverser T-Shirts mit veralteten popkulturellen Referenzen als Aufdruck bin ich latürnich der unumstößlichen Überzeugung, dass NUR ein neuer Intellektuellentalk im Stil eines schlecht verheimlichten "Troy & Abed am Morgen"- Rip Off aus Community, wie die Kommentarspalten-Muppetshow mit "Tinco & Alfalfa am Nachmittag" bereits mal eines hatten, die Show kommerziell noch retten kann.
Ich habe die gesamten Beiträge von Puschel gelesen und analysiert. Ich konzentriere mich auf die **argumentativen Fehler und Ungenauigkeiten**. Die Analyse folgt streng logischen und faktischen Kriterien — keine emotionalen oder sozialen Erwägungen.
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## **1. Fehlschluss: „Gesunder Menschenverstand“ als Beweis**
**Puschel behauptet:**
> „Der gesunde Menschenverstand! Gib einfach mal Black Metal Logo bei google.de ein, dann kommt die Erleuchtung.“
**Fehler:**
- „Gesunder Menschenverstand“ ist kein argumentativer Beweis, sondern ein **Rhetorik-Filmriss**.
- Google-Suchergebnisse liefern **keine normative oder definitorische Wahrheit**, sondern lediglich eine statistische Prävalenz — die nicht zwangsläufig mit stilistischer Richtigkeit oder Genregrenzen übereinstimmt.
- Viele offizielle Metal-Band-Logos (z. B. Metallica, Iron Maiden, Slayer) verwenden serifenlose Schriften in bestimmten Varianten — es gibt **keine offizielle Schriftart-Vorgabe für Black Metal**.
**Logische Form:**
> *Prämisse:* „Alle echten Black Metal Bands nutzen X.“
> *Beobachtung:* Dimmu Borgir nutzt nicht X.
> *Folgerung:* Dimmu Borgir ist nicht authentisch.
> *Fehler:* Die Prämisse ist falsch — es gibt **kein universelles Gesetz**, das ein „Black Metal Logo“ definiert.
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## **2. Unzulässige Generalisierung & Beweislast-Umkehr**
**Puschel behauptet:**
> „Money Blast ist das Label schlechthin, das künstlerische Freiheit einschränkt und Bands zwingt, Musik zu produzieren, die kommerziell funktioniert.“
**Fehler:**
- Erstellt ein **strategisches Vereinfachungsmodell**, das komplexe Musikindustrie-Beziehungen auf eine einfache „Zwangslinie“ reduziert.
- Zitiert anonyme Reddit-Posts als „Indizien“, weist aber selbst darauf hin, dass sie „nicht zu 100 % verlässlich“ seien — verwendet sie dann aber trotzdem als „unumstößliche Fakten“.
- Ignoriert die **Bidirektionalität** solcher Beziehungen:
- Bands **müssen nicht** einem Label folgen.
- Bands **suchen sich bewusst** Labels — z. B. Dimmu Borgir unterschrieb bei Nuclear Blast nach eigenem Willen, um international auszureisen.
- Nuclear Blast hat Dimmu Borgir 1997 unterschrieben, als Black Metal ohnehin **kein Mainstream-Produkt** war — der Kompromiss ist rückwirkend falsch zugeordnet.
**Argumentationsmuster:**
- **Cherry-Picking:** Nur die Beispiele werden hervorgehoben, die ins Narrativ passen.
- **Bestätigungstendenz (confirmation bias):** Jeder Widerspruch wird als „Ignoranz“ oder „Unwissenheit“ abgetan — keine kritische Selbstreflexion.
---
## **3. Verwechslung von Kommerzialisierung mit künstlerischem Ausverkauf**
**Puschel behauptet:**
> „Kommerziell = künstlerisch wertlos. Wenn Musik für viele Menschen ansprechend ist, ist sie automatisch nicht künstlerisch wertvoll.“
**Fehler:**
- **Falsche Antithese:** Kommerz und Kunst stehen nicht notwendigerweise im Gegensatz.
- Gegenbeispiele: David Bowie (*Thin White Duke*), Radiohead (*In Rainbows*), Ulver (*Perdition City*) — kommerziell erfolgreich **und** künstlerisch hoch angesehen.
- Die **Subsketch-Eliten-Logik** („echter Metal ist nur für Eingeweihte“) ist kein kritisches Kriterium, sondern eine **soziale Abschottungsstrategie**.
- Es ist **empirisch falsch**, dass „Gatekeeper“ entscheidend über kommerziellen Erfolg entscheiden. Die Masse — nicht die Szene — kauft Musik.
**Ungenaue Begriffsverwendung:**
- „Symphonic Metal ist schädlich für Gothic Metal“ → keine fundierte Stilanalyse, sondern Wertung auf Basis von Stimmung, nicht Struktur.
- „Black Metal Logo muss aussehen wie X“ → eine **stilistische Annahme**, die nicht auf Klang oder historische Praxis gestützt ist.
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## **4. Fehlende Differenzierung zwischen Person und Werk**
**Puschel behauptet:**
> „Meine Kritik richtet sich nicht an die Menschen, sondern an den Künstler dahinter.“
**Fehler:**
- Diese Unterscheidung wird **nur rhetorisch** eingeführt, dann aber ignoriert:
- „Money Borgir wissen gar nicht, was Empathie bedeutet!“ → personale Wertung.
- Vergleiche mit Putin oder dem „Österreicher“ (Zeile 51) → **falscher Vergleich** mit politischen Tyrannen, nicht künstlerischer Entwicklung.
- Widerspricht sich selbst: Später sagt er „kann ich akzeptieren, wenn dir der Schriftzug nicht gefällt“ — das ist **künstlerische Distanz**, die er in anderen Teilen ablehnt.
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## **5. Fehlende Eigenreflexion & Dialektik**
**Puschel behauptet:**
> „Ich bin kein Gatekeeper, ich bin nur fair.“
**Fehler:**
- **Ironie der Selbstwahrnehmung:**
- Puschel wirft Anderen „Elitismus“, „Gatekeeping“, „Mobbing“ vor — während er selbst **absolutistische Werturteile** fällt („Money$Borgir ist das Paradebeispiel“).
- Sein Standpunkt ist **nicht diskursiv offen**, sondern **dogmatisch**.
- Wenn andere Kritik üben, wird das als „unqualifiziert“ abgetan — eine ** klassische Fehllogik (Ad Hominem + No True Scotsman)**.
→ Er beschreibt eine **Vakuum-Logik**: Wer nicht mit ihm übereinstimmt, ist entweder „unwissend“ oder böswillig.
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## **6. Logische Inkonsistenzen und Widersprüche**
| Zitat | Problem |
|-------|---------|
| „Mir ist egal, was sie tun, aber ihre Kunst bewerte ich.“ | → Er bewertet **ausdrücklich die Lebenswelt** der Musiker („Gier nach Kohle“, „Empathie gegenüber Fans“) — das widerspricht seiner Behauptung. |
| „Ich bin nicht erst seit gestern in der Szene“ | → Behauptet Erfahrung, lehnt aber jede Diskussion über **Grenzen des Genres** ab, obwohl Szene stets im Wandel ist. |
| „Nuclear Blast ist das böse Label“ | → Ignoriert, dass Nuclear Blast u. a. *Emperor*, *Burzum*, *Gorgoroth* veröffentlicht hat — alles **pioneurhafter, radikaler Black Metal**, nicht „verkauft“. |
---
## **Zusammenfassung der argumentativen Defizite**
| Art des Fehlers | Beispiel | Schweregrad |
|------------------|----------|-------------|
| **Fehlschluss durch unzureichende Prämisse** | „Gesunder Menschenverstand“ + Google-Suche = Wahrheit | Hoch |
| **Beweislast-Umkehr** | „Beweis mir, dass das Logo nicht kommerziell motiviert ist“ | Hoch |
| **Cherry-Picking & Konfirmationstendenz** | Nur.reddit-Posts nutzen, die passen | Hoch |
| **Emotionale Verbrämung als Argument** | „Gier nach Kohle“, „verarschte Fans“ | Mittel |
| **Widersprüchliche Standpunkte** | „Kritik richtet sich an das Werk“ vs. „Musiker verkaufen ihre Seele“ | Hoch |
| **Dogmatische Absolutheit** | Keine offene Diskussion, nur Abwertung Abweichender | Hoch |
---
## **Fazit**
Puschels Argumentation leidet unter **systematischer Ungenauigkeit**, **emotionaler Verbrämung rationale Argumente** und einer **hohen Tendenz zur Selbstreferentialität** („ich bin im Reinen, alle anderen nicht“).
Die zentrale These — **„Dimmu Borgir sind das Paradebeispiel für kommerziellen Ausverkauf“** — ist weder **empirisch belegt**, noch **logisch zwingend**. Sie basiert auf:
1. fehlerhaften historischen Annahmen,
2. einer falschen Genrediskussion („echtes“ vs. „kommerzielles“ Black Metal),
3. einer mangelnden Differenzierung zwischen wirtschaftlichem Handeln und künstlerischer Intention,
4. einem **dogmatischen, nicht diskursiven Standpunkt**.
Das macht die Position nicht notwendigerweise „falsch“ — aber es macht sie **nicht nachvollziehbar, nicht argumentativ haltbar und nicht für einen fair geführten Diskurs öffnend**.
---
*Hinweis:* Die Analyse bezieht sich ausschließlich auf die **inhaltlich-argumentative Ebene** — nicht auf die Persönlichkeit oder die Musik an sich. Es geht darum, aufzuzeigen, **wo und warum die Argumente scheitern**, nicht darum, eine „richtige“ Meinung zu vertreten.
Respekt! Thumbs up.
Ich hab nur den Text reinkopiert, abgeschickt und das Ergebnis kontrolliert.
"Viele offizielle Metal-Band-Logos (z. B. Metallica, Iron Maiden, Slayer) verwenden serifenlose Schriften in bestimmten Varianten — es gibt **keine offizielle Schriftart-Vorgabe für Black Metal**
Genau, das sind ja auch krasse Black Metal Bands die du da aufgeführt hast. ICH LACH MICH SCHLAPP!
Den Rest von dem Mist lese ich mir gar nicht erst durch. Wer dich ernst nimmt, der hats nicht anders verdient
"Den Rest von dem Mist lese ich mir gar nicht erst durch."
How very convenient.
Convenient ist eher, wie man jemanden nach Zitaten zu einer Aussage fragen kann, weil man diese selbst nicht findet. Und wenn er dann mehrere Zitate im Original zitiert bekommt, einem dann lediglich erzählt, man sei ein Lügner; und das wars. So jemand kann ich/man nicht ernst nehmen. How very convenient
Ich habe dich gefragt, weil es die nicht gibt
Ich habe in meiner Abstinenz mal nach Logos/Schriftzügen im Black Metal geschaut, die lesbar und vergleichbar mit dem aktuellen Dimmu Borgir-Schriftzug sind: Agrypnie, Nocte Obducta, Blut aus Nord, Enslaved, Bathory, Burzum (sogar fucking Burzum), Immortal, Gorgoroth, Isengard, Melechesh ... könnte lange so weiter gehen. Da sind jetzt von Rumpelkapellen bis High-Class-Black Metal, die sich auch vom "trven" Kern längst entfernt haben, alles dabei... Aber Black Metal (bis vl auf Enslaved, die sind da schon sehr progressive unterwegs) ist das am Ende irgendwie alles.
(Aufzählung der Bands ohne Wertung oder politisch/gesell. Einordnung)
InCrust: "Ich habe in meiner Abstinenz mal nach Logos/Schriftzügen im Black Metal geschaut, die lesbar und vergleichbar mit dem aktuellen Dimmu Borgir-Schriftzug sind:"
Und was habe ich dazu geschrieben? Hast du das noch im Ohr? Brauchst du ein original Zitat von mir? Oder nennst du mich dann auch einen Lügner, so wie CAPS?
Du hast – unter anderem – geschrieben: "Genau, das sind ja auch krasse Black Metal Bands die du da aufgeführt hast. ICH LACH MICH SCHLAPP!
Den Rest von dem Mist lese ich mir gar nicht erst durch. Wer dich ernst nimmt, der hats nicht anders verdient"
Möchte dich nicht als Lügner bezeichnen, sondern nur einen Beitrag leisten um zu zeigen, wie divers die BM-Szene ist, was ihre Fonts und Designs betrifft. Da sind auch "krasse Black Metal Bands" dabei.
haha, ich hab die 250 Post Shitshow leider verpasst und lese Diskussionen zwischen unterschiedlichen Varianten von Hygieneverweigerern sicher nicht nachträglich, aber holy Shit dieser Puschel scheint ja wirklich der Prototyp des komplett hängengebliebenen, trven Gatekeeper-Eddl Idioten zu sein.
Nur zur Info: Meddl ist Lärm, keine Musik. Löscht euch!
"Du hast – unter anderem – geschrieben: "Genau, das sind ja auch krasse Black Metal Bands die du da aufgeführt hast. ICH LACH MICH SCHLAPP!"
Ja, aber welche Bands hat er denn aufgeführt? Hast du auch das noch im Ohr?
Ich verstehe dein Ansinnen, aber meine Aussage war ja nicht Quatsch. Denn Quatsch war das, was Caps da aufgeführt hat.
Übrigens habe ich nie gesagt, dass alle Black Metal Bands ein typisches Black Metal Cover haben müssen. Und dass es auch immer sehr relevant sind, wie in diesem Zuge, besonders bei einem Wechsel des Covers, die Entwicklung einer Band voranschreitet. Das lässt sich nicht ausklammern. Brauchst du ein Zitat?
Der Caps mag etwas genrefremd die unpassenden Bands aufgeführt haben (Slayer usw), aber an seiner Schlussfolgerung rüttelt das trotzdem nichts - es gibt **keine offizielle Schriftart-Vorgabe für Black Metal**. Gab es nie, wird es nie geben. Weswegen dein ganzer Aufriss bezüglich des Dimmu Logos ins Leere läuft.
"es gibt **keine offizielle Schriftart-Vorgabe für Black Metal**."
Du siehst das immer so digital und interpretierst damit hier etwas rein, was ich so digital nie geäußert habe.
Nein, gibt es nicht. Für Kunst gibt es generell keine Vorgaben, oder sollte es keine geben! Aber es gibt etablierte Standards, an die sich der allergrößte Teil dieser Szene orientiert. Dann gibt es den experimentellen Teil der Szene, die etwas neues versuchen. Und dann gibt es den kommerziellen Teil der Szene, den Szenen internen Mainstream, denen diese etablierten Standard häufig egal sind, weil diese Standards sie kommerziell gesehen zu sehr einschränkt
Dieser Kommentar wurde vor 12 Tagen durch den Autor entfernt.
Dieser Verwendung des Begriffs "digital" kann ich nur digital begegnen: ich wackle mahnend mit dem Zeigefinger.
@Pusch
User Giz und ich haben unsere Black Metal-Band "Unholy Abomination"mittlerweile gegründet und bereits eine 10:25 minütige Full Length LP recorded. Die liner notes lesen sich wie folgt:
Ængelenrafthor GizzCorpser - Guitars, satanistic enchantements
Schwinglørd - Eimerhusten, Triangel
Doc Souli - Spoken Word track#17 (Det hårete monsteret er dumt)
Niemand - Bass
Jetzt wollten wir dich, dank deiner Genrekenntnis, künstlerischen Integrität und deines Marketinggenies fragen, ob du uns das Cover machen würdest? ♥ Deine Entwürfe bitte an drschwinglørd@gmail.com. Danke dir.
Ich würde sowas hier als Cover für euch empfehlen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/…
Das Schwert noch ein bisschen nach oben links verschieben und dann passt das schon
Habe noch einen Mega Tipp für dich Schwingster. Damit kickst du die $$$-Millionen im Handumdrehen und lässt selbst die Kommerz-Häuplinge Money$Borgir hinter dir. Die Allwissende KI hat folgende Tipps für dich:
"Für den Verkauf von Musik und Merchandise ist ein gut lesbares Logo essenziell für den kommerziellen Erfolg. Es dient als zentrales Aushängeschild, schafft sofortigen Wiedererkennungswert und professionalisiert Ihre Marke als Künstler.
Die Bedeutung lässt sich in vier Kernbereichen zusammenfassen:
Merchandise-Verkäufe: Auf kleinen Artikeln wie Buttons, Pins oder Feuerzeugen ist verschnörkelte Schrift nicht mehr zu entziffern. Ein klares Logo sorgt dafür, dass Fans Ihre Marke überall problemlos erkennen und stolz tragen.
Digitale Präsenz: Auf Plattformen wie Spotify, Apple Music oder Instagram sind Profilbilder oft nur wenige Millimeter groß. Ein unlesbares Logo verschwimmt zu einem undurchsichtigen Fleck.
Branding & Professionalität: Ein gut lesbares Logo wirkt seriös. Das ist besonders wichtig, wenn Sie mit Branchenprofis, Veranstaltern oder Sponsoren zusammenarbeiten.
Visueller Anker: Es dient als visuelle Gedächtnisstütze für potenzielle neue Hörer, die Ihren Namen beim Stöbern im Plattenladen oder auf Festival-Flyern sofort erfassen können.
Ausnahme vs. Regel:
Während in extremen Subgenres wie Black Metal unlesbare "Spaghetti-Logos" manchmal als szeneinternes Stilmittel („Corpse Paint“-Ästhetik) genutzt werden, um Exklusivität zu wahren, ist dies für den Mainstream-Verkauf eher hinderlich.
Tipp: Viele Künstler nutzen die sogenannte Kombiloch-Strategie (eine Wort-Bild-Marke): Sie kombinieren ein extrem individuelles, künstlerisches Symbol mit einem klaren, gut lesbaren Schriftzug des Bandnamens. So vereinen Sie künstlerischen Ausdruck mit perfekter Lesbarkeit für das Musikmarketing"
Fehlschluss deinerseits.
Hahaha... du meinst wohl eher, da fehlen euch jetzt komplett die Argumente. Die allwissende KI bestätigt quasi alles, was ich geschrieben habe. Schachmatt in drei Zügen. Ok, es war ein paar mehr Züge